Ich geb dir einfach mal wieder einen Link.Maartin hat geschrieben: 10.03.2025, 08:22 Mindestens 50% der Deutschen haben nach dem Winter einen Vitamin D Spiegel unter 20 µg/l, also einen Mangel.
Sicherlich.JoelH hat geschrieben: 10.03.2025, 15:21 Ich geb dir einfach mal wieder einen Link.
du hast dafür ja sicher auch einen für mich?
Ja habe ich. Du aber offensichtlich nicht vollständig.Maartin hat geschrieben: 10.03.2025, 15:39
In Deinem Link steht das übrigens auch. haste gelesen? ;)
so ist es ..Maartin hat geschrieben: 10.03.2025, 08:22Mindestens 50% der Deutschen haben nach dem Winter einen Vitamin D Spiegel unter 20 µg/l, also einen Mangel.Picos hat geschrieben: 09.03.2025, 15:17 Wir sind bei Vitamin D angekommen? Also dann doch Bewegung an der frischen Luft.
Und das muss man bestimmt nicht alle 14 Tage untersuchen lassen. Der Körper hat m.W. Depots, die dann im Winter genutztzt werden.
Diese vehemente Ablehnung gegen Vitamin D finde ich immer wieder erstaunlich. Es kostet sehr wenig, und hat keine Nachteile.siebenstein77 hat geschrieben: 11.03.2025, 15:23so ist es ..Maartin hat geschrieben: 10.03.2025, 08:22Mindestens 50% der Deutschen haben nach dem Winter einen Vitamin D Spiegel unter 20 µg/l, also einen Mangel.Picos hat geschrieben: 09.03.2025, 15:17 Wir sind bei Vitamin D angekommen? Also dann doch Bewegung an der frischen Luft.
Und das muss man bestimmt nicht alle 14 Tage untersuchen lassen. Der Körper hat m.W. Depots, die dann im Winter genutztzt werden.
.. mal nach pubmed gehen und die aktuellen Studien bzgl. Unterversorgung mit Vitamin D und deren Folgen suchen.
Auswirkung auf
- Diabetes II (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27932304/)
- Krebssterblichkeit (Studienauswertung des DKFZ)
- Immunsystem und Verlauf von akuten Atemwegserkrankungen usw..
jeder ist seines Glückes Schmied .. ich halte meinen Spiegel an der "oberen Grenze" (40-60 ng/ml -> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28722941/) ..
Naja, ich zitiere mal aus dem von @JoelH verlinkten Artikel:Dude77 hat geschrieben: 11.03.2025, 15:51 Es ist aber bezeichnend, dass keine Argumente gegen eine Einnahme von Vitamin D vorgebracht werden. Nur flotte Sprüche.
Ich persönlich kenne mich allerdings bei dem Thema 0,0% aus - auch was sonstige Themen zu NEM angeht - habe also keine Meinung dazu.Selbst bei exzessivem Sonnenbaden oder über herkömmliche Lebensmittel ist eine Überversorgung mit Vitamin D nicht möglich. Anders sieht es aus, wenn man Vitamin-D-Präparate in zu hoher Dosierung einnimmt. Denn durch die vermehrte Wirkung von Vitamin D im Körper erhöht sich der Kalziumspiegel im Blut. Akut reagiert der Organismus auf eine Vitamin-D-Vergiftung mit verschiedenen Beschwerden: Übelkeit, Erbrechen und ein starkes Durstgefühl sind die Folgen, manchmal kommt es auch zu Schwächegefühlen und Nervosität. In ausgeprägten Fällen drohen durch die erhöhten Kalziumkonzentrationen im Blut gefährliche Herzrhythmusstörungen.
