Mit Helm könnte das sogar fast klappen.Ethan hat geschrieben: 27.03.2024, 13:21 Falls Steffen und ich iwie als Zwillinge durchgehen, können wir vlt. bedupsen. Für's Protokoll: Ich laufe, Steffen fährt.
Wäre auch kein schlechter Episodentitel für Antis Special auf OnlyFans.
Und nicht zu vergessen...in den Niederlanden fühlt man sich als Fahrradfahrer grundsätzlich nicht wie Freiwild für die Autofahrer.Christoph83 hat geschrieben: 27.03.2024, 11:47 [...]begeistert über die Radinfrastruktur in den Niederlanden.
Einfach wahnsinnig dieser Unterschied zu hier[...]
Nee, das war immer in diesen Jahren so knapp über oder knapp unter 70 Kg. Carbonschuhe spielen natürlich sicher eine Rolle, aber das ist bei Dir ja ähnlich. Bei mir würde ich auch denken, dass ich halt davon profitiere, das ich die letzten 15 Jahre eigentlich ohne Unterbrechen ambitionierten Ausdauersport, mit immer höheren Umfängen, auf dem Lebenskonto habe und das zahlt sich halt auch aus. Selbst, wenn die VO2 max schleichend sinkt, entwickeln sich doch noch einige Systeme und Skills weiter. Bin deshalb auch wieder richtig heiss auf die Langdistanz. Da profitiert man ja doch sehr von Erfahrung, vor allem, wenn es mal nicht ganz so läuft wie geplant.Ethan hat geschrieben: 27.03.2024, 13:18Okay, nun bin ich mehr als überzeugt! Ernsthaft. Ich glaub, ich probiere es. Oder schließe es zumindest nicht aus. Hoffe ja mal, du bist deine alten PBs nicht mit 75+ kg gelaufen...Antracis hat geschrieben: 26.03.2024, 13:00 Ich nicht. Wie gesagt, wenn ich als Moppel (auf dem Bild übrigens ca. 68 Kg bei 175, so fett finde ich mich da gar nicht...) 7 Jahre alte PBs über 10k und HM mit 49 Jahren nur aus dem IM-Grundlagentraining verbessert habe, wird bei Dir Modellathleten mit hohen Laufumfängen gut was gehen. Aber natürlich: Die Zeiten der PB-Garantie im WK sind vorbei, kann auch ganz anders laufen.
Gestern Abend gemütliche 16km mit Rückenwind nach Hause. Die Rache kam heute früh, 18km gegen einen stürmischen Ostwind. Selbe HF, selbe Leistung, 15s/km Pace-UnterschiedEthan hat geschrieben:Und ihr so?
Von der Reduktion der Umfänge insgesamt schaut das schon recht okay aus. Ob 3*3km Schwelle und 28km Langer Lauf in der vorletzten Woche sein müssen bin ich mir nicht sicher. Ich würde die Schwellenintervalle eher als kürzere Intervalle und mit weniger Gesamtumfang laufen. Immer dran denken, das sind reine Erhaltungsreize. Da reichen auch 8*2' oder 4*1 Meile. Die 28 würde ich auf maximal 20-22km kürzen. Die Meta-Studie, die ich letztens verlinkt hatte, sah die besten Ergebnisse bei 40-60% Reduktion. 28 wären nur 20% Reduktion, wenn ich von 35km ausgehe. In Woche 2 würde ich den Dienstag deutlich kürzen und dafür lieber Freitag und Samstag ein kleines bisschen mehr machen. Freitag vielleicht 6km mit 1km MRT und Samstag 3-5km mit Steigerungen. Die ewig langen Trabpausen bei den MRT Einheiten am Montag und Mittwoch braucht es aus meiner Sicht auch nicht wirklich. Das erhöht nur unnötig die Gesamtbelastung ohne Mehrwert.85er hat geschrieben: 26.03.2024, 20:35 Also meine letzten 2 Wochen sehen so aus:
25.03. - 31.03.
Mo 20km @4:13 darin 17km TDL @4:03
Di 12km @4:48
Mi ca 13km darin 3x3km @3:47 (Schwelle) mit 800m TP
Do nix
Fr 11km locker 4:40 - 5:00
Sa 28km locker ~5:00
So ca 8km @5:30
01.04. - 07.04.
Mo 12km darin 3x2km MRT mit 1,5km TP
Di 13km locker @~4:50
Mi 10km darin 4x1km MRT mit 1km TP
Do nix
Fr 3km locker mit 3-5 kurze Steigerungen bis MRT
Sa 1-2km locker mit 3-5 kurze Steigerungen bis MRT
So Marathon
Es werden also diese Woche ca 92km und nächste Woche ca 40km ohne Marathon. Letzte Woche war ich noch bei 127km und mein Durchschnitt ohne den 2 Wochen mit den Wettkämpfen lag auch bei ich glaube so ~123km.
