Nike Free-´Dämpfung` & Hitze

Hallo ihr Lieben ,
ich habe eine etwas merkwürdige Frage...
Ich besitze seit einigen Monaten einen Nike Free 4.0, hatte ihn bisher eigentlich meist nur zum Spazierengehen oder im Fitness-Studio, aber eben nicht zum Laufen, an. Nun habe ich das gute Stück aber letzte Woche in Ermangelung eines anderen Schuhs auch zum Laufen angezogen und siehe da: 7-8 km gingen problemlos und fürchterlich bequem war es auch noch.

Nun ist mein Free 4.0 aber ein so genanntes Fenster-Exemplar, d.h. einer der Schuhe stand im Schaufenster und ist sicherlich das eine oder andere Mal richtig erhitzt worden.
Mich hat das damals beim Kauf nicht gestört, ich bekam den Schuh wesentlich günstiger, eine Neuauflage des 4.0 war nicht zu erwarten, ich fand ihn schick und außerdem wollte ich ihn ja auch gar nicht zum Laufen anziehen...

Lange Rede, kurzer Sinn: was meinen die Laufschuh-Experten des Forums, hat dieses im Fenster-Aufheizen Einfluß auf Dämpfung bzw. die Trageeigenschaften des Nike Free

Richtige Dämpfungskissen gibt es ja wohl nicht, aber dennoch besteht die Sohle aus einem Kunststoff-Gummi-, oder wie auch immer die korrekte Bezeichnung wäre, Material, welches sich unter Hitzeeinwirkung verändert?
Bei der bisherigen minimalen Schuhbelastung konnte ich jedenfalls keine Unterschiede zwischen linkem + rechtem Schuh (es stand ja nur einer im Fenster) feststellen. Was meint ihr?

Viele Grüße,
Kiwi

EVA heißt das Zeug, aus dem die Sohle hergestellt ist. Das gleiche wie bei den meisten Laufschuhen, nur wie Du schon richtig gesagt hast, keine Gel-/Luftkissen und um einiges flexibler - Bauartbedingt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein paar Wochen/Monate im Schaufenster der Sohle geschadet haben. Wenn Du keine Unterschiede merkst, kannst Du ihn meiner Meinung nach weiter zum Laufen anziehen.

wolfgangl hat geschrieben:EVA heißt das Zeug, aus dem die Sohle hergestellt ist.

Die Bezeichnung war mir entfallen, danke !

wolfgangl hat geschrieben: Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein paar Wochen/Monate im Schaufenster der Sohle geschadet haben. Wenn Du keine Unterschiede merkst, kannst Du ihn meiner Meinung nach weiter zum Laufen anziehen.

Ich glaube eigentlich auch nicht an bleibenden Schaden, aber meinem Fußgefühl traue ich nicht so ganz.

Grüße,
Kiwi

kiwibird hat geschrieben:... aber meinem Fußgefühl traue ich nicht so ganz.

Wieso? Weil er sich so bequem läuft? Vieleicht kommt das ja vom jahrelangen Kampfsporttraining und nicht vom Schaufenster ...

kiwibird hat geschrieben:Ich glaube eigentlich auch nicht an bleibenden Schaden, aber meinem Fußgefühl traue ich nicht so ganz.

Gerade bei diesem Schuh solltest Du ganz besonders auf Dein Fußgefühl achten. Du wirst sehen, es wird deutlich ausgeprägter, wenn Du mal eine Zeit lang mit dem Free gelaufen bist. Nur die Umfänge solltest Du vorsichtig steigern.

Lars hat geschrieben:Wieso? Weil er sich so bequem läuft? Vieleicht kommt das ja vom jahrelangen Kampfsporttraining und nicht vom Schaufenster ...

nach meinen unguten Erfahrungen mit Vorfußdämpfungen traue ich zumindest meinem "Erst"fußgefühl nicht mehr. Dem Zweit- bzw. Drittfußgefühl dann schon .

wolfgangl hat geschrieben:Gerade bei diesem Schuh solltest Du ganz besonders auf Dein Fußgefühl achten. Du wirst sehen, es wird deutlich ausgeprägter, wenn Du mal eine Zeit lang mit dem Free gelaufen bist. Nur die Umfänge solltest Du vorsichtig steigern.