Wer langfristig zu hohe Vitamin-D-Dosen einnimmt, kann Gefäßverkalkungen und Nierensteine bekommen oder sogar ein akutes Nierenversagen entwickeln. Auch der Knochen leidet unter zu hohen Vitamin-D-Dosen: Paradoxerweise wird dann vermehrt Kalzium mobilisiert, der Knochen also abgebaut. Vitamin D hat eine lange Halbwertszeit im Körper. Das bedeutet, dass es nur sehr langsam abgebaut wird. Deshalb halten die unerwünschten Wirkungen von Vitamin D oft lange nach dem Absetzen des Vitaminpräparates an.
Was eine zu hohe Dosis ist, kann man in 10s googeln.Albatros hat geschrieben: 11.03.2025, 16:08Naja, ich zitiere mal aus dem von @JoelH verlinkten Artikel:Dude77 hat geschrieben: 11.03.2025, 15:51 Es ist aber bezeichnend, dass keine Argumente gegen eine Einnahme von Vitamin D vorgebracht werden. Nur flotte Sprüche.
Ich persönlich kenne mich allerdings bei dem Thema 0,0% aus - auch was sonstige Themen zu NEM angeht - habe also keine Meinung dazu.Selbst bei exzessivem Sonnenbaden oder über herkömmliche Lebensmittel ist eine Überversorgung mit Vitamin D nicht möglich. Anders sieht es aus, wenn man Vitamin-D-Präparate in zu hoher Dosierung einnimmt. Denn durch die vermehrte Wirkung von Vitamin D im Körper erhöht sich der Kalziumspiegel im Blut. Akut reagiert der Organismus auf eine Vitamin-D-Vergiftung mit verschiedenen Beschwerden: Übelkeit, Erbrechen und ein starkes Durstgefühl sind die Folgen, manchmal kommt es auch zu Schwächegefühlen und Nervosität. In ausgeprägten Fällen drohen durch die erhöhten Kalziumkonzentrationen im Blut gefährliche Herzrhythmusstörungen.
Wer langfristig zu hohe Vitamin-D-Dosen einnimmt, kann Gefäßverkalkungen und Nierensteine bekommen oder sogar ein akutes Nierenversagen entwickeln. Auch der Knochen leidet unter zu hohen Vitamin-D-Dosen: Paradoxerweise wird dann vermehrt Kalzium mobilisiert, der Knochen also abgebaut. Vitamin D hat eine lange Halbwertszeit im Körper. Das bedeutet, dass es nur sehr langsam abgebaut wird. Deshalb halten die unerwünschten Wirkungen von Vitamin D oft lange nach dem Absetzen des Vitaminpräparates an.
Mein Eindruck ist aber, dass es viele unterschiedliche Meinungen dazu gibt, man vermutlich zu jeder Studie auch die passende Gegenstudie findet und gefühlt alle Nase lang ne neue Sau durchs Dorf getrieben wird...
soso .. muss man sich halt alles durchlesen..Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 16:01 Vielleicht hast Du da ein minimales Sprachproblem .
Ich lass deinen link zu Diabetes mal übersetzen.
Aus PubMed: Vitamin D and type 2 diabetes
[...] Meta-Analysen von randomisierten klinischen Studien zeigten im Allgemeinen keine signifikanten Auswirkungen einer Vitamin-D-Supplementierung auf die Blutzuckerkontrolle. Derzeit laufen mehrere groß angelegte randomisierte klinische Studien mit einer Vitamin-D-Supplementierung in Dosen von 1600-4000 IE/Tag, bei denen die Blutzuckerkontrolle oder das Auftreten von Diabetes mellitus als Ergebnis ermittelt werden. Solange die Ergebnisse dieser Studien nicht veröffentlicht sind, kann eine hochdosierte Vitamin-D-Supplementierung nicht zur Vorbeugung oder Linderung von Typ-2-Diabetes empfohlen werden.
[...]
Na dann. Guten Appetit.
Ich habe mir den Thread nochmal komplett angeschaut. Eine vehemente Ablehnung von Vitamin D habe ich nicht gefunden.Dude77 hat geschrieben: 11.03.2025, 15:51 Diese vehemente Ablehnung gegen Vitamin D finde ich immer wieder erstaunlich.
