"Sprechstunde" bei Sandrina

grischan hat geschrieben:Noch mal zum Tapen: kann ich zusätzlich noch ein Tape aus Richtung des Großzehengelenkes kleben oder ist das unnötig?

Kannst probieren, allerdings wahrscheinlich eher mit elastischem Tape und nicht mit Leukotape wie auf Knöchelhöhe

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• 23.03.2014, 18:47

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• 27.03.2014, 20:50

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• 27.03.2014, 21:32

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• 27.03.2014, 21:36

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• 27.03.2014, 22:18

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• 27.03.2014, 22:54

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• 29.03.2014, 16:20

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• 29.03.2014, 23:18

grischan hat geschrieben:Das mit dem Anschauen des Abrollverhaltens kann sicher nur ein Physiotherapeut, oder? So wie Du das beschreibst, könnte das zum Beispiel die Erklärung für die neuerlichen Probleme sein. Durch die anderen Schuhe wahrscheinlich irgendwie ein anderes Abrollverhalten. Aber wie lernt man da etwas um? Stelle ich mir schwierig vor. Wird man wohl auch bei einem Physiotherapeuten machen müssen, der sich mit sowas auskennt.

Was sagst Du zu, gegen die Verspannungen einen kleinen kurzen, langsamen Lauf probieren, um das alles da unten mal wieder ordentlich durchblutet zu bekommen?:-)

Gruß Chris

PS: falls Du mal wieder in Sachen Doktorat in Chemnitz sein sollest, ich wohne im Prinzip um die Ecke;-)

Hi!
"Sehen" kann die Fußfunktion leider nicht (auch, wenn viele Physios wirklich viel Ahnung haben und ihre Arbeit verstehen, aber es gibt eben immer wieder Überraschungen bei der plantaren Druckmessung).
Behelfen kann man sich etwas mit der Hornhautbildung und Schuhabnutzung, aber bei einer kürzlichen Veränderung des Abrollmusters sind das auch keine guten Indikatoren. Außerdem beziehen sich beide (außer bei überwiegend barfuß sich bewegenden Personen) auf das Nutzen von Schuhen. Ich bin der Meinung, man sollte erstmal barfuß messen, denn unterschiedliche Schuhe können unterschiedliche Einflüsse haben.

Umlernen: Mit gutem Physiotherapeuten und (endlich) richtiger Diagnose ist das durchwegs auch noch für sehr viel ältere Personen möglich. Einschränkend sind halt blockierte Gelenke, da muss man das individuelle Optimum finden (zb wird jemand mit einem steifen Großzehengrundgelenk nicht "nach Lehrbuch" abrollen können, das muss man miteinbeziehen!).

Laufen und Verspannung: Jein. Kann funktionieren, der Erfahrung nach würd ich sagen, dass das Durchblutungsargument oft als "Ausrede" für eine wiederum überlastende Laufeinheit genommen wird (der Fuß muss Dein gesamtes Körpergewicht tragen). Besser: Radfahren

In Chemnitz bin ich derzeit leider kaum, da das Projekt in Wien läuft.

Liebe Grüße

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• 30.03.2014, 17:13

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• 07.04.2014, 12:22

Gern, hier lesen ja auch andere Interessierte mit

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• 08.04.2014, 09:21

Pes Anserinus (Bursitis) persistent seit 4 Monaten

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• 23.04.2014, 13:05

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• 23.04.2014, 16:02

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• 25.04.2014, 09:37

Hallo Sandrina.

Dieser Thread ist großartig, vielen Dank für deine Mühe!

Nun zu meinem Problem.

Thema: ISG-Blockade, Knickfuß, breite Füße

Zu mir: 24 Jahre alt, ca. 1,75m groß, ca. 70 Kg, männlich.

Sportlicher Hintergrund: Sportlich sehr sehr aktiv. (Sport Leistungskurs in der Schule, Sport und Technik Bachelor, jetzt reiner Maschinenbau Master). Sportarten: 6-11 Div. Mannschaftssportarten, 11-18 Tischtennis, 17-22 Leichtathletik (Mehrkampf).

Problem: Nachdem ich mit 22 mit Leichtathletik aufgehört habe und 3* pro Woche jeweils 45-60 Minuten Joggen gegangen bin, traten nach 3 Monaten Probleme mit dem ISG Gelenk auf (Blockade, ca. Mai 2012). Diese Geschichte begleitet mich seit 2 Jahren. Vorher hab ich nie Probleme gehabt.

Verlauf: Nachdem ich also nach und später auch während des Laufens Schmerzen im unteren Rücken hatte, bin ich zum Orthopäden gegangen. Diagnose: Blockade des ISG Gelenks. Ursache: Beinlängendifferenz. Maßnahme: Einlagen (riesige, klobige Dinger aus KORK-ähnlichem Material). Mit den Einlagen bin ich natürlich überhaupt nicht klar gekommen. Gleichzeitig waren meine damaligen Sportschuhe (noch vom Leichtathletik training) völlig durchgelatscht und ich hab mich auf die Suche nach neuen Schuhen gemacht.
Problem: Ich hab extrem breite Füße (siehe angehängte Fotos).

