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Langer Lauf

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Langer Lauf

1 von bsmolder
Hi,

ich bin gestern beim LaLa 16 KM gelaufen. Das ist seit ca. 4 Wochen meine Strecke, nun stellt sich mir die Frage, da ich ab der kommenden Woche 17,5 KM laufe, ab wann man den langen Lauf nicht mehr wöchentlich durchführt. Bisher bin ich immer am Samstag / Sonntag einmal in der Woche, meine lange Strecke gelaufen.

Ich habe vor die Strecke erst einmal bis 25 KM auszubauen, ist diese dann auch noch jede Woche zu laufen, wie macht ihr das.

Meine Woche sah bisher so aus;
Die - IV oder Tempo ca. 10KM incl. E+A
Mit - Relax 45 Min @6:40 7KM
Don - GA 1 53 Min 10KM incl E+A
Sam - LaLa 16,0km @6:22
Son - Wandern 7,3KM

Bye
Bernd
Hamsterradlauf 2012 - 2031 angemeldet täglich. PB 14 Stunden.

PB 10 KM 30-03-2013 49:32
PB HM 09-06-2013 1:58:17
PB 5 KM 20-04-2014 22:12
Die Weisheit des Menschen liegt darin begründet zu wissen, dass die Anzahl der Menschen, welche ihn lediglich peripher tangieren, n ist.
Dafür die Menge an aufgewandter Energie dieses zu ändern, sich auf der diametralen Seite einer Strecke befindet.

Langer Lauf ???????????

2 von Hennes
bsmolder hat geschrieben: ich bin gestern beim LaLa 16 KM gelaufen.
Du hättest auch Erdbeerkuchen in die Überschrift schreiben können - hat genau so viel mit den 16km zu tun. :D

30/35 läuft man (vielleicht) nicht jede Woche als LALA, aber 16km hat damit nix zu tun :confused:


gruss hennes

3 von hs024
Nachdem du am Freitag Trainingspause machst und am Sonntag "nur" wanderst, sehe ich keine Probleme dabei, die lange Einheit jede Woche zu laufen. Natürlich nur, wenn du dich entsprechend fühlst, das sollte sich ja von selbst verstehen.

Ich persönlich habe jede Woche einen langen Lauf im selbst zusammengeschusterten Plan und habe damit keine Probleme. Im Sommer hab ich meine langen Einheiten so im 4-Wochen-Rhythmus abgewechselt: 20-30-32-34, damit etwas Abwechslung dabei ist. Und eben jede vierte Woche eine Erholung eingebaut.

So weit meine Meinung, bin aber auch gespannt auf die Antworten von den alteingesessenen Experten. :zwinker5:

4 von Turbito
Hennes hat geschrieben:30/35 läuft man (vielleicht) nicht jede Woche als LALA, aber 16km hat damit nix zu tun :confused:
Unsinn! Für jemanden, der 43 Wo-km an 4 Tagen trainiert, ist 16 km selbstverständlich auch ein langer Lauf. Und es soll Läufer geben, die Strecken über 15 km nicht so gut vertragen. Also langsam steigern und schauen, wie der Körper reagiert.
Jahrgang 1961, Laufstart 2011 in der AK M50, Rücktritt vom Leistungssport 2021
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)

5 von Hennes
Turbito hat geschrieben:Unsinn! Für jemanden, der 43 Wo-km an 4 Tagen trainiert, ist 16 km selbstverständlich auch ein langer Lauf.
Genau - und wenn jemand sonst 2km läuft, dann ist 3km wohl auch ein LaLa :confused:

16km gehört sicher nicht zu LaLa´s wie man sie aus Marathonplänen kennt und man braucht sicherlich nicht diskutieren, ob man das jede Wochen machen kann.


gruss hennes

6 von Sergej
bsmolder hat geschrieben: Ich habe vor die Strecke erst einmal bis 25 KM auszubauen, ist diese dann auch noch jede Woche zu laufen, wie macht ihr das.
Das eigene Training sollte an den läuferischen Zielen ausgerichtet sein. Wie lauten diese bei dir?

Hennes hat geschrieben: 16km gehört sicher nicht zu LaLa´s wie man sie aus Marathonplänen kennt ...
Du weißt also, dass der TE Marathon laufen will?
Profis sind berechenbar, die Amateure sind wirklich gefährlich. E.A. Murphy

7 von Albero
@TE: hängt natürlich immer davon ab, was deine Wochenkilometerleistung ist. Da kann natürlich auch ein 16km langer Lauf ein LaLa sein.