Hatte ich nicht extra erwähnt, aber selbstverständlich gelten alle Schätzungen immer nur für gute Bedingungen. Bei 20 Grad und Sturm muss man die Zeiten natürlich anpassen. Da bleibt dann nur das KörpergefühlEthan hat geschrieben: 27.03.2024, 11:37Und ich bin da auch voll bei dir. Nur muss man auch berücksichtigen, dass du einen guten Tag, top Bedingungen auf ner schnellen Strecke hattest und vermutlich ne gute Gruppe erwischt hast. (Dass ich deine Leistung damit keinesfalls schmälern will, weißt du ja, daher erwähne ich es nur indirekt.)Ich hoffe natürlich auch auf gute Bedingungen, aber muss eben schauen. Keinesfalls werde ich stumpf ne vorher festgelegte Pace laufen. #gowiththeflow
ToPoDD hat geschrieben: 27.03.2024, 14:04 Gestern Abend gemütliche 16km mit Rückenwind nach Hause. Die Rache kam heute früh, 18km gegen einen stürmischen Ostwind. Selbe HF, selbe Leistung, 15s/km Pace-Unterschied
Ähnlich hier. Ich schrieb ja mal, ich laufe immer eine Strecke für meine MLRs, also vereinfacht gesagt: eine Kanalseite hoch, die andere zurück. Also war meine Steigerung heute natürlich auch wieder schön gegen den Wind. Oder ostfriesische Berge, wie wir es früher nannten. Zu dem anderen von gestern schreibe ich noch was, muss nur heute leider richtig arbeiten spielen. Alles Gute hat natürlich auch sein Schlechtes: Autofahren ist hier komplett spaßfrei. Als Klischeedeutscher mit 2 PS-starken Boliden, natürlich völlig fehl am Platz. Aber zum Glück "muss" ich ja noch oft nach Good Old Germany.Völlig richtig erkannt. Mein schnellster Km diese Vorbereitung war 3:44. Ich hatte meine 5k-Pace zuerst auf 3:50 angesetzt, dann auf auf 3:45. Aber wie ich schon Anti schrieb. ich werde es versuchen, nochmal an meine PBs ranzukommen. Also zwischen den Ms Tempo, wie von dir empfohlen, aber aus einem umfangorientierten Training heraus. Die 50K von Winschoten laufe ich 5 Wochen vor Amsterdam, aber nicht volle Lotte, eher Trainingslauf - ich erhole mich ja gut von langen Läufen. Den möchte nämlich unbedingt aus verschieden Gründen laufen. Denke nicht, dass mir das die Vorbereitung zerschießt.ToPoDD hat geschrieben: 26.03.2024, 13:20 Klar ist das möglich! Ich bin selbst mit 35:01 auf 10 einen 2:40h Marathon gelaufen und mit 33:06 dann eine 2:29h. Die 35 waren auch keine Uralt-Bestzeit sondern 2 Wochen vor dem Marathon. Du machst ja aktuell nichts groß in 5er oder 10er Pace, geschweige denn schneller, da ist klar dass du dir 3:36 auf 10km nicht vorstellen kannst. Wäre vielleicht keine schlechte Idee zwischen den 2 Marathon-Vorbereitungen mal etwas flotter zu laufen, so dass bei dir orthopädisch kein Problem ist. Beim Umfang bist du ja schon extrem gut dabei, da hast du eine großartige Basis.
Dude77 hat geschrieben: 26.03.2024, 18:50 Kann ich verstehen dass dich das reizt ... im Vergleich zu deinen bisherigen Programm wäre so eine typische Pfitz-Woche ja die reinste Entspannung für dich.Also z.B. so im Vergleich zu
Ich hab zwar meinen Mathe-Schein erst im zweiten Anlauf geschafft, aber es sind dann doch 156 km (156,29 lt. Garmin). Ich wollte dir noch auf deinen anderen Post antworten, hab ich ja schon indirekt getan, besser gesagt wurde es indirekt beantwortet: Ja, vllt. sind PBs nochmal möglich. Alter ist nicht besser geworden, dafür haben sich meine Lebensumstände verbessert, flex. AZ und so. Positiv sehen, versuchen. Also auch für dich gilt: Starte nochmal durch!Ethan hat geschrieben: 24.03.2024, 15:57 Mo: 20 km @4:41 -> 6 x 1k @3:47 (3' jog) + 4 x 300m
Di: 27 km @4:49
Mi: 22 km @5:14
Do: 27 km @4:24 -> 3 x 5k @4:03 (5' jog)
Fr: 24 km @5:01
Sa: /
So: 36 km @4:13 -> 30k @4:07
Rein von der Distanz her also 3xMLR + 3xLR, darin enthalten 1xVO2max, 1xMRT-IVs, und 30km @"near MRT"
136km mit ordentlich Tempo. Hmm ich bin hier wohl bei den Profis.