Ich bin also mit den Einlagen nicht klar gekommen und hab auch keine Schuhe gefunden, in die diese vernünftig reingepasst haben (Hab vorher immer standardschuhe gekauft, meist mit weichem Obermaterial). Das Thema blieb mehr oder weniger liegen (Bin nicht mehr laufen gegangen, hab stattdessen Judo und Jui Jitsu im Unisport gemacht).

8 Monate später, ca. Jannuar 2013 bin ich dann zu nem anderen Orthopäden gegangen. Diagnose: Keine Beinlängendifferenz (war echt totaler Schwachsinn), sondern ein Knick-Senk-Spreizfuß. => Maßnahme: Einlagen.
Diese Einlagen waren besser, hatten aber vorne eine Pelotte mit der ich absolut nicht klar gekommen bin. Gleichzeitig hab ich mir zum ersten mal in meinem Leben Laufschuhe in Extrabreit gekauft (New Balance M1080WB3, Weite 4E (doppelte Überbreite!!!!)). In diese hat dann auch endlich mal die Einlage reingepasst. Hab dann ca. 1 Monat lang die Einlagen ausprobiert (2x pro Woche ca. 30 Minuten Joggen). hab mir auch von New Balance "Straßenschuhe" in Extrabreit gekauft, in die ich das zweite Einlagenpaar für den Alltag reingetan habe. Probleme mit dem ISG hab ich dadurch keine bekommen, aber mein Fuß ist mit der Pelotte absolut nicht klar gekommen. Hatte immer schmerzende Füße.
=> War wieder bedient und hab das Thema ruhen lassen.

Nächster Versuch im Herbst 2013. Als erstes hab ich mir mal vernünftige Lederschuhe von Josef Seibel in Weite K (Extra Weit) gekauft. Glaub meine Füße hat das gefreut. Meine Alltagsschuhe vorher waren ja eher klobige 40€ Turnschuhe von New Balance. Dann hab ich 4 Wochen lang vorsichtig wieder mit Laufen angefangen (ohne Einlagen) => Wieder Blockade des ISG Gelenks.
=> Hab dann hier in einem "Orthofit Schuhtechnik" Zentrum eine Laufanalyse machen lassen (Mit Videoaufnahmen, biom. Bewegungsanalyse, siehe Fotos im Anhang). Gleichzeitig hab ich einen Artikel gefunden, wo der Zusammenhang Knickfuß => ISG BLockade recht eindeutig beschrieben wurde. Hab mir dann von dem Zentrum mein inzwischen 3. paar Einlagen anfertigen lassen. Die waren aber deutlich schlechter als die Einlagen von dem 2. Orthopäden, wo mich nur die Pelotte gestört hat. Die neuen Einlagen haben mein Fuß gefühlt noch mehr abknicken lassen (Beim ausprobieren hats auch im Bereich des Innenknöchels gezogen, zumindest die ersten 5 Minuten).

=> Ich bin wieder zurück zum zweiten Orthopäden und hab mir die Pelotte aus der Einlage entfernen lassen (Hab deren Maßnahmen vorher nicht wirklich in Frage gestellt, sondern dachte immer es liegt an mir). Ging bei den abgebildeten Sporteinlagen, bei den Einlagen für den Alltag aber nicht. Müsste mir dafür nochmal welche verschreiben und neu anfertigen lassen. Würde daher überall die Sporteinlage tragen.

Gleichzeitig hab ich mich weiter zu dem Thema Füße belesen und auch verstärkt im Internet gestöbert. Immer wieder trifft man auf die Aussagen, dass Einlagen bei Fußproblemen eigentlich nicht erste Wahl sein sollten, sondern man lieber durch gezieltes Training der Muskulatur die Probleme in den Griff bekommen sollte. Dem wiederspricht zum Beispiel aber folgender Blogeintrag eines Physios:

wenn´s knackt wird´s schon richtig sein: Unsinn Fußgymnastik bei Senk-, Spreiz- und Knickfuß

Er trifft die Aussage (Fuß ist wie ein Gewölbe, Knochen stützen sich gegenseitig, Muskeln und Bänder/Sehnen sind der Mörtel)
"Diese Einlagen sollten dann mind. 42Tage, besser 3Monate IMMER (außer unter der Dusche und beim schlafen) getragen werden."
Anschließend dann den Fuß kräftigen, um die nun korrekte Position zu festigen.

Daher war mein jetziger Plan:
Einlagen permanent tragen (wie er sagte, außer zum Duschen und beim Schlafen). Hab mir dazu nochmal 2 paar gute Schuhe in Extra Breit bestellt, von denen ich 1 Paar dann nur zu hause trage. Gleichzeitig langsam anfangen den Fuß zu kräftigen. Mit Einbeinständen auf nem Wackelkissen beim Zähnputzen und anschließend meine Waden dehnen (Hab kaum Fuß-Beweglichkeit entgegen der Kontraktion der Wade).
Außerdem würd ich gerne wieder 1-2 mal pro Woche Leichtathletik machen, um dadurch den Fuß wieder zu kräftigen (Mehrkampf, also eine schön abwechslungsreiche Belastung für den Fuß). Außerdem geh ich 1-2 mal pro Woche Schwimmen und hab hier nen Rennrad an der Wand hängen (das ich aber bisher eher sporadisch nutze).