Ich denke, ich werde den Free einfach ab und zu mal benutzen. Barfußlaufen ist für mich kein Problem, also sollte es der Free auch nicht sein. Aber Vorsicht ist sicher besser .

Liebe Grüße,
Kiwi

Liege ich falsch wenn ich behaupte das der Fee für "längere" Läufe nicht so geeignet ist?
Soweit ich weiss ist die Sohle in mehrere Quadrate aufgeteilt, was dazu führen soll, dass die einzelnen Punkte im Fuß trainiert/beansprucht werden.
Oder irre ich mich?

mfg namehier



P.s. Ich hatte ihn auch schon (aber den 5.0) an, gemütlich ist er ja

[quote="namehier"]Liege ich falsch wenn ich behaupte das der Fee für "längere" Läufe nicht so geeignet ist?
[quote]
Bin letztes Jahr den München-Marathon damit gelaufen und auch die langen Trainingsläufe. War für mich ein tolles Erlebnis, nach den schlechten Erfahrungen mit dem Asics Nimbus.

Als ich vor kurzem meinen neuen Free bei Runner Point kaufen wollte, hat mir der Verkäufer eindringlich abgeraten, es wäre schließlich kein Laufschuh. Auch der 8-Wochen-Umstiegsplan von Nike konnte ihn nicht überzeugen. Pech! Hab ich ihn halt beim Sport Scheck gekauft.

.... keine Stütze im Schuh braucht, keine X-Beindrift hat und der nicht extrem schwer ist, der wird auch mit dem Free längere Strecken (auch Wettkämpfe) laufen können. Wer allerdings stärker nach innen knickt, der erhöht auf längeren Strecken mit dem Free sein Risiko für degenerative Gelenkschäden, weil dann eben die Belastung an den Gelenkmittelpunkten vorbei geht (Wobei das natürlich nicht zwangsläufig der Fall sein muss!). Das toleriert der Körper auf jeden Fall zu Beginn oft ohne Murren, die negative Langzeitwirkung sollte aber nicht unterschätzt werden.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

wiesel hat geschrieben:.... keine Stütze im Schuh braucht, keine X-Beindrift hat und der nicht extrem schwer ist, der wird auch mit dem Free längere Strecken (auch Wettkämpfe) laufen können. Wer allerdings stärker nach innen knickt, der erhöht auf längeren Strecken mit dem Free sein Risiko für degenerative Gelenkschäden, weil dann eben die Belastung an den Gelenkmittelpunkten vorbei geht (Wobei das natürlich nicht zwangsläufig der Fall sein muss!). Das toleriert der Körper auf jeden Fall zu Beginn oft ohne Murren, die negative Langzeitwirkung sollte aber nicht unterschätzt werden.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

Da kann ich natürlich nur zustimmen. Das besagte "nach innen knicken" ist bei mir jedoch nur leicht ausgeprägt, ich laufe sowieso über den Vorfuß, vermutlich liegt es daran. Ich werde es aber mal genauer unter die Lupe nehmen.
Meinst Du denn, dass das EVA (ich muss dabei immer an EAV- Erste Allgemeine Verunsicherung - denken ) durch das Schaufenster Schaden genommen haben könnte?

Viele Grüße,
Kiwi

.... aber sollte der Schuh tatsächlich ein halbes Jahr in direkter Sonneneinstrahlung gestanden haben, dann ist das für die Zwischensohle natürlich nicht besonders gut. Aber da es beim Free eh nicht darum geht irgendetwas zu dämpfen, sondern lediglich den Fuß vor Steinen, dem rauhen Asphalt, usw. zu schützen, sollte das kein Problem sein.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

Na ja, so lange kann man mit den Dingern sowieso nicht laufen weil die dauernd verrecken. Ich hab meine 2-mal umgetauscht und mir dann das Geld zurückzahlen lassen. Ich war so FREE.