Wenn du allerdings.trainingserfahrener bist, einige Laufjahre auf dem Buckel und einige Tausend Kilometer gelaufen bist, dann sind 16 km Standard. Bei mir zum Beispiel entspricht das in etwa meinem täglichen Pensum.

9 von Turbito
Er hat ja seine aktuelle Trainingswoche reingeschrieben. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, waren das 43 km Laufen. Und er hat gefragt, ob er einen Lala von (zukünftig) 25 km jede Woche machen kann/soll (nicht 16 km, die läuft er jetzt schon 1x/Woche). Von Marathon hat er nix gesagt.
Jahrgang 1961, Laufstart 2011 in der AK M50, Rücktritt vom Leistungssport 2021
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)

10 von Plattfuß
Turbito hat geschrieben:Er hat ja seine aktuelle Trainingswoche reingeschrieben. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, waren das 43 km Laufen. Und er hat gefragt, ob er einen Lala von (zukünftig) 25 km jede Woche machen kann/soll (nicht 16 km, die läuft er jetzt schon 1x/Woche). Von Marathon hat er nix gesagt.
Wenn er 25km läuft, hat der lala die Hälfte seines Wochenumfangs.
Das ist auf jeden Fall genug, wenn er im WK 5- 10km läuft.

11 von Turbito
Fragt sich auch, wie ambitioniert er ist. Mit 50 Wo-km und 25 km Lala dürfte er auch einen HM vernünftig hinbekommen. Und wenn er von der Zeit her mehr rauskitzeln will, dann scheitert es wohl eher an den 50 Wo-km als an dem 25 km Lala.
Jahrgang 1961, Laufstart 2011 in der AK M50, Rücktritt vom Leistungssport 2021
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)

12 von Hennes
Turbito hat geschrieben:. Und er hat gefragt, ob er einen Lala von (zukünftig) 25 km jede Woche machen kann/soll (nicht 16 km, die läuft er jetzt schon 1x/Woche).
Er hat das gesagt:
bsmolder hat geschrieben: ich bin gestern beim LaLa 16 KM gelaufen.

und das ist kein LaLa - und jetzt habe ich keine Lust mehr und verabschiede mich hier :winken:

13 von Turbito
Gott sei Dank! Puh ....
Jahrgang 1961, Laufstart 2011 in der AK M50, Rücktritt vom Leistungssport 2021
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)

14 von bsmolder
Sergej hat geschrieben:Das eigene Training sollte an den läuferischen Zielen ausgerichtet sein. Wie lauten diese bei dir?



Du weißt also, dass der TE Marathon laufen will?
Hi Ziel ist es am 09.06 meinen ersten HM in Duisburg zu laufen.
Hier ist Zeitziel sub 2h.
Dann in Herbst noch einen HM irgendwo im Bergischen, um die Höhenmeter zu trainieren. Hier dann sub 1:50.

Sollten meine Knochen das mitmachen im Sommer 2014 den M in Duisburg. So um 4 Stunden.

5 laufe ich derzeit in 23, die 10 in 55 wobei ich die 10 nur im Training gelaufen bin. Hier ist der erste Termin in der Winterlaufserie im April in Duisburg.

Wunsch ist es auf jeden Fall einen M, auf einer schönen Strecke zu laufen und vorher 2 oder 3 zum Üben in Deutschland.
Ich denke 2015 in Bosten, ggf. der in Jerusalem.

Das mit den LaLa habe ich verstanden. auch wenn Hennes es drastisch ausdrückt. Da ich erst seit 08-2012 laufe kommt mir die Strecke ab und an unglaublich lang vor.

Danke euch:
Bernd
Hamsterradlauf 2012 - 2031 angemeldet täglich. PB 14 Stunden.

PB 10 KM 30-03-2013 49:32
PB HM 09-06-2013 1:58:17
PB 5 KM 20-04-2014 22:12
Die Weisheit des Menschen liegt darin begründet zu wissen, dass die Anzahl der Menschen, welche ihn lediglich peripher tangieren, n ist.
Dafür die Menge an aufgewandter Energie dieses zu ändern, sich auf der diametralen Seite einer Strecke befindet.