"Und dein Blutbild, aufgrund dessen du die Supplementationsmengen ansetzt, machst du dir selbst? Oder schätzt du anhand der Gesichtsröte?"
Ja, Muss man alles ganz genau lesen.siebenstein77 hat geschrieben: 11.03.2025, 17:48 soso .. muss man sich halt alles durchlesen..
".. Laboratory studies provide evidence for a relationship between 1,25-dihydroxyvitamin D and insulin release and insulin sensitivity.
Epidemiological studies show associations between vitamin D deficiency and decreased glycemic control and type 2 diabetes mellitus..."
https://www.aerzteblatt.de/archiv/vitam ... c5c15cb616
"Vitamin D verbessert die Insulinsensitivität und -sekretion im peripheren Gewebe. Das konnte im Muskel, in der Leber und an den Betazellen des Pankreas nachgewiesen werden."
usw ..
TUM Klinikum LaimPicos hat geschrieben: 11.03.2025, 18:12 Und eins evtl noch.
Wo sind denn die ganzen kranken Menschen, denen Vitamim C, Zink, Magnesium und Vitamin D fehlen?
Ich sehe da immer noch keine vehemente Ablehnung von Vitamin D. Fandest Du Deine Einstiegsbemerkung zu Udos ausführlichem Beitrag eigentlich sehr sachlich? Oder war das nicht auch lächerlich machen?Dude77 hat geschrieben: 11.03.2025, 18:20"Und dein Blutbild, aufgrund dessen du die Supplementationsmengen ansetzt, machst du dir selbst? Oder schätzt du anhand der Gesichtsröte?"
Nur ein Zitat, von vielen die in die gleiche Richtung gehen: möglichst diejenigen lächerlich machen, die völlig risikolos Vitamin D eigenmächtig supplemtieren.
Es fehlen mir weiterhin sachliche Argumente, die gegen eine supplemtierung von Vitamin D sprechen.
Überdosierung kann es schon Mal nicht sein. Oder soll ich jetzt kein Wasser mehr trinken, weil man das auch überdosierung kann?
Dude77 hat geschrieben: 22.01.2025, 20:38 Sehe ich ganz genauso. Die Apotheke haben bei so Dingen sicher eine v dreistellige Marge.
Aber es gibt ja auch Leute, die kaufen ihr Pflaster in der Apotheke.
Wie ist das? Du du nimmst das jetzt statistisch. Weil 50% nach dem Winter unterversorgt sind, nimmst Du was ein.Dude77 hat geschrieben: 11.03.2025, 18:20
"Und dein Blutbild, aufgrund dessen du die Supplementationsmengen ansetzt, machst du dir selbst? Oder schätzt du anhand der Gesichtsröte?"
Nur ein Zitat, von vielen die in die gleiche Richtung gehen: möglichst diejenigen lächerlich machen, die völlig risikolos Vitamin D eigenmächtig supplemtieren.
Es fehlen mir weiterhin sachliche Argumente, die gegen eine supplemtierung von Vitamin D sprechen.
Überdosierung kann es schon Mal nicht sein. Oder soll ich jetzt kein Wasser mehr trinken, weil man das auch überdosierung kann?
Dann hoffe ich das du nie krank wirst, wenn du alle Medikamente ablehnst die in ihrer Zulassung an Zellkulturen, Mäusen oder Ratten getestet wurden.Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 18:31
Ja, Muss man alles ganz genau lesen.
Die zitierst die Ergebnisse von experimentell Studien an Ratten oder Zellkulturen.
Meist lohnt es auch das Fazit zu lesen.
Rede doch nicht so ein dummes Zeug. Und verdreh nicht meine Aussagen.siebenstein77 hat geschrieben: 11.03.2025, 18:46Dann hoffe ich das du nie krank wirst, wenn du alle Medikamente ablehnst die in ihrer Zulassung an Zellkulturen, Mäusen oder Ratten getestet wurden.Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 18:31
Ja, Muss man alles ganz genau lesen.