Gruß
Zabu

wiesel hat geschrieben:.... aber sollte der Schuh tatsächlich ein halbes Jahr in direkter Sonneneinstrahlung gestanden haben, dann ist das für die Zwischensohle natürlich nicht besonders gut. Aber da es beim Free eh nicht darum geht irgendetwas zu dämpfen, sondern lediglich den Fuß vor Steinen, dem rauhen Asphalt, usw. zu schützen, sollte das kein Problem sein.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

Irrelevant, da der Free überhaupt keine Zwischensohle hat! Ergo kann sie auch keinen Schaden genommen haben. Dämpfung haben die Dinger schon, eben genauso viel wie jede andere EVA-Sohle. Ungefährlicher, als die Gelkissen. Mehr, als ein klassischer Wettkampfschuh. ;-)

Kaput gehen die schon eine Weile nicht mehr. Meinen Esten habe ich nach 500 km zurückgegeben, weil die Ferse gerissen war. Der Zweite, der Marathon-4.0 hat heute weit über 500 km auf dem Buckel und sieht bis auf ein paar Dreckflecken wie neu aus. Gut, er ist mittlerweile ausgelatscht und ich würde ihn nicht nochmal für einen Marathon verwenden. Dafür habe ich ja jetzt den Neuen, aber wieder in 5.0.

Gewicht: Ich habe gut 100 kg. Die Schauermärchen der Verkäufer zum Thema Gewicht kenne ich zur genüge. Der Eine verkauft Dir einen Schuh, der nächste sagt, dass der doch überhaupt nicht für Dein Gewicht zugelassen wäre. Etc.

Meine Probleme mit Hängemattensyndrom durch die Gelkissen und den Fersensporn durch die Pronationsstützen waren Gewichtsunabhängig.

Sonst konnte ich noch keinerlei negative Auswirkungen meines Gewichts feststellen.

wolfgangl hat geschrieben: Mehr, als ein klassischer Wettkampfschuh. ;-)

Das Gefühl habe ich übrigens auch.

wolfgangl hat geschrieben: Kaput gehen die schon eine Weile nicht mehr. Meinen Esten habe ich nach 500 km zurückgegeben, weil die Ferse gerissen war. Der Zweite, der Marathon-4.0 hat heute weit über 500 km auf dem Buckel und sieht bis auf ein paar Dreckflecken wie neu aus. Gut, er ist mittlerweile ausgelatscht und ich würde ihn nicht nochmal für einen Marathon verwenden. Dafür habe ich ja jetzt den Neuen, aber wieder in 5.0.

Bisher hat meiner an der Ferse auch sehr gut gehalten, er wurde zum Spazierengehen etc. schon ganz schön strapaziert. Ich habe aber keine Ahnung, ob ich ein neueres Modell mit besserer Verarbeitung habe.
Wie man allerdings mit dem 5.0 laufen kann, ist mir ein Rätsel . Mir ist im 5.0 einfach die Ferse zu hoch & das Laufgefühl zu schwammig.
Ich hoffe ja auf einen 3.0 in ferner Zukunft und vielleicht sogar mit Fach für den Nikeplus Sensor... *träum*

Grüße,
Kiwi

Gewicht: Ich habe gut 100 kg. Die Schauermärchen der Verkäufer zum Thema Gewicht kenne ich zur genüge. Der Eine verkauft Dir einen Schuh, der nächste sagt, dass der doch überhaupt nicht für Dein Gewicht zugelassen wäre. Etc.

Warten wir mal 2-3 Jahre ab ob du dann immer noch der gleichen Meinung bist. Die orthopädische Abnutzung kommt halt schleichend aber dafür ziemlich irreparabel.

Gruß
Zabu

Orthopädische Abnutzung?
Ich glaube, dass bei aussreichend trainierter Muskulatur eine Abnutzung nicht auftritt. Ist halt ein langwieriger Prozess. Und dafür ist der Free wohl da.
Wer hingegen mit den heutigen "High-tech-Tretern" unterwegs ist (Man bekommt eben meist eine derartige Beratung, ist auch mehr verdient dran), kann natürlich viel länger Laufen, da diese Dinger die natürlichen Stütz- und Dämpfungsfunktionen des Fusses übernehmen.
Nicht umsonst tragen die Profis Schuhe mit möglichst geringer Dämpfung und Stütze. In solchen Schuhen ist richtiges Laufen erst möglich.
Doch leider muss sich die Muskulatur erst anpassen.

Gruss Fri,
der immer öfter mit dem Free unterwegs ist.