Aber wie ich sehe hast du noch Luft nach oben. Den langen am Sonntag bist du sträflicher Weise ohne Vorbelastung gelaufen. Hast wohl am Samstag auf der Couch gesammelt ;-)
Aber immer dran denken: there is a thin line between fit and f*ucked.Ethan hat geschrieben: 27.03.2024, 14:49
Überlege auch, nach meinen Urlaub (hab dann auch wieder mehr Zeit) zu doppeln. Dann könnte ich morgens IVs laufen, nachmittags rec., anstatt einem MLR mit Tempo. Weiß nicht mehr bei wem ich es gelesen hab, glaube Pfitz war's, doppeln soll man erst ab 140 Wkm. Aber da komme ich ja so langsam hin.
Die feinere Variante: There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot.Antracis hat geschrieben: 27.03.2024, 15:56 Aber immer dran denken: there is a thin line between fit and f*ucked.
+1 zu allem. Ich dreh gerade ziemlich heftig heftig an der Volumenschraube. Mit viel Studio und jeden Abend Blackroll klappt es bisher ganz gut, hab keine Zipperleins, aber ich sehe auch die Gefahr, dass ich den Bogen momentan überspanne. Aufgrund der Fitness nehmen nun auch noch die Tempi zu, also da ist dringend Vorsicht geboten. Gut, dass auch nochmal von außen zu hören.Antracis hat geschrieben: 27.03.2024, 15:56Aber immer dran denken: there is a thin line between fit and f*ucked.Ethan hat geschrieben: 27.03.2024, 14:49
Überlege auch, nach meinen Urlaub (hab dann auch wieder mehr Zeit) zu doppeln. Dann könnte ich morgens IVs laufen, nachmittags rec., anstatt einem MLR mit Tempo. Weiß nicht mehr bei wem ich es gelesen hab, glaube Pfitz war's, doppeln soll man erst ab 140 Wkm. Aber da komme ich ja so langsam hin.
Ich sage das so von einem ambitionerten beneidenswert fitten Bestager zum anderen.
Gerade, weil Du ja aus einer Pause kommst und nicht die letzten 3 Jahre auf hohem Niveau trainiert hast. Manchmal muss man dem Körper auch noch etwas Zeit lassen, gerade auf der falschen Seite der Vierziger.
Been there, done that. Ich bin mir heute sicher, das es ein wesentlicher Fehler war, der mich die Sub3 gekostet hat, dass ich unbedingt den Pfitzinger-Plan bis 140Wkm durchziehen wollte. Der Plan eine Stufe drunter, der mich zur 3:02 gebracht hat, hätte es auch getan. So war es zuviel. Oder es hätte halt 2-3 Vorbereitungen gebraucht, bis ich dieses Niveau vertragen hätte. Also mein Tip wäre, im Zweifel etwas weniger oder weiter wie bisher und heb Dir die weiteren Trainingsmittel lieber für die nächsten Saisons auf, wenns nochmal neue Reize braucht.
Ich bin in dieser Saison bisher mit vielem ja auch sehr zurückhaltend gewesen, bzw. der Coach und die Entwicklung ist dennoch schon ähnlich gut, wie letztes Jahr. Nur da hatten wir viel mehr Volumen und vor allem Intensität.
Das ist übrigens aus meiner Sicht auch einer der grossen Erfolgsfaktoren von Darth. Ich sehe zwar nach wie vor die Periodisierung und die Intensität suboptimal, und glaube, dass anders in den letzten Jahren mehr gegangen wäre. Aber er hat andererseits auch nie gross an der Volumenschraube gedreht und jetzt auch das etwas eigenwillige System aus Pfitzinger mit etwas Festival und Mittwochsintervallen jahrelang durchgezogen und kann das System und sich gut einschätzen und ist daran mittlerweile auch gut adaptiert und nebenbei schon immer orthopädisch beneidenswert robust. In der Summe am Ende aber deshalb erfolgreich. Wenn er jetzt nebenher noch nebenbei deutlich an der Volumenschraube gedreht hätte, wäre ich nicht sicher, ob das gut gegangen wäre.