Soooo. Jetzt also meine Frage an dich:

Brauch ich die Einlagen überhaupt? Sollte ich lieber drauf verzichten und direkt konsequent und umfangreich die Füße kräftigen? (Stichwort Barfußlaufen! hab nen gutes Buch dazu. Füße gut, alles gut von Carsten Stark).

Oder nach meinem Plan 3 Monate lang konsequent und überall die Einlagen tragen, währenddessen schon vorsichtig mit Kräftigung/stabi anfangen und dann nach den 3 Monaten umfangreich kräftigen? Sollte ich auch beim Leichtathletik-Training die Einlagen tragen, oder droht dann eher die Gefahr, dass ich meinen Fuß überlaste? Wenn ich die Einlagen beim Leichtathletik nicht trage, droht dann nicht die Gefahr,
dass ich mir wieder das ISG-Gelenk verspanne, was dann womöglich wieder in irgendwelchen Fehlhaltungen resultieren würde usw.?

Im Anhang sind 4 eingescannte Bilder von der Bewegungsanalyse (muss mir das Material nochmal auf CD brennen lassen. Hab dann auch Videos von mir auf dem Laufband Barfuß und mit Schuhen). Zusätzlich der Fußsscan, der beim 2. Orthopäden gemacht wurde (Kommentar: Fuß-Typ: Normalfuß. Merkmale: Belastung gleichmäßig verteilt auf die ganze Fußfläche. Längs- und Quergewölbe sind vorhanden und haben ausreichend Spannung. Versorgungsmöglichkeiten: Alle Arten von Bequemeinlagen zur Erhöhung des Laufcomforts) und ein Bild der Einlagen, die ich tragen würde (Die, wo ich die Pelotte habe entfernen lassen).

Liebe Grüße, Jacob

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• 28.04.2014, 12:56

Lieber Jacob,
bei einer Blockade, sei es LWS oder ISG oder woauchimmer, würd ich VOR einer Einlagenversorgung zum Physiotherapeuten (oder bei mir machts auch mein Sportmasseur) gehen und dort die Blockade lösen lassen - Auswirkung auf Beinlängendifferenz und Schmerzbild beobachten. Wenns immer wieder blockiert, kann man sich sowieso auch noch zusätzlich was überlegen.Aber mit gezieltem Krafttraining und Lösen der Blockaden kann man oft die Differenz so minimieren, dass man keinen Ausgleich mehr braucht.
WENN Ausgleich, dann nie 100% und bei großen Differenzen langsam aufbauen. Eher keine Einlagen, sondern Fersenkeile - Einlagen haben ja in der Regel noch andere Stützfunktionen, die man meist gar nicht braucht/will.
Wenn Deine Blockade verschwunden ist und Du keine Differenz mehr hast, heißt das nicht, dass der Orthopäde Dir Schwachsinn erzählt hat - es ist einfach nicht mehr rekonstruierbar, ob Du damals nicht doch eine Schiefe hattest.
Bei Knick-Senk-Füßen gleich mal Einlagen zu geben lässt den Neuen auch nicht per se vernünftiger erscheinen, aber dazu will ich mich aus der Ferne nicht festlegen. Die Pelotte brauchst mit Deinem Beschwerdebild nicht.
Einlagen sind in erster Linie ein großes Geschäft. In zweiter Linie helfen sie bei bestimmten Fußproblemen - zumindest ergänzend zu anderen Maßnahmen. Bei einem starken Spreizfuß kanns sein, dass man ohne Pelotte nimmer schmerzfrei wird. Ein blockiertes ISG (bzw. immer wieder Blockierendes!) allein über Einlagen zu "therapieren" ist für mich ein Kunstfehler. Allein Deine ganze Muskulatur hat sich schon an das blockierte Gelenk und auch an Deine Fußstellung angepasst, einfach "alles ändern und passt schon" geht selten gut.
Dieses extrem konsequente Einlagentragen mag zb bei einer Sehnenscheidenentzündung am Innenknöchel helfen - wobei man auch da durch Tapes ersetzen kann. Ansonsten hab ich erstens keine Erfahrung damit (es noch nie jemandem empfohlen) und auch der Sinn erschließt sich mir so nicht.
Auch ist Einlage nicht gleich Einlage. Leider kann ich Deine aus der Ferne nicht beurteilen. Interessant war aber schon, dass Du Dich bei denen "mit Analyse" noch viel schlechter gefühlt hast. Und das Körpergefühl stimmt in 95% der Fälle.
Ich würde Dir raten: Geh zum Physio und lass als Erstes Deine Wirbelsäule und Deine ISG-Blockade anschaun. Mach ein Kraft-/Stabi-/Dehnprogramm, das Dir der Therapeut individuell auf Dich zugeschnitten mitgibt. Dabei kann ruhig auch Fußkräftigung dabei sein. Frage ihn nach den Einlagen un ob er eine Fersenerhöhung nach der Behandlung der Blockaden empfehlen würde und wenn ja - wie hoch. Und halte Dich dran
Sei sensibel, was Einlagen betrifft. Alles, was Dich stört im Vorfußbereich, muss raus. Ob die Pronation beeinflusst werden sollte, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen.
Alles Gute!!!