[
quote=stelvio;481901]Orthopädische Abnutzung?
Ich glaube, dass bei aussreichend trainierter Muskulatur eine Abnutzung nicht auftritt. Ist halt ein langwieriger Prozess. Und dafür ist der Free wohl da.
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Na bei 100 kg brauchste da aber eine sehr ungewöhnlich starke Muskulatur. Ich hab ja gar nichts gegen den Free außer das der dauernd verreckt. Aber 42 km mit 100 kg ich da bin ich auf Dauer eher skeptisch.

Nicht umsonst tragen die Profis Schuhe mit möglichst geringer Dämpfung und Stütze. In solchen Schuhen ist richtiges Laufen erst möglich.
Doch leider muss sich die Muskulatur erst anpassen.

Gruss Fri,
der immer öfter mit dem Free unterwegs ist.

Also letztes Wochenende beim Ironman habe ich keinen einzigen Athleten ohne klassische Laufschuhe mit Dämpfung gesehen. Was für kenianische Strichmännchen funktioniert muss noch lange nicht für 80 kg Triathleten gelten.

Gruß
Zabu

War letzte Woche auf einem Vortrag von Jan Diekow ( Top Läufer und Triathlet / http://www.laufstil.de ) und er ist auch ein großer Fan vom Nike Free. Lt. seiner Aussage kommt nächstes Jahr ein Laufschuh auf der Basis des Free auf dem Markt der dann auch für längere Strecken und Wettkämpfe geeignet ist. Bislang ist das aber noch nicht ganz offiziell bzw. noch nicht öffentlich angekündigt. Die Sprengung soll wohl zwischen normalen Schuhen und den bisherigen Free bei 7.0 liegen.

@Zabu - Also den Ausdruck verrecken finde ich ziemlich daneben. Wie gesagt, hat bei mir bisher nur der Erste und bei dem war auch nur die Ferse durch, man hätte ihn durchaus weiter laufen können.

Orthopädische Abnutzung? Was nutzt der Orthopäde denn bei mir ab? Da geh ich nicht mehr hin!

Wieviel Prozent der Läufer und Nichtläufer tragen einen Free und wieviel Prozent der Läufer und Nichtläufer haben Arthrose, Gelenkbeschwerden etc.? Da frag ich mich schon, wo solche angeblichen Abnutzungen hauptsächlich her kommen...

Marrawuy hat geschrieben:War letzte Woche auf einem Vortrag von Jan Diekow ( Top Läufer und Triathlet / http://www.laufstil.de ) und er ist auch ein großer Fan vom Nike Free. Lt. seiner Aussage kommt nächstes Jahr ein Laufschuh auf der Basis des Free auf dem Markt der dann auch für längere Strecken und Wettkämpfe geeignet ist. Bislang ist das aber noch nicht ganz offiziell bzw. noch nicht öffentlich angekündigt. Die Sprengung soll wohl zwischen normalen Schuhen und den bisherigen Free bei 7.0 liegen.

Nike hat gerade den Nike Air Moire raus gebracht. Mit Fach für den IPod Nano Sensor. Das ist ein Free mit sehr flacher Sprengung und Air-Dämpfung. Fühlt sich sehr gut an, nicht ganz so flexibel wie der Free, aber dafür auch nicht m,ehr so schwammig. Wenns jemand interessiert kann ich berichten, wie er sich läuft.

was versteht ihr unter "längere" Strecken?

Ich laufe so gut wie alles mit dem Free und ich liebe ihn.

kiwibird hat geschrieben:ich habe eine etwas merkwürdige Frage...

...Nun habe ich das gute Stück aber letzte Woche in Ermangelung eines anderen Schuhs auch zum Laufen angezogen und siehe da: 7-8 km gingen problemlos und fürchterlich bequem war es auch noch.

Nun ist mein Free 4.0 aber ein so genanntes Fenster-Exemplar, d.h. einer der Schuhe stand im Schaufenster...

Und wieder ein aktueller Fall aus der Beratungspraxis des Doktor Shoe:


Lieber Doktor Shoe,

ich habe mir ein paar Nike Frees gekauft, die hervorragend passen und beim Laufen keinerlei Probleme machen. Leider stand der eine Schuh aber ein paar Tage im Sonnenlicht, und wie wir alle wissen sind Laufschuhe dafür überhaupt nicht konstruiert, und können dann auseinanderfallen oder eventuell sogar explodieren...

Was soll ich tun??