Du machst ja jetzt sehr wenig Intensität, aber auch an Umfänge muss man sich ab einem gewissen Rahmen längerfristig gewöhnen. Und Du bist innen nicht mehr dreissig, auch wenn die schnuckelige Verpackung aussen das noch vorgauckelt.
) hat sich nicht verändert. Eigenwillig, aber er verbessert sich stetig ohne dabei verletzt zu sein. Auf Dauer mehr zielführend. Ich bekomme jetzt schon wieder viel raus, teile mir aber vielleicht bald das Bett mit einem, der auf der guten Seite der 50 steht Antracis hat geschrieben: 27.03.2024, 15:56Wenn er jetzt nebenher noch nebenbei deutlich an der Volumenschraube gedreht hätte, wäre ich nicht sicher, ob das gut gegangen wäre.
; Für alle anderen Läufer die ich kenne: Absurd hoch 
) auch niemals vergessen sollte:
)Und solltest Du auch weiterhin bleiben lassen.movingdet65 hat geschrieben: 27.03.2024, 18:43 Mit Schmerzmitteln zu laufen, will ich eigentlich vermeiden (habe ich auch noch nie gemacht).
+1Steffen42 hat geschrieben: 27.03.2024, 18:46
Und solltest Du auch weiterhin bleiben lassen.
Gute Besserung!
+1 zu allemSteffen42 hat geschrieben: 27.03.2024, 18:46Und solltest Du auch weiterhin bleiben lassen.movingdet65 hat geschrieben: 27.03.2024, 18:43 Mit Schmerzmitteln zu laufen, will ich eigentlich vermeiden (habe ich auch noch nie gemacht).
Gute Besserung!
Bestand bei mir aus 13,5km @4:19 70% Hfmax
Zweites Mal Walk & Run. Wird besser.
Schon 4 Minuten Run und 2 Minuten walk, gesamt 30 Minuten @ 6:45Antracis hat geschrieben: 28.03.2024, 07:27
Zweites Mal Walk & Run. Wird besser.
Gib dem Hungrigen ein Stück Brot
Gleich Krafttraining, direkt danach geht es zu einer 15km Laufrunde. Wenn ich Bock habe, heute Abend noch ein wenig Zwift. Wetter ist hier mäßig.
Gestern Abend wieder Lauftreff mit Testschuhevent und komischen Übergangsprogramm zwischen Winter- unter Sommerprogramm. Größtenteils einfach planloses Ein- und Auslaufen, aber dazwischen mal kurz den Neueinsteigern des Winters die Laufbahn gezeigt, auf der es dann ab nächster Woche wieder Intervalle gibt.
Auf der Bahn dann "zum kennenlernen" einen Kilometer "Vollgas" gelaufen. Wurden dann 9.4km @4:52/km mit 1000m in 3:32min @98% Effort. Bei den 1000m jetzt definitiv nicht bewusst zurückgehalten, aber auch nicht wirklich das aller letzte raus geholt. Sprich ich konnte im Ziel u.a. noch aufrecht stehen und auch der Mageninhalt ist dort geblieben wo er sollte. 
Waren – so weit ich das überblicke – wohl tatsächlich mein schnellsten aufgezeichneten 1000m aller Zeiten 
, ist aber nicht wirklich aussagekräftig, da ich 1000m einfach noch niemals wirklich ernsthaft auf Zeit gelaufen bin.Also den Halbmarathon bin ich jetzt mit dem Nike Alphafly 3 gelaufen. Aber Achtung, da muss man sowohl beim Preis als auch Design wirklich vollkommen schmerzbefreit für sein...Ethan hat geschrieben: 28.03.2024, 09:54 @Dartan
Wie bist du denn mit deinem neuen Nike zufrieden? Der reizt mich nämlich auch. Wie ist die genaue Typenbezeichnung?
Ich habe auch keine Ahnung, wie weit der Schuh aktuell praktisch verfügbar ist. Die scheinen den aktuell in Wellen zu veröffentlichen, die meist sehr schnell ausverkauft sind. Generell sind die Alphafly mit ihren Luftpolstern vom Laufgefühl – selbst für Superschuh-Verhältnisse – wirklich sehr speziell und nicht jedermanns Sache. Ich selbst bin damit wirklich absolut super zurecht gekommen, keinerlei Probleme beim oder nach dem Lauf, und beim Thema Pace spricht die deutliche PB wohl für sich. 
Ist aber ein Vergleich auf extrem hohen Niveau. Und ist wohl letztlich auch eine individuelle Sache, selbst bei den Pros gibt es einige die lieber den Alphafly laufen, andere lieber den Vaporfly. Teils sogar auch in älteren Iterationen. Heute morgen mit dem Rad zur Arbeit. Habe mir heute mal den Pulsgurt angelegt um die doch eher mäßig passablen Werte der Handgelenksmessung mal zu vergleichen beim Fahrradfahren, da die Haltung des Handgelenks anders ist und hin und wieder mal wechselt.