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• 28.04.2014, 13:45

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• 28.04.2014, 17:30

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• 29.04.2014, 07:21

Okay, vielen Dank. Dann werd ich mal versuchen einen guten Physio zu finden. Ich werde berichten

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• 29.04.2014, 08:55

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• 10.05.2014, 16:04

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• 13.05.2014, 08:01

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• 13.05.2014, 18:47

Super, dass Du Physiotherapie hast! Macht der Therapeut Lymphdrainage mit Dir? Wenns immer wieder anschwillt, wär das auch meine Vermutung, dass er/sie Dir dahingehend helfen kann.
Cortison kann man mal getrost sein lassen, verbessert die Durchblutung nicht gerade und ist nicht heilungsfördernd (bei Autoimmunerkrankungen, zb Rheuma, aber durchaus wichtig!).
Deine angesprochenen "Knorpelaufbauspritzen" sind umstritten. Es dürfte nach derzeitigem Wissensstand auch jeder bissl anders darauf reagieren. Zum Ersten ist es immer ein Risiko, in ein Gelenk reinzustechen - kein sehr großes Risiko, aber immerhin (Infektionsgefahr).
Bei manchen Personen scheint der Körper dann auch mit einer Verminderung der körpereigenen Produktion von Gelenksflüssigkeit zu reagieren. Auch nicht gut. Andere wiederum haben zumindest subjektiv gute Erfolge.
Ich bin bei solchen Präparaten mit Studien immer vorsichtig, weil man nie weiß, welche Interessen genau dahinterstecken. Aber wenn Du in Physiotherapie bist, kannst Du das alles mit Deinem Therapeuten absprechen, der kennt Dein Knie besser als ich

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• 14.05.2014, 07:05

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• 14.05.2014, 10:22

Das Übergewichts-Thema kommt immer wieder - und ich sehe es so, dass es vielmehr auf die Stabilität in der Belastung ankommt, als aufs Gewicht.
Eine schwere Person, die die Muskulatur kräftigt und sich korrekt bewegt wird und den Umfang nicht zu schnell steigert wird ein nur geringes Risiko eingehen.
Überlastung kommt ja nicht nru durchs Gewicht zustande. Sondern durch ein Ungleichgewicht zwischen Belastung und Belastbarkeit (!).
Belastung kann neben dem Gewicht der sportliche Umfang und eine Instabilität sein. Gewöhnt man den Körper langsam an eine Belastung, adaptiert er die Belastbarkeit.
Soll heißen: Wer sehr schnell den Sport steigert oder schnell zunimmt (bei Frauen in der Schwangerschaft ein großes Thema, da kommt es häufig, auch hormonell mitbedingt, zu Fußproblemen) riskiert eher eine Überlastung als ein Übergewichtiger, der Sport betreibt und somit auch im Alltag belastbarer ist.

Weiterhin viel Freude dabei wünsch ich Dir!

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• 14.05.2014, 16:07

Knie :(

Hallo Sandrina,


seit längerem lese ich hier die Beiträge mit und möchte nun selbst deine Sprechstunde nutzen


Seit ungefähr zwei Wochen habe ich Schmerzen unterhalb der Kniescheibe im linken Bein. Mit unterhalb meine ich nicht „im Knie drin“, sonder darunter gelegen (ich hoffe, du weisst was ich meine). Quasi da, wo der Schienbeinknochen anfängt.



Einen genauen Zeitpunkt, wann der Schmerz einsetzte, kann ich gar nicht mal benennen. Also, es gab keine Trainingseinheit oder ein besonders langen Lauf während dessen der Schmerz einsetzte.
Jedoch habe ich, bevor die Knieschmerzen einsetzten, dass erste Mal an einem Intervall- bzw. Tempotraining teilgenommen (etwa zwei, drei Tage vorher).

Vor zwei Wochen, das heißt, ein paar Tage nach dem der Schmerz das erste Mal leicht vorhanden war, bin ich nochmal gelaufen. 15 km. (Normaler Wochenumfang 50 -60 km).Während des Laufens und direkt danach hatte ich keine Schmerzen. Erst am nächsten Tag setzte der Knieschmerz wieder ein.


Erst war es ein leichtes stechen, dann fühlte sich das Knie an, wie im Schraubstock. Inzwischen ist es ein starkes Stechen (ohne Belastung vorhanden). Wobei ich das Gefühl habe, dass der Schmerz diffuser wird, nicht mehr so punktuell wie anfangs, und jetzt auch etwas Richtung Knieinnenseite zieht.


Es gibt keinen Druckschmerz. Also wenn ich aufs Knie „drücke“. Im sitzen kann ich das Bein strecken, und es tut Nichts weh. Nur beim gehen, Treppen runter steigen und manchmal „einfach so“, wenn ich sitze.


Seit über einer Woche pausiere ich nun, behandel täglich mit Eis und Voltaren… aber der Schmerz ist nicht mal ein bisschen besser geworden. :(


Weisst du einen Rat? Was könnte es sein? (Patellaspitzensyndrom?), Was kann ich dagegen tun?