Doktor Shoe hat geschrieben:
Liebe Kiwi-Bird,

gut, daß sie fragen! Hierbei handelt es sich um ein zu Unrecht verdrängtes Problem, das man aber keineswegs unterschätzen darf. Wenn sie wirklich sicher gehen wollen, gibt es nur drei empfehlenswerte Lösungen:

1. Ganz mit dem Laufen aufhören.

2. Beim Laufen immer einen Ersatzschuh mitführen. Dann können sie den verstrahlten Schuh bei ersten Anzeichen von Gefahr sofort austauschen und umgehend entsorgen.

3. Den anderen Schuh einen Tag lang unter die Sonnenbank legen - dann werden beide Schuhe im Ernstfall wenigstens gleichzeitig explodieren.

SCNR,
Fritz

Fritz hat geschrieben:Liebe Kiwi-Bird,

gut, daß sie fragen! Hierbei handelt es sich um ein zu Unrecht verdrängtes Problem, das man aber keineswegs unterschätzen darf. Wenn sie wirklich sicher gehen wollen, gibt es nur drei empfehlenswerte Lösungen:

1. Ganz mit dem Laufen aufhören.

2. Beim Laufen immer einen Ersatzschuh mitführen. Dann können sie den verstrahlten Schuh bei ersten Anzeichen von Gefahr sofort austauschen und umgehend entsorgen.

3. Den anderen Schuh einen Tag lang unter die Sonnenbank legen - dann werden beide Schuhe im Ernstfall wenigstens gleichzeitig explodieren.
SCNR,
Fritz

Lieber Dr. Shoe,
die Fülle dieser Möglichkeiten schien mich zunächst zu überfordern, doch 1. konnte nach mehrtägiger reiflicher Überlegung & aktivem Nicht-laufen-wollen als nicht durchführbar entlarvt werden. Auch Möglichkeit 2. konnte ich für mich recht schnell ausschließen: das Mitführen eines Ersatzschuhs ist mir aus technischen Gründen nicht möglich. Ein am Körper getragener Ersatzschuh würde automatisch und urplötzlich mitverstrahlt werden. Auch Lösungsvorschlag 3. muss ich zurückweisen, aus optischen Gründen ist eine mögliche Farbveränderung des Sonnenbank-Schuhs strikt abzulehnen.

Mein persönlicher Lösungsvorschlag 4 wäre nun nur unter direkter Einbeziehung von Ihnen, Dr Shoe, möglich: Damit keine sofortige Verstrahlung des mitgeführten Ersatzschuhwerks eintritt, müsste eine Begleitperson als Transportmedium fungieren. Da für diese Aufgabe nur ausgewiesene Spezialisten (wie Sie ) in Betracht gezogen werden können, bitte ich nun um Ihre tatkräftige Mithilfe.

Ihre Kiwi Bird


@wolfgangl Wäre sehr interessant, wenn du über den Moire berichten könntest. Ich befürchte allerdings, dass er auch ein extra Dämpfungskissen im Vorfußbereich hat? Oder eine durchgehende Dämpfung? Googln half leider nicht...

kiwibird hat geschrieben:@wolfgangl Wäre sehr interessant, wenn du über den Moire berichten könntest. Ich befürchte allerdings, dass er auch ein extra Dämpfungskissen im Vorfußbereich hat? Oder eine durchgehende Dämpfung? Googln half leider nicht...

Soweit ich das im Moment beurteilen kann hat er eine durchgehende Air-Dämpfung.

Er trägt sich sehr gut und ist genau das, was ich für den Winter gesucht habe. Ein etwas festerer Schuh, aber noch keiner der üblichen Fußpanzer. Etwas steifer als der Free und doch noch sehr angenehm zu laufen.

Sorry Wolfgang, ABER Deine Aussage, dass der Free überhaupt keine Zwischensohle hat ist kurz gesagt absolut unsinnig. Was genau ist denn die weiße Masse, die unterhalb des Schaftes verbaut wird? Die Zwischensohle bestehend aus EVA und beim Free stark aufgebrochen. Genau EVA, der herkömmliche Zwischensohlenschaum, der unter starker Sonnenbestrahlung schneller altert und ermüdet. Das Thema Dämpfung spielt beim Free wie ich auch geschrieben habe (bitte zukünftig genauer lesen) eine untergeordnete Rolle, aber das Thema Lebensdauer der Zwischensohle sollte nicht ganz außer Acht gelassen werden. Die verwendeten Dämpfungskissen nehmen Hitzeeinwirkung übrigens weniger übel, als der normale Zwischensohlenschaum.