Ah, besten Dank, Dart! Kenne mich da echt ne aus. An den Saucony hab ich mich jetzt gewöhnt, daher möchte ich noch einen probieren. Laufe aber wirklich sehr selten in Carbontretern, insgesamt jetzt 4 Läufe inkl. WK.Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 10:57Also den Halbmarathon bin ich jetzt mit dem Nike Alphafly 3 gelaufen. Aber Achtung, da muss man sowohl beim Preis als auch Design wirklich vollkommen schmerzbefreit für sein...Ethan hat geschrieben: 28.03.2024, 09:54 @Dartan
Wie bist du denn mit deinem neuen Nike zufrieden? Der reizt mich nämlich auch. Wie ist die genaue Typenbezeichnung?
Meine letzten beiden Marathons bin ich im Nike Vaporfly 3 gelaufen, dem etwas 'normaleren' Superschuh von Nike. Bin ich auch gut mit zurecht gekommen, auch wenn mir persönlich der neue Alphafly glaube ich sogar tatsächlich etwas mehr zusagt. Kann ich nicht mal sagen warum, einfach so vom Bauchgefühl her.
Da stehen die Chancen wohl zumindest deutlich besser, da schon deutlich länger auf dem Markt. Aber trotzdem auch ein sehr beliebtes Modell, dass auch gerne mal ausverkauft ist, zumindest in den gängigen Größen.Ethan hat geschrieben: 28.03.2024, 11:13Deiner Beschreibung nach zu urteilen, werde ich mal den Vaporfly probieren - hoffe, der ist verfügbar.
Meinst du damit die Aussenseite, über die du rutschst?Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 09:14 Als Testschuh gab's dabei übrigens den neuen Asics Metaspeed Sky Paris. Da bin ich etwas unentschlossen. Für Leute die damit zurecht kommen sicherlich ein toller Schuh. Aber den Vorgänger (Sky+) laufe ich mittlerweile nur noch selten, da er einfach ziemlich schmale Leisten hat und daher ziemlich instabil ist. Daher ist das einer der wenigen Carbon-Modelle, bei denen meine Überpronation tatsächlich problematisch wird, da ich ständig das Gefühl habe seitlich von der Sohle runter zu rutschen. (Ähnliches Problem wie ich mit den Adidas Adios Pro habe.) Beim neuen Sky Paris hatte ich zwar tatsächlich das Gefühl, dass der in der Hinsicht etwas besser ist. Aber k.A. wie sehr da der Ersteindruck täuscht? Und er ist definitiv immer noch auf der eher schmalen und instabilen Seite.
Freut mich. Und lass dich nicht von der Pace abschrecken, nimm dir @Ethan als InspirationAntracis hat geschrieben: 28.03.2024, 07:27 Zweites Mal Walk & Run. Wird besser.
Gib dem Hungrigen ein Stück Brot
Läufste den Marathon im IM eben in 2:45 Eigentlich eher die Innenseite.
Ich denke. Nachdem du letztens konkret nachgefragt hattest, hab ich den Schuh mal untersucht, aber schlicht keine Typenbezeichnung gefunden. Lade sonst bei Gelegenheit mal ein Foto hoch. Den will ich auch noch laufen (1x bisher), aber für den M, will ich mich an den Saucony gewöhnen.Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 11:27
Du meintest doch glaube ich mal, dass du noch einen 'Vaporfly 4%' rumliegen hast? Der Vaporfly 3 ist da dann quasi der Nach-Nach-Nachfolger zu und vom grundlegenden Konzept vergleichbar.
:-) Nimmt er mich als Inspiration, wächst sein 4-stelliges DNS-Konto an.Fjodoro hat geschrieben: 28.03.2024, 11:29 Freut mich. Und lass dich nicht von der Pace abschrecken, nimm dir @Ethan als Inspiration
2 PS?Ethan hat geschrieben: 27.03.2024, 14:34ToPoDD hat geschrieben: 27.03.2024, 14:04 Gestern Abend gemütliche 16km mit Rückenwind nach Hause. Die Rache kam heute früh, 18km gegen einen stürmischen Ostwind. Selbe HF, selbe Leistung, 15s/km Pace-Unterschied
@Christoph83
Ja, NL ist das reinste Rennradparadies. Vor allem Groningen ist weit über die Stadtgrenzen hinaus berühmten dafür - was hier alles rumfährt. Normales Radeln macht ja schon Spaß. Hab meine Hobel schon hier. Nach M und Wanderurlaub, gibt es lockere Radeinheiten nach Feierabend. Scheint ja nicht zu schaden.