Vielen Dank für deine Mühe und diese tolle "Seite"

Julas

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• 21.05.2014, 12:05

Aufgrund der Lokalisation würd ich jetzt auch auf Patellasehne/Patellaspitzensyndrom tippen - aber such Dir bitte einen Sportphysio, der sich das genauer ansieht. Der kann Dir dann auch die Oberschenkelmuskulatur auflockern, sodass diese weniger an der Sehne zieht. Mit der Massagerolle kannst Du selbst einmal den vorderen Oberschenkel lockern. Dehnen nicht im ganz akuten Zustand, nach ein paar Tagen dafür forciert.
Alles Gute

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• 25.05.2014, 08:41

Vielen Dank für deine Zeit und Mühe!
Ich werde direkt nächste Woche zum Sportorthopäden - bzw. Arzt gehen

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• 25.05.2014, 15:26

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• 13.07.2014, 10:29

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• 18.07.2014, 07:33

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• 21.07.2014, 10:20

Hi!
Bist ja quasi ums Eck daheim Also mim Radl bin ich oft in Tulln.
Also "normal" ist ein Schmerz nicht, aber nennen wirs "nicht unüblich". Wenn der Körper die Belastung nicht gewohnt ist und langsam adaptiert (was ja auch die Hornhautentwicklung zeigt), wird er einerseits trainiert, andererseits gibts natürlich schon die Gefahr einer Überlastung. Das muss man sensibel beobachten und dem Körper lieber mehr Zeit geben, als zu wenig.
Ich dachte, dass ich aufgrund meines starken Spreizfußes nie Barfußlaufen könnte. Langsam angefangen und speziell auf gute Zehenfunktion geachtet - und es geht (bei mir) gut!
Du brauchst keine Angst haben, dass speziell beim Barfußgehen Deine Muskulatur zu schwach ist, denn genau dabei kräftigst Du sie ja. Also wenn Du einen Spreizfuß hast/bekommst, liegt das wohl mehr an der Veranlagung, als am Barfußgehen. Aber natürlich hilft eine kräftigere Muskulatur.
Viel Spaß weiterhin - und falls doch mal der Vorfuß wehtun sollte, zumindest ein paar Tage mit Metapolster im Schuh gehen, das klingt dann meist ab.
Liebe Grüße aus Wien

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• 21.07.2014, 10:27

Vielen dank für deine rasche und aufmunternde antwort!

meine ehrgeizigen (ungeduldigen) zeiten sind vorbei und ich nehme mir die zeit, wehwechen auskurieren zu lassen.
die hier genannten schmerzen halten nicht lange an, dass nehme ich als gutes zeichen :-)

ich werde nach dir ausschau halten, wenn ich die tullner radwege unsicher mache!

Lg

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• 21.07.2014, 11:54

Liebe Sandrina,

ich habe ein Problem, was mir diverse Orthopäden, Physios und auch ein MRT nicht weitergeholfen hat:

>>WO GENAU

Das ziehen/brennen/picken (weiss nicht genau das von dem es ist) spüre ich am rechten Oberschenkel zwischen Sitzhöcker und Schambein. Wahrscheinlich der Adductor Magnus, aber ganz tief am Ende der inneren Pofalte.

Zusätzlich spüre ich beim sitzen auf harten Untergründen (z.B. Holzbank, Treppe, Steinstufe) einen leichten Druckschmerz am rechten Sitzhöcker, wenn ich ein wenig nach rechts oder links wippe), hat aber keine direkte Schmerzverbindung zu der anderen Stelle um die es eigentlich geht.


>>WOBEI

Stand heute kann ich es wie folgt hervorrufen:

- Wenn ich jogge beginnt nach ca. 5-10 Minuten ein leichtes ziehen in der genannten Region, welches sich mit der Zeit steigert. Meine 60 Minuten die ich Jogge oder Fussball spiele könnte ich aber noch mit vertretbaren Schmerz/Ziehen machen. Danach ist das rechte Bein jedoch für 1-2 Tage etwas schwerfällig und beim aussteigen aus dem Auto ziehts dort auch.

- Wenn ich mich auf den Rücken lege und mein rechtes bein leicht anwinkel und an die Brust heranziehe, zieht es ebenfalls dort.

- Wenn ich mein rechtes Bein mit Schwung nach oben schwinge, zieht es ebenfalls dort. Zusätzlich geht dieses "ziehen" dann noch ein gefühlt von dort ganz leicht nach oben (quasi beim Piriformis bei der Po-Innenseite, der selber ist es aber nicht. Kann die Position aber nicht genau ertasten während der Provokation)

- Wenn ich einen kleinen Berg/Schräge hochgehe, spüre ich es dort (Treppensteigen ist aber ok, da der Winkel der Beine dabei zu groß ist). Bei einer Anhöhe ist der Winkel nicht so groß und der Bereich wird gezielter gereizt.

- Wenn ich mein Bein auf einen Tisch lege, aber leicht anwinkel und meinen Oberkörper dann nach vorne drücke und damit in die Dehnung des Bereiches gehe.

- Im Alltag habe ich ansonsten keine akuten Schmerzen, ausser ich bringe die Adduktoren durch die oben genannten Punkte auf Dehnung.