15 von Turbito
bsmolder hat geschrieben:Hi Ziel ist es am 09.06 meinen ersten HM in Duisburg zu laufen.
Hier ist Zeitziel sub 2h
Das müßte mit deiner Planung machbar sein. :daumen: Und zum Lala nochmal: Nach Steffny z.B., der sehr auf Umfang und wenig auf Tempo setzt, wäre der längste Lala mit Ziel HM sub-2h 19 km lang. Also keine Panik!
Jahrgang 1961, Laufstart 2011 in der AK M50, Rücktritt vom Leistungssport 2021
PB: 5 km: 21:21 (10/2014, AK M50) --- 10 km: 44:15 (11/2016, AK M55) --- 15 km: 1:09:32 (12/2014, AK M50); --- HM: 1:50:19 (02/2015, AK M50)

16 von kobold
Wenn dein Ziel der HM ist, halte ich es für unnötig, jede Woche lange Läufe von 25 km zu absolvieren, da reichen vorerst 15-17 km. Ich würde eher die Wochen-km ausbauen, indem du z.B. aus dem Relax-Lauf einen mittellangen lockeren Lauf (10-14 km) machst und auch die anderen Einheiten etwas verlängerst. Ansonsten ist der lange Lauf im Verhältnis zur Wochen-km-Zahl und der Länge der anderen Läufe zu lang.

In der unmittelbaren Vorbereitung, so ab Mitte April, ist es sicher sinnvoll, ein paar Mal Überdistanz zu laufen. Aber das muss nicht jede Woche sein. Um die 20 km reichen für den Langen mMn aus.

Ach ja, und über dein Zeitziel wurde glaube ich anderenorts schon diskutiert ... sub 2:00 ist angesichts deiner 5er Zeit und der zu erwartenden 10er-Zeit Unsinn, 1:45 bis 1:50 halte ich für deutlich realistischer und ich würde an deiner Stelle mein Training darauf ausrichten.

VG,
kobold

17 von U_d_o
Hennes hat geschrieben:Er hat das gesagt:
und das ist kein LaLa - und jetzt habe ich keine Lust mehr und verabschiede mich hier :winken:
Hennes hat geschrieben:Ich weiß was ein LaLa ist!

gruss hennes
Hallo hennes,

dein Beharren auf einem fixen Verständnis eines Begriffs, der nirgendwo genormt und nicht einmal durchgängig von allen gleich verstanden wird, ist - vorsichtig formuliert - ziemlich lästig. Lass das doch einfach sein. Vor allem, weil es Einsteiger nicht aufklärt, nicht der Verbreitung von Information dient, sondern einfach nur verwirrt. Erstens ist der "lange Lauf" tatsächlich nicht unverbrüchlich mit dem Marathontraining verkoppelt. Zudem: Der Thread-Ersteller spricht von der langen, der längsten Wocheneinheit, die selbstverständlich in ihrer Dauer/Reichweite von der jeweiligen Ausdauerverfassung abhängt, bzw. vom Ziel eines Trainingsplans. Ob man das einen "langen Lauf" nennt oder auch "Sauerstofflauf" oder "Dauerlauf mit einer Intensität von 70 bis 75% von Hfmax" ist einerlei. Es geht definitiv um den längsten Lauf der Woche und der wird langsam gelaufen.

@bsmolder

Diese längste Trainingseinheit - und damit nehme ich Bezug auf die von dir gestellte Frage - gehört in jede Trainingswoche, abgesehen von Regenerationswochen (jede dritte oder vierte Trainingswoche), während derer man das Pensum drastisch kürzt. Man hört damit nicht einfach auf, wenn sie eine bestimmte Länge erreicht hat. Dieses längste und langsam ausgeführte wöchentliche Training schult den Energiestoffwechsel in jenem Bereich wo zum größten Prozentsatz Fettsäuren die Kraft bereitstellen und Kohlenhydratvorräte geschont werden. Egal welches Ziel man hat, es muss immer auch dieser Bereich des Stoffwechsels optimiert werden.

Ich erkenne an deinem Wochentrainingsplan nicht wofür du trainierst, welches Ziel du also kurz-, mittel- oder langfristig anstrebst. Doch irgendein Ziel wirst du haben. Nachdem du lange Läufe bis auf 25 km aufbohren willst, scheint doch letztlich der Gedanke an einen Marathon (?) dahinter zu stecken. Ansonsten ergibt das Ausdehnen auf 25 km keinen Sinn. Für dein geäußertes HM-Ziel reichen lange Läufe, die bei höchstens 20 km enden.

Alles Gute :daumen:

Gruß Udo
"Faszination Marathon", die Laufseite von Ines und Udo auch für Einsteiger. :hallo:
Mit Trainingsplänen für 10 km, Halbmarathon, Marathon und Ultraläufe

PB: HM: 1:25:53 / M: 3:01:50 / 6h-Lauf: 70,568 km / 100 km: 9:07:42 / 100 Meilen: 17:18:55 / 24h-Lauf: 219,273 km
Deutsche Meisterschaft im 24h-Lauf 2015: 10. Gesamtplatz, Deutscher Meister in AK M60 (200,720 km) / Spartathlon 2016: 34:47:53 h
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