Danke für die Erklärung, habe ich mir auch schon so gedacht, wollte aber nochmal sichergehen. Mir hat zwar bisher jeder Schuhverkäufer erzählt, ich wäre ein Neutralläufer (und Videos vom Laufbandlauf sahen in der Hinsicht auch "perfekt" aus), allerdings passt das absolut nicht zu meinem Abrieb (Aussenkante, v.a. mittig und vorne) und Gefühl. Da würde ich mir klar als Supinierer darstellen. Passt auch eher zu meinen typischen orthopdischen Problemen.Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 11:55Eigentlich eher die Innenseite.
....
(Das soll auch absolut keine generelle Kritik an dem Modell darstellen. Sondern einfach nur eine Feststellung, dass das Modell zu meinen speziellen Laufstil leider eher weniger gut passt.)
Nur noch mal als Veranschaulichung ein Bild vom Zieleinlauf des aktuellen HMs:Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 11:55Also ich knicke beim Laufen einfach generell ziemlich extrem nach innen ein. Bei den meisten "Superschuhen" verstärkt sich dieser Effekt nochmal, einfach durch die Unmengen Schaum der sich schief eindrückt.
Ne. Ich bin ja "sehr lange" (da wenig Zeit und andere Prioritäten) nur gejoggt und dazu Studio, das waren erst so 40, dann 50 Wkm. Im Urlaub (14 Tage - Ende September) dann täglich. Danach leider COVID. Dezember dann auf 90 Wkm gesteigert und 6 Wochen gehalten. (Hab mal iwo gelesen, man kann/darf erhöhen und soll das dann 6 Wochen halten. Weißt ja, man findet immer iwas, was zu seinen Vorlieben passt.) Egal, Zahlen sagen mehr als Worte:Dude77 hat geschrieben: 28.03.2024, 12:11
Und ich hab noch eine Frage an den Wiedereinsteiger: wieviel Umfang hast du von Woche gesteigert? Nur nach Gefühl? Und hast du auch zyklisch gesteigert? Also 3 Wochen jeweils mehr und in der 4. reduziert um in Woche 1 von einem höheren Level wieder den Zyklus zu starten?
Ist aus meiner Sicht auch nicht empfehlenswert. Weniger Umfang ja, auch weniger Intensität oder Umfang der entsprechenden Einheiten, aber ich würde die intensiven Reize möglichst nicht ganz weglassen. Also dann zumindest mal Strides oder flotteres DL-Tempo. Wenn der WK oder die Vorwoche sehr hart war und/oder Intensitäten eh eher selten (siehe Ethan oder Triathlon-Lauftraining), sieht es eventuell anders aus.Dude_CL hat geschrieben: 28.03.2024, 13:10 Keine harte Einheit, aber ich will die Erholungswoche nicht die ganze Zeit im Dauerlauftempo absolvieren.
+1Antracis hat geschrieben: 28.03.2024, 13:33Ist aus meiner Sicht auch nicht empfehlenswert. Weniger Umfang ja, auch weniger Intensität oder Umfang der entsprechenden Einheiten, aber ich würde die intensiven Reize möglichst nicht ganz weglassen. Also dann zumindest mal Strides oder flotteres DL-Tempo. Wenn der WK oder die Vorwoche sehr hart war und/oder Intensitäten eh eher selten (siehe Ethan oder Triathlon-Lauftraining), sieht es eventuell anders aus.Dude_CL hat geschrieben: 28.03.2024, 13:10 Keine harte Einheit, aber ich will die Erholungswoche nicht die ganze Zeit im Dauerlauftempo absolvieren.
Doch. Die Diskussion hatte wir ja zurecht gestern. Am Anfang hab ich mir noch alles schöngeredet, da ich ja wirklich sehr langsam unterwegs war, kaum Tempo. Da habe ich dann eher die Gesamtbelastung gespürt, da war ich nach arbeitsreichen Wochen am WE echt platt - das habe ich schon länger nicht mehr. Aber nun kommt halt Tempo dazu und die lockeren Läufen werden auch schneller. Andererseits sind's zum M noch 3,5 Wochen, davon 2 Tapern. Im Mai 2 Wochen wandern.feu92 hat geschrieben: 28.03.2024, 13:25 @Ethan
Hihi, deine Steigerung der km ist noch deutlich extremer als meine, vielen Dank!
Hast du Angst vor Überlastungen, ignorierst du diese oder hast du einfach keine?