- Wenn ich mittlerweile die Muskulatur dort abtaste/drücke spüre ich einzelne Fasern die wehtun, aber auch schnell wieder wegflutschen/verschwinden, schwer zu tasten sind. Aber super klein, weiss nicht ob die damit was zu tun haben.


>>WIE LANGE besteht das Problem schon

Ich habe anfang des Jahres Fussball gespielt und habe ein leichtes ziehen gespürt, welches mein Physio jedoch unter funktionaler Störung abgelegt hatte und meinte, dass ich weiterspielen kann. Nach 1-2 Tagen nach der Belastung war so grundsätzlich alles ok (aber die oben genannten Provokationsmöglichkeiten hatte ich bis dahin noch nicht im Kopf)

Somit spielte und joggte ich trotz dieses ziehens 2x die Woche bis es dann im Mai/Juni plötzlich nicht mehr so schnell wegging. Ich hörte nun Anfang Juli mit Fussball und Joggen auf und ersetze es durch ein Ganzkörperdehnprogramm und intensiverte mein Rumpftraining (Core-Training von Marc Verestegen).


>>Welche subjektiven KORRELATIONEN kann man feststellen (Schuhwechsel, Trainingsumstellung, Laufuntergrund, Tempo, ...)

Dies ist bei mir leider einer etwas längerere Geschichte, die ich bereits hier zusammegefasst habe:
http://forum.runnersworld.de/forum/gesu ... stand.html


>>Was wurden schon dagegen unternommen

- Untersuchung beim Orthopäden (Vermutung: Adduktorenansatzreizung)
- Ich bin bei einem Chiropraktiker/Manuellen Therapeuten der den Bereich nun endlich seit 3 Wochen intensiver massiert (aber nicht im Detail einzelne Fasern, sondern eher insgesamt)
- Stoßwelle die letzten 3 Wochen jeweils 3x
- MRT (offiziell aber ohne Befund). Auf dem MRT-Bild sehe ich in dem Bereich aber schon, dass dort was los ist (siehe Foto anbei).
- Ich nehme seit 2 Wochen Wobenzym, Arnica D6, Pferdesalbe
- Rotlicht (Direkt danach lassen sich die Provokationen fast ohne spürbares ziehen für ca. 20 Minuten danach machen).
- Kühlung mit Eispack
- Als mein manueller Therapolt vorgestern auf meinen Wunsch den Bereich beim Sitzhöcker intensiv bearbeitet hat und ich danach die Provokation gemacht habe, war quasi alles ok. Nur noch minimal, fast kaum spürbar. (Also rechtes Bein nach oben schwingen). Nach ca. 5 Stunden war das ziehen wieder da.


Im Vergleich zu vor 2 Monaten wo ich noch Fussball gespielt habe und beim hochschwingen sofort ein ziehen zu spüren war ist es durch die Pause auf jedenfall deutlich besser geworden. Zumal es z.B. nach Rotlicht oder wie bei der Behandlung des Sitzhöckers dann für einige Zeit quasi weg ist (also 20 Minuten bis einige Stunden).

Heute habe ich mal versucht zu dehen. Nach dem dehnen fühlt sich der Bereich an, als würde sich alles zusammenziehen und richtig verkrampfen. Nach 10 Minuten fühlt es sich wieder lockerer an, aber beim Hochschwingen bleibt immer ein Restziehen.

Ich frage mich nun, was ist das noch. Soll ich da nun reindehnen, oder abwarten und was hat es mit dem Sitzhöcker auf sich dass der beim sitzen auf harten Gegenständen in bestimmten Positionen weh tut (bzw. ggf. die Muskulatur drumherum, aber halt ganz tief an ihm dran).

Hast Du eine Idee dazu?


Anbei einmal zwei Unterschiedliche Sequenzen. Das schwarze Y was ihr seht ist der Bereich linkes Bein/rechtes Bein, oben Genitalbereich. Links ist eine deutliche hellere Struktur zu erkennen als rechts (Adduktoren).

Liebe Grüße & vielen Dank,
Johannes

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• 30.08.2014, 22:27

Hi

für mich klingt das - aus dem Bauch raus - nach hartnäckigen Triggerpunkten. Arbeitet Dein Therapeut danach? Man kann auch selbst viele probieren, ich mach das in Absprache mit meinem Physio auch immer so.
Das Buch hier ist diesbezüglich genial, finde ich: Arbeitsbuch Triggerpunkt-Therapie: Die bewährte Methode zur Linderung von Muskelschmerzen: Amazon.de: Clair Davies, Amber Davies, Theo Kierdorf, Hildegard Höhr: Bücher
Auch, wenn manche Schmerzbereiche in der bildgebenden Diagnostik (Röntgen, MRT) auffällig sind oder eben gerade nicht, kann es meiner Erfahrung nach mit Triggerpunkten zu tun haben, weil diese kleinen Muskelverhärtungen dann an der entsprechenden Schmerzstelle "zerren".

Ich würde intensiv nach der Methode arbeiten. Sowas kann - wenns chronisch geworden ist - hartnäckig sein und auch nach Tagesverfassung, ohne, dass man weiß, warum genau, im Schmerzbild schwanken. Leider. Da darf man nicht schwach werden und die Therapie aufgeben.