Die zitierst die Ergebnisse von experimentell Studien an Ratten oder Zellkulturen.
Meist lohnt es auch das Fazit zu lesen.
gemach, gemach .. bringt es dich weiter mich zu beleidigen?Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 18:56Rede doch nicht so ein dummes Zeug. Und verdreh nicht meine Aussagen.siebenstein77 hat geschrieben: 11.03.2025, 18:46Dann hoffe ich das du nie krank wirst, wenn du alle Medikamente ablehnst die in ihrer Zulassung an Zellkulturen, Mäusen oder Ratten getestet wurden.Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 18:31
Ja, Muss man alles ganz genau lesen.
Die zitierst die Ergebnisse von experimentell Studien an Ratten oder Zellkulturen.
Meist lohnt es auch das Fazit zu lesen.
Ich lehne nichtmal Vitamin D ab.
Medikamente, die nur an Zellkulturen getestet wurden, bekommt man eher nicht. Es geht hier darum, dass es ein Ansatz ist, der am Menschen nicht verifiziert ist. Und das steht auch in dem Text drin.
Ich denke das ich in meinen Antworten auf die Sache geantwortet habe.Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 21:53 Wer beleidigt hier wen? Oder warum legst Du mir etwas in den Mund, was ich weder gesagt habe noch irgendwie anders zum Audruck gebracht habe. Du führst eine Publikation heran, die im Fazit sagt, dass die Wirksamkeit von Vitamin D bzgl. Diabetis noch nicht aureichend durch Studien gesichert ist. Der Hinweis darauf wird dann ignoriert oder abgetan.
Du hast die selber angeführten Quellen nicht richtig gelesen und wirst unsachlich, wenn ich darauf hinweise. Ist das Deine Diskussionkultur? Anworte doch auf die Sache.
Ich sehe nicht, dass hier jemand jemanden davon überzeugen will, dass extra Vitamin D niedrig dosiert schädlich sei.
Es ist nur evtl. überflüssig. Und es gibt auch andere Möglichkeiten das auszugleichen. Das ist alles.
Hast Du Deine Medikamente wieder nicht genommen?hardlooper hat geschrieben: 12.03.2025, 09:11
Knippi (gjüpowertu+rgj+jgrrq+putrq+utqejg+qerpjz+wgfw+hj+dbhj+sdbn+sd)
Nachdem ich Dein wohlüberlegtes (um nicht überlegenes zu schreiben) Statement von allen Seiten betrachtet und abgeklopft habe:
Das Problem ist, dass die frei verkäuflichen Präparate keinen Kontrollen unterliegen.Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 21:53 Ich sehe nicht, dass hier jemand jemanden davon überzeugen will, dass extra Vitamin D niedrig dosiert schädlich sei.
Es ist nur evtl. überflüssig.
Deinen Hinweis bezüglich der gesundheitsschädlichen Stoffe in NEM finde ich sehr gut! Das ist ein interessanter Aspekt.blende8 hat geschrieben: 12.03.2025, 10:01Das betrifft einerseits die Dosierung des Wirkstoffs, als auch mögliche, potentiell schädliche Beimengungen.
Einige? Wirklich? Glaub ich nicht.blende8 hat geschrieben: 12.03.2025, 10:01 Es sind übrigens schon einige an Vitamin-D Überdosierung gestorben.
Natürlich mache ich das wegen der Statistik. Die allermeisten Entscheidungen im Leben, die mit Gesundheit und finanziellen Dingen zu tun haben, treffe ich nach Statistiken.Picos hat geschrieben: 11.03.2025, 18:45Wie ist das? Du du nimmst das jetzt statistisch. Weil 50% nach dem Winter unterversorgt sind, nimmst Du was ein.Dude77 hat geschrieben: 11.03.2025, 18:20
"Und dein Blutbild, aufgrund dessen du die Supplementationsmengen ansetzt, machst du dir selbst? Oder schätzt du anhand der Gesichtsröte?"