Das sieht für mich gar nicht so extrem aus, beunruhigend sowieso nicht. Kenne vergleichbare Bilder von vielen Läufern, von mir selbst und auch von einigen Weltklasseläufern. Der Verkäufer im Laufladen (oder vor allem bei Intersport und Konsorten) dreht davon ausgehend natürlich direkt die neuesten Stabischuhe oder dicke Einlagen an. Meiner Meinung nach sollte man sich, vor allem wenn man keine Probleme hat, darüber keine Gedanken machen. Der Körper ist durchaus in der Lage, sowas zu adoptieren, auch wenn es ungesund aussehen mag.Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 12:46Nur noch mal als Veranschaulichung ein Bild vom Zieleinlauf des aktuellen HMs:Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 11:55Also ich knicke beim Laufen einfach generell ziemlich extrem nach innen ein. Bei den meisten "Superschuhen" verstärkt sich dieser Effekt nochmal, einfach durch die Unmengen Schaum der sich schief eindrückt.
pronation.jpg
Von Hinten würde das wohl das wohl noch extremer wirken, da habe ich aber gerade keine Photos zur Verfügung.
Man erkennt aber wohl schon, dass ich recht stark einknicke und der ganze Schuh etwas schief steht. Aber der Schuh ist breit genug, und da ist an der Innenkante noch "genug Schuh", damit ich trotzdem stabil drin stehe und das selbst eigentlich gar nicht bemerke. Beim Metaspeed oder beim Adios Pro 2 rutsche ich (zumindest gefühlt) dann aber seitlich wirklich komplett weg und habe keinen sinnvollen Halt mehr.
Sorry fürs reingrätschen, können die Diskussion auch gerne nach Laufschuhholics verschieben. Habe meine Schrittfrequenzen nachgeschlagen, anscheinend großteils relativ konstant bei 80 (@6:00 bis @4:30) dann Anstieg, ca 85 bei @4:00 und etwas über 90 bei @3:00 (nur jew 200m ;-) ) Stellt sich die Frage ob ich in die ASICS Kategorie "Stride" (Modell Sky) fallen würde, oder "Cadence" (Edge).Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 09:14 Als Testschuh gab's dabei übrigens den neuen Asics Metaspeed Sky Paris. Da bin ich etwas unentschlossen. Für Leute die damit zurecht kommen sicherlich ein toller Schuh. Aber den Vorgänger (Sky+) laufe ich mittlerweile nur noch selten, da er einfach ziemlich schmale Leisten hat und daher ziemlich instabil ist.
Da gibt es wohl noch deutlich extremere Bilder, war aber gerade das beste was ich auf die schnelle gefunden habe. Und ungelogen, ich werde wirklich regelmäßig bei Wettkämpfen von wildfremden Mitläufern darauf angesprochen, dass das echt ungesund aussieht und ob ich mir dessen bewusst bin...hbef hat geschrieben: 28.03.2024, 14:52 Das sieht für mich gar nicht so extrem aus, beunruhigend sowieso nicht. Kenne vergleichbare Bilder von vielen Läufern, von mir selbst und auch von einigen Weltklasseläufern. Der Verkäufer im Laufladen (oder vor allem bei Intersport und Konsorten) dreht davon ausgehend natürlich direkt die neuesten Stabischuhe oder dicke Einlagen an. Meiner Meinung nach sollte man sich, vor allem wenn man keine Probleme hat, darüber keine Gedanken machen. Der Körper ist durchaus in der Lage, sowas zu adoptieren, auch wenn es ungesund aussehen mag.
Ich bin eigentlich fast immer mit um die 160spm unterwegs, wenn ich richtig Gas gebe näher ich mich vielleicht mal kurzzeitig der 170spm an. Das würde ich definitiv als unterdurchschnittlich ansehen, insbesondere in diesem Tempobereich. Daher vermute ich dass der Sky für mich passender ist. Insbesondere auch da ich die Pace primär durch Veränderung der Schrittlänge, weniger durch die Frequenz anpasse, was afaik das primäre Entscheidungskriterium laut ASICS ist. Aber rein praktisch hat sich diese Frage eigentlich eh nicht gestellt, da ich einen Edge einfach noch nirgendwo in echt gesehen habe...Unwucht hat geschrieben: Sorry fürs reingrätschen, können die Diskussion auch gerne nach Laufschuhholics verschieben. Habe meine Schrittfrequenzen nachgeschlagen, anscheinend großteils relativ konstant bei 80 (@6:00 bis @4:30) dann Anstieg, ca 85 bei @4:00 und etwas über 90 bei @3:00 (nur jew 200m ;-) ) Stellt sich die Frage ob ich in die ASICS Kategorie "Stride" (Modell Sky) fallen würde, oder "Cadence" (Edge).