Beim Dehnen ist das so eine Sache. Tausend Studien gibts zu dem Thema, aber ich finde, das ist extrem individuell. Es gibt Muskeln, wenn ich da Triggerpunkte drinnen hab, geben die NULL nach (Hamstrings zb). Da würd ich zuerst "triggern" und dann dehnen. In akute Entzündungen reindehnen ist auch schlecht, aber scheint bei Dir eh ned der Fall zu sein.

Zusammenfassend: Muskel lockern mit Triggerpunktbehandlung, Wärme, langsam Aufwärmen vor Belastung, Eigenmassage, Kompression hilft manchmal, aber die Stelle geht eh ned bei Dir. Die schmerzhafte Stelle würd ich wiederum kühlen, auch bei chronischen Sachen hab ich da bessere Erfahrungen gemacht. Wenn beides nah beinander liegt - sein lassen.
Dehnen nur, wenn Du merkst, dass der Muskel in einer Verfassung ist, dass er nachgibt. Selbst rausfinden, wann das passiert. Evtl. in Absprache mit Therapeut auch Gegenspieler "behandeln" - sei das Dehnen, Lockern, Kräftigen (ist immer individuell, ich seh Dich ja ned vor mir )

Viele liebe Grüße,
Sandrina

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• 31.08.2014, 19:07

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• 26.10.2014, 21:54

Hallo ! ;)

Laufe seit 3 - 4 Monaten und hätte zu zwei Weh - Wechen eine Frage!

1.) WO GENAU?

- zum einen auf der unteren Innenseite meiner linken Wade (schon recht lange) und jetzt spür ich es auf der rechten Wade auch schon auf der gleichen Stelle, aber nicht so stark.

- zum anderen im rechten Brustbereich

2.) WOBEI

- Am Beginn eines Laufes, aber ich ignorier es und sobald ich 1 km hinter mir hab, gehts ohne Probleme.
Und wenn ich die Muskulatur abtaste, dann spür ich es natürlich ebenfalls

- Nur beim Laufen - und zwar nach ein paar Kilometern beginnt das Stechen, hört wieder auf, dann merk ich es kurz wieder .... meistens, wenn ich ganz tief durchatme verschwindet es für einige Zeit

3.) WIE LANGE besteht dieses Problem schon?

- uff... um die 2 Monate würd ich sagen

- Noch nicht lange .. erst seit 3 - 4 Wochen.

4.) WAS WURDE DAGEGEN UNTERNOMMEN?

Nun ja ... gar nix ..

Ich hoffe, du kannst dir irgendetwas unter meinen Beschreibungen vorstellen - vll hast du eine Idee dazu!

Vielen Dank und Liebe Grüße,
Julia

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• 27.10.2014, 18:51

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• 27.10.2014, 19:07

nein, es is wirklich gut 10 cm über dem Knöchel innen .... okay, ich habs mal gegoogelt und das könnte zutreffen ...

aber das Stechen ist nicht im Zwerchfellbereich, sondern weiter oben?
Mich irritiert es, dass es auf der rechten Seite ist ...

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• 27.10.2014, 19:23

Schienbeinkantensyndrom: So schlimm ist das auch nicht. Wenn es nicht immer schlimmer wird.
Im Prinzip ist das eine Anpassungssache. Ich hatte das auch mal eine ganze Weile. Immer schön kräftig massieren, von unten nach oben, und kühlen, im Akutfall. Irgendwann ist es dann weggegangen.

Atmung: Also im Bereich der Rippen?
Vielleicht mal etwas mit der Laufhaltung experimentieren: Aufrecht, Schultern nach hinten, geradeaus gucken, locker.
Und vor dem Laufen den Oberkörper mal gut dehnen.

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• 27.10.2014, 20:33

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• 28.10.2014, 10:38

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• 28.10.2014, 19:13

McFit ist wie Urlaub, 30 grad, alle schwitzen, keiner spricht Deutsch und überall liegen Handtücher.

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• 29.10.2014, 07:06

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• 11.06.2015, 15:48

Lieber Krime,

meinst Du mit "Pronationsschuhen" Schuhe gegen Überpronation (also Schuhe mit einer Pronationsstütze)?
Typischerweise treten Schmerzen am Innenknöchel (zb Tibialis posterior Sehne) bei einer nicht korrigierten Überpronation mit Überdehnung der Sehne auf. Du beschreibst genau das Gegenteil. Möglicherweise handelt es sich bei Dir auch eher um ein Stauchungstrauma durch die Umstellung (manchmal ist biomechanisch gesehen eine Veränderung "besser", aber die Veränderung sollte nicht zu abrupt erfolgen, um dem Körper Anpassungen an die "besseren" Bedingungen auch zu ermöglichen).
Ob tatsächlich eine Stütze nötig ist, kann ich natürlich nicht beurteilen, da ich Dich nicht gesehen habe

Welche Stelle hat denn ursprünglich geschmerzt? Oder haben die Schmerzen überhaupt erst mit den Schuhen begonnen?