Nur ein Zitat, von vielen die in die gleiche Richtung gehen: möglichst diejenigen lächerlich machen, die völlig risikolos Vitamin D eigenmächtig supplemtieren.
Es fehlen mir weiterhin sachliche Argumente, die gegen eine supplemtierung von Vitamin D sprechen.
Überdosierung kann es schon Mal nicht sein. Oder soll ich jetzt kein Wasser mehr trinken, weil man das auch überdosierung kann?
Supplementier doch, wenn Du willst. Wenn es nicht schadet, ist's doch fein. Vielleicht nützt es was, vielleicht auch nicht.
Deine bisher gelieferten Argumente waren jedenfalls sehr dünn.
Supplementieren ohne Mangel ist unnütz aber kann bei niedriger Dosierung nicht Schaden.
Ich denke, die meisten NEM werden ausschließlich zum Nutzen von Herstellern und Handel eingenommen.
89 Jahre alt...blende8 hat geschrieben: 12.03.2025, 13:33 Das habe ich heute hier gelesen:
https://www.spektrum.de/kolumne/nahrung ... -d/2254672
Braucht "kein Mensch". Nun gut, wenn quarks das sagt und es sich außerdem noch mit deiner Meinung deckt, dann muss es wohl so sein.Hefeteilchen hat geschrieben: 12.03.2025, 12:29Deinen Hinweis bezüglich der gesundheitsschädlichen Stoffe in NEM finde ich sehr gut! Das ist ein interessanter Aspekt.blende8 hat geschrieben: 12.03.2025, 10:01Das betrifft einerseits die Dosierung des Wirkstoffs, als auch mögliche, potentiell schädliche Beimengungen.
https://www.quarks.de/gesundheit/sind-n ... faehrlich/
Der Bericht dazu ist thematisch zwar nicht zu 100% deckungsgleich, nur zeigt er sowohl die Entwicklung als auch die unabhängigen Kontrollen auf. Das zeichnet ein Bild das mich in meiner Meinung bestätigt: NEM braucht kein Mensch.
Viele Grüße!
Karl
Du merkst es nur nicht mehr, weil Du dauernd andere mit Deinen Bemerkungen in den Senkel stellst.Dude77 hat geschrieben: 12.03.2025, 13:36 @bones : Wenn ich sage, dass die Apotheke eine dreistellige Marge habe und sage, dass manche sogar trotz der Preise ihre Pflaster da kaufen, dann sehe ich das als sachlich an. Ich habe keinen persönlich angegriffen.
Meine Meinung ist weder allgemeingültig noch mit dem Zwang behaftet die einzig richtige zu sein, so wie das Du und andere hier mit ihrer Meinung ständig und nicht nur in diesem Faden suggerieren wollen. Diese Art der Diskussionführung und penetranter Besserwisserei macht jeden Austausch überflüssig. Für mich ist das nicht weit weg von der Cancel Culture.Dude77 hat geschrieben: 12.03.2025, 13:43Braucht "kein Mensch". Nun gut, wenn quarks das sagt und es sich außerdem noch mit deiner Meinung deckt, dann muss es wohl so sein.
8 ng/ml – das ist schon arg wenig.blende8 hat geschrieben: Welchen Wert hast du denn?
Und wie erklärte der Arzt das?
Viele unterschätzen, dass es nicht genügt im Freien zu sein. Es müssen zumindest beide Unterarme frei sein und direkter Sonneneinstrahlung ausgesetzt sein. Vielleicht sagen die Experten hier mal etwas dazu...deluxe71 hat geschrieben: 13.03.2025, 11:55 Wahnsinn, hier wird ja hitzig diskutiert …!
Aus aktuellem Anlass gebe ich nun auch noch meinen "Senf" dazu.
Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass man viel mit Ernährung und gesunder Lebensweise beeinflussen kann. Trotzdem ist ja vieles dann noch sehr individuell, Alter, Geschlecht (können wir nicht beeinflussen); Stress, Rauchen (können wir evtl. beeinflussen), und Vieles mehr. Zusätzlich gibts ja auch noch Unterschiede zu den einzelnen Vitaminen und Mineralstoffen, von denen manche sehr leicht und andere sehr schwierig in der nötigen Menge aufgenommen werden kännen. Dann wiederum bemerken manche Individuen einen Mangel sehr schnell/stark, andere merken nichts.
Ohne "Beweis" ist das wirklich schwierig, einfach auf Verdacht was zuzuführen. Bei den wasserlöslichen Substanzen ist ein Zuviel ja wahrscheinlich nicht schädlich (?), da es vom Körper ausgeschieden werden kann, bei den fettlöslichen sieht es dann schon anders aus. Andererseits finde ich die pauschale Aussage falsch, dass NEM kein Mensch braucht. Es ist halt individuell …!
Oft ist es auch ein Zusammenspiel von mehreren Faktoren, die voneinander abhängig sind und sich beeinflussen, bzw überlagern. Ich beobachte seit ein paar Monaten, dass bei mir "irgendwas" nicht stimmt. Ich friere mehr als sonst, brauche mehr Schlaf als sonst, bin häufig trotz Schlaf irgendwie erschöpft, abgeschlagen und bemerke im Training, dass ich den Eindruck habe, mich für die gleiche Leistung viel mehr anstrengen zu müssen, als z.B. noch vor einem Jahr. Auch im Job fühlte ich mich nicht so stressresistent, wie ich es von mir gewohnt war. Zunächst hatte ich die Hormone im Verdacht (jaja, das Alter), was sicher auch nicht unbegründet war. Mit dem Verdacht auf Eisenmangel oder "irgendwas stimmt hier doch nicht …?" wurde dann ein Check plus Blutbild gemacht. Mit dem Ergebnis, dass ein extremer Vitamin D Mangel vorliegt. ansonsten aber alle anderen Werte im normalen Bereich liegen!
Endlich weiß ich, was los ist und ich kann konkret was tun. Nur auf Vermutung hätte ich niemals Vitamin D supplementiert, auch wenn "fast alle Menschen in den nördlichen Breitengraden" einen Mangel haben … Ich bin wirklich – ganzjährig – viel im Freien, Training, Garten, … aber offensichtlich ist es mir trotzdem nicht gelungen, vor dem Winter die Speicher aufzufüllen. Aber es gibt erstaunlicherweise auch Menschen in unseren Breiten, die das schaffen …!
Zu Vitamin D und Sonneneinstrahlung gibt es in dem Link ein sehr ausführliches Faktenblatt. Ich muß zugeben, dass ich die im Anhang genannten 16 Studien und Literaturhinweise nicht durchgearbeitet habe. Insofern wird der Herr Dude sicher die Richtigkeit der Aussagen des BAG anzweifeln.Dude77 hat geschrieben: 13.03.2025, 16:26 Viele unterschätzen, dass es nicht genügt im Freien zu sein. Es müssen zumindest beide Unterarme frei sein und direkter Sonneneinstrahlung ausgesetzt sein. Vielleicht sagen die Experten hier mal etwas dazu...
Ich spreche jetzt nur für mich:Dude77 hat geschrieben: 13.03.2025, 16:26 Viele unterschätzen, dass es nicht genügt im Freien zu sein. Es müssen zumindest beide Unterarme frei sein und direkter Sonneneinstrahlung ausgesetzt sein.
Ja – und trotzdem würde ich es (regelmäßig) testen lassen, für mich zählt nur eine Zahl, schwarz auf weiß – keine Vermutungen …Dude77 hat geschrieben: 13.03.2025, 16:26 Ich verstehe deine Bedenken auf Verdacht zu supplementieren. Man kann es aber durchaus machen, und zwar ohne Gefahren. Die Dosis macht das Gift - wie so ziemlich alles im Leben.
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