Du hast ja auch eher niedrige Frequenz oder? Hast du dazu eine Einschätzung oder Vergleichszahlen, unabhängig davon dass der ASICS aus besagten Gründen nicht so behagt? Edge hast du vermutlich nicht in die Finger gekriegt oder? Danke Kollege.
Ich glaube dich ja schonmal im Marathon gesehen zu haben. Und es war wirklcih auffallend und irgendwie aufbauend/erheiterndDartan hat geschrieben: 28.03.2024, 15:43Da gibt es wohl noch deutlich extremere Bilder, war aber gerade das beste was ich auf die schnelle gefunden habe. Und ungelogen, ich werde wirklich regelmäßig bei Wettkämpfen von wildfremden Mitläufern darauf angesprochen, dass das echt ungesund aussieht und ob ich mir dessen bewusst bin...hbef hat geschrieben: 28.03.2024, 14:52 Das sieht für mich gar nicht so extrem aus, beunruhigend sowieso nicht. Kenne vergleichbare Bilder von vielen Läufern, von mir selbst und auch von einigen Weltklasseläufern. Der Verkäufer im Laufladen (oder vor allem bei Intersport und Konsorten) dreht davon ausgehend natürlich direkt die neuesten Stabischuhe oder dicke Einlagen an. Meiner Meinung nach sollte man sich, vor allem wenn man keine Probleme hat, darüber keine Gedanken machen. Der Körper ist durchaus in der Lage, sowas zu adoptieren, auch wenn es ungesund aussehen mag.
Bei deiner Verletzungshistorie würde da aber auch nie und nimmer versuchen etwas zu ändernDie scheinen von dieser Stride/Cadence-Geschichte da aber auch wieder langsam von abzukommen, siehe u.a. hier: https://believeintherun.com/shoe-review ... is-review/ - da wechseln sogar die Präferenzen von Edge zu Sky und vice versa mit den versch. VersionenUnwucht hat geschrieben: Sorry fürs reingrätschen, können die Diskussion auch gerne nach Laufschuhholics verschieben. Habe meine Schrittfrequenzen nachgeschlagen, anscheinend großteils relativ konstant bei 80 (@6:00 bis @4:30) dann Anstieg, ca 85 bei @4:00 und etwas über 90 bei @3:00 (nur jew 200m ;-) ) Stellt sich die Frage ob ich in die ASICS Kategorie "Stride" (Modell Sky) fallen würde, oder "Cadence" (Edge).
Du hast ja auch eher niedrige Frequenz oder? Hast du dazu eine Einschätzung oder Vergleichszahlen, unabhängig davon dass der ASICS aus besagten Gründen nicht so behagt? Edge hast du vermutlich nicht in die Finger gekriegt oder? Danke Kollege.
+1Dartan hat geschrieben: 28.03.2024, 15:43 Und ungelogen, ich werde wirklich regelmäßig bei Wettkämpfen von wildfremden Mitläufern darauf angesprochen, dass das echt ungesund aussieht und ob ich mir dessen bewusst bin...
Ethan hat geschrieben: 28.03.2024, 13:49Doch. Die Diskussion hatte wir ja zurecht gestern. Am Anfang hab ich mir noch alles schöngeredet, da ich ja wirklich sehr langsam unterwegs war, kaum Tempo. Da habe ich dann eher die Gesamtbelastung gespürt, da war ich nach arbeitsreichen Wochen am WE echt platt - das habe ich schon länger nicht mehr. Aber nun kommt halt Tempo dazu und die lockeren Läufen werden auch schneller. Andererseits sind's zum M noch 3,5 Wochen, davon 2 Tapern. Im Mai 2 Wochen wandern.feu92 hat geschrieben: 28.03.2024, 13:25 @Ethan
Hihi, deine Steigerung der km ist noch deutlich extremer als meine, vielen Dank!
Hast du Angst vor Überlastungen, ignorierst du diese oder hast du einfach keine?
Man muss aber dazu sagen, dass ich wirklich konsequent Kraft/Stabi/Flex mache, dazu jeden (!) Abend mind. eine Std. Blackroll. Ernährung ist auch gut. Das ist kein Freifahrtsschein, aber wie @Steffen42 immer korrekterweise anmerkt: ohne wäre ich schon längst raus. Auch aufgrund der DIskussion gestern, heute nur 6 km @5:59. Wenn's gerade gut läuft, kommt leider der Euphorietunnel, und ich muss jetzt echt aufpassen, nicht alles auf den letzten Metern zu verspielen. Im Urlaub überlege ich mir dann, wie ich die 2. Saisonhälfte vernünftig aufbaue.
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