Eine Anmerkung möchte ich noch zum Thema Körpergewicht loswerden: Jemand, der bei 1,75 m Körpergröße 100 kg Gewicht auf die Waage bringt, der setzt seinen passiven Bewegungsapparat beim Laufen einer deutlich höheren orthopädischen Belastung aus, als jemand gleicher Größe mit 65 - 70 kg Körpergewicht. Das dürfte nachvollziehbar sein. Wenn jemand mit für seine Größe deutlich zu hohem Körpergewicht dann auch über nicht ganz ideale orthopädische Voraussetzungen verfügt, was die Mehrheit der Läufer darstellt, dann ist auch die Wahrscheinlichkeit für Überlastungsprobleme/-verletzungen und auch einem erhöhten/frühzeitigerem Verschleiß von z.B. Knorpel, Meniskus usw. entsprechend groß. Auch deshalb spielt die richtige Schuhwahl eine wichtige Rolle und auch deshalb ist es wichtig seinen Laufstil kontinuierlich zu verbessern und sich muskulär bestmöglichst aufzustellen.

Damit meine Aussage nicht falsch verstanden wird: Der Nutzen des Laufens wird für die meisten trotzdem den möglichen (späteren) "Schaden" übersteigen oder um es mit den Worten eines Marathonlauftrainers zu sagen: "Wir müssen aufpassen, dass der orthopädische Schaden nicht den internistischen Nutzen übertsteigt."

Mit laufenden Grüßen Wiesel

..... hat nur im Rückfußbereich ein flaches Zoom-Airkissen und der Vorfußbereich ist durch die alleinige Verwendung von EVA einheitlich fest. Die Zwischensohle ist deutlich weniger aufgebrochen als beim Nike Free 5.0 und dadurch ist der Moire nicht ganz so flexibel. Vgl. mit dem Nike Free 5.0 ist der Moire Plus eher ein Free 7.0 (den es F/S 2007 übrigens wie den Free 3.0 geben wird). Rein von der Passform ist der Moire Plus aber ebenfalls äußerst angenehm zu tragen.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

wiesel hat geschrieben:..... hat nur im Rückfußbereich ein flaches Zoom-Airkissen und der Vorfußbereich ist durch die alleinige Verwendung von EVA einheitlich fest. Die Zwischensohle ist deutlich weniger aufgebrochen als beim Nike Free 5.0 und dadurch ist der Moire nicht ganz so flexibel. Vgl. mit dem Nike Free 5.0 ist der Moire Plus eher ein Free 7.0 (den es F/S 2007 übrigens wie den Free 3.0 geben wird). Rein von der Passform ist der Moire Plus aber ebenfalls äußerst angenehm zu tragen.

Danke dir, Wiesel !
Das sind ja gleich zwei gute Nachrichten! Moire und Free 3.0, ich glaube, ich fange schon mal an zu sparen... Der Free 3.0 wird aber vermutlich keine Plus-Version sein, oder?

Grüße,
Kiwi

Soweit ich weiß "Nein".

Ich hab mal eine Verständnisfrage zum Thema Vorfußdämpfung. Ich tue mich etwas schwer mit der klaren Abgrenzung zwischen Schuhen mit und ohne Vorfußdämpfung. Einige Schuhe bestehen im vorderen Bereich nur aus der Zwischensohle (EVA) und anderen haben dort zusätzlich noch ein Dämpfungselement (Gel, Abzorb, Adiprene oder was auch immer). Ich habe das Gefühl, dass diese Unterscheidung noch keine Aussage über die tatsächlichen Dämpfungseigenschaften zulässt (fest oder weich). So eine EVA-Zwischensohle dämpft ja auch und wie der Nike Free zeigt, kann die normale EVA-Zwischensohle auch sehr weich sein und somit relativ stark dämpfen. Bei meinem New Balance 1060 mit Abzorb-Dämpfung im Vorfuß habe ich das Gefühl, dass diese härter als eine normale EVA-Zwischensohle ist. Dagegen gibt der Wettkampfschuh von Saucony Type A (ohne "Vorfußdämpfung") vergleichsweise stark nach. Das ist mein subjektiver Eindruck. Ein Dämpfungselement muss also nicht zwangsläufig härter sein, als eine EVA-Zwischensohle. Soweit ich weiß sind solche Dämpfungselemente auch länger haltbar als die normale Zwischensohle und werden auch aus diesem Grund eingesetzt.