Einlagen mit medialer Stütze (Innenseite erhaben) sollten Abhilfe schaffen, sofern die Probleme durch die Überpronation entstehen. Allerdings bin ich kein Freund vom langen Tragen solcher Einlagen beim Sport - wenn sichs irgendwie vermeiden lässt. Denn die Dämpfungsfunktion des Fußgewölbes wird dadurch eingeschränkt. Bei "meinen" Sportlern und Patienten versuche ich immer eine Möglichkeit zu finden, langfristig davon wegzukommen.

Ich denke nicht, dass Du Dich vom Marathonlaufen generell verabschieden solltest, denn wenn die Verletzung ausgeheilt ist und Du langsam wieder aufbaust, kann durchaus ein Marathon für Dich möglich sein.
Wettkampfziele würd ich mir aber erst setzen, wenn Du eine solide Laufgrundlage hast und verletzungsfrei bist.

Das Wichtigste ist, dass Du Dir einen guten Sportphysio suchst, der mal eine konkrete Diagnose stellt - welche Struktur ist betroffen. Wenn es die Sehne des Tib Post ist, dann kann der Therapeut den dazugehörigen Muskel lockern, kann Dir zeigen, wie Du selbst vor jeder Sporteinheit diesen Muskel mittels Fascienrolle/Tennisball lockern kannst und dann kannst Du langsam wieder mit dem Laufen starten - jeden 2. Tag mal 10-15min, 2. Woche 15-20min, usw.

Zur Schuhversorgung/Einlagenthematik kann ich nix Konkretes aus der Ferne sagen, das wär unseriös.
Ich kann Dir nur mitgeben - bleib dran, fast jeden Läufer ereilt mal eine Laufverletzung, das sagt nix über die "Marathontauglichkeit" aus.

Ganz allemein aber: Schuhe und Einlagen werden von Läufern oft überbewertet, sehr langsamer, konservativer Laufaufbau nur bei Schmerzfreiheit wird oft unterbewertet (weil unbequemer )

Liebe Grüße und alles Gute,
Sandrina

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• 12.06.2015, 10:55

Spreizfußschmerzen

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• 12.06.2015, 20:33

Lieber Chris,
bei Spreizfußproblemen hilft Zehentraining + eine ausgeprägte Pelotte oder Metaleiste an der Einlage. Bei podologischen/sensomotorischen Einlagen sind die meist zu gering, kommt aber sehr auf die "Offenheit" Deines Einlagenbauers an.
Wenn "konventionelle" Einlage nur wegen dem Spreizfuß, dann ohne sonstige Stütze (sonst kann das Längsgewölbe wieder nicht einfedern, ...).
Es kann auch sein, dass der Spreizfuß durch eine Instabilität schmerzhaft wird - diagnostizieren + wegtrainieren. Ich hab einen starken, aber (Gott sei Dank!) friedlichen Spreizfuß.
Umstellung auf dünnere Schuhsohlen immer sehr aufpassen, auch beim Laufen auf Untergrund mit spitzen Steinen.
Was Deine Erfahrungen mit der Zehenübung betrifft: Es kann sein, dass durch den Druck nicht nur Schleimbeutel/Knochenhaut gereizt sind, sondern auch die Sehnenscheiden. Dann kanns schon sein, dass die Zehenübung es noch schlimmer macht. Kühlen und erst wenns nimmer akut ist, wieder "auftrainieren". Aber das ist keine allgemeine Empfehlung, den Meisten hilft diese Übung.
Moderat laufen? Jein. Wenns in Laufschuhen bei leichtem Training immer besser wird, kann mans schon riskieren. Gefahr besteht halt immer, dass durch den Schmerz die Belastung verändert wird und dann eine andere Verletzung daraus entsteht - diesbezüglich aufpassen
VIele Grüße

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• 15.06.2015, 12:40

Hallo Sandrina,

vielen Dank für Deine Unterstützung!

Meine sensomotorischen Einlagen hatte und habe ich hauptsächlich aufgrund meiner Plantarfasziitis. Nun kamen eben noch die Spreizfußprobleme dazu, sodass die Einlagen zusätzlich eine Pelotte erhielten. Richtig besser ist es aber nicht geworden.

Auch die Plantarsehne meldet sich noch hin und wieder. Wenn ich ehrlich bin, kann ich mich an ein Laufen, ohne Schmerzen im rechten Fuß nicht mehr erinnern Wenn die Plantarsehnenprobleme auch sehr stark zurück gegangen sind.

Ich werde das dann besser mit der Zehengreifübung erst einmal lassen und vielleicht besser vorerst kühlen. Ich habe derzeit eher das Gefühl, dass der ganze Fuß schmerzt, es zieht wieder wie damals bei der PF die Wade hoch und im ganzen Fuß!

Am Freitag habe ich einen Termin bei einem sehr guten Osteopathen, der mir vor einem Jahr schon sehr geholfen hatte. Und im September(!) habe ich dann einen Termin beim Orthopäden, um das ganze noch von einem anderen Facharzt checken zu lassen bzw. eine aktuelle Diagnose zu bekommen.

Habe in den letzten Wochen vermehrt das Gefühl gehabt, es mit dem Laufen lieber zu lassen und stattdessen über den Kauf eines Rennrades nachzudenken;-))

LG,
Chris

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• 15.06.2015, 20:03

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• 17.06.2015, 13:47

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• 18.06.2015, 06:49