Also, klärt mich auch, wenn ich da was nicht verstanden habe.

Interessierter Gruß,
Jörn

wiesel hat geschrieben:Sorry Wolfgang, ABER Deine Aussage, dass der Free überhaupt keine Zwischensohle hat ist kurz gesagt absolut unsinnig.

Meine Meinung nach hat der Free nur eine einheitliche Sohle, die nicht aus mehreren Schichten aufgebaut ist. Deswegen der Hinweis auf die nicht vorhandene Zwischensohle. Wie auch immer, ich habe die Erfahrung gemacht, dass die EVA-Sohle des Free sehr wiederstandsfähig ist. Selbst der Free, den ich nun seit 1,5 Jahren im starken Dauereinsatz habe zeigt keinerlei mechanische Veränderungen.

Der Moire macht einen sehr flachen Eindruck. Er hat vom Gefühl her eine niedrigere Sprengung als der 5.0. In so fern würde ich ihn nicht mit dem 7.0 vergleichen. Den 7.0 gibt es übrigens nur als Trainer. Die 4.0 und 5.0 Trainer sind nur eingeschränkt zu empfehlen und mitlerweile nicht mehr erhältlich. Trainer 7.0 habe ich noch nicht ausprobiert.

Ich habe gut 100 Kilo bei 1,92m Körpergröße. Ob die nun "ungefährlicher" sind, als 100 kg bei 1,75 m - weiß nicht. Trotzdem wird meiner Meinung nach viel zu viel Tamtam um das Gewicht gemacht. Wie Du schon gesagt hast ist die Ausprägung der Muskeln entscheidend und nicht das Gewicht.

Ob nun Artrose oder der häufig falsch diagnostizierte Knick-Senk-Spreiz- Plattfüße vom Laufen, von falschen oder richtigen Schuhen, von sonstigem Sport oder von ganz anderen Faktoren kommt, kann niemand wirklich nachweisen.

Bei mir wird zum Beispiel seit 30 Jahren mit Vorliebe von Orthopäden der Knick-Senk-Spreizfuß diagnostiziert. Gerne auch der Plattfuß, was totaler Quatsch ist. Seit dem sollte ich Einlagen tragen. Ich habe definitiv keinen Knick- und keinen Senkfuß. Bin aber trotzdem in der Statistik drin. Über den Spreizfuß können wir diskutieren. Pronationsstützen bewirken bei mir zum Beispiel Plantarsehnenreizung. Die Einlagen vom Orthopädietechniker haben nun wieder so eine Art Pronationsstützen drin, die sich schmerzhaft bemerkbar machen. Trotz Abdruck, speziell gefertigten Einlagen und der Überprüfung und Bestätigung durch den Techniker selbst, dass ich keinen Knickfuß habe.

Die ersten Spreizfußbeschwerden (auch Hängemattensyndrom) habe ich übrigens durch das Gelkissen des Asics Nimbus erfahren dürfen. Da kannte ich den Free noch gar nicht. Mit dem habe ich hinterher die Beschwerden wieder weg bekommen, trotz den 100 kg.

Joern hat geschrieben:Ich hab mal eine Verständnisfrage zum Thema Vorfußdämpfung. Ich tue mich etwas schwer mit der klaren Abgrenzung zwischen Schuhen mit und ohne Vorfußdämpfung. Einige Schuhe bestehen im vorderen Bereich nur aus der Zwischensohle (EVA) und anderen haben dort zusätzlich noch ein Dämpfungselement (Gel, Abzorb, Adiprene oder was auch immer). Ich habe das Gefühl, dass diese Unterscheidung noch keine Aussage über die tatsächlichen Dämpfungseigenschaften zulässt (fest oder weich). So eine EVA-Zwischensohle dämpft ja auch und wie der Nike Free zeigt, kann die normale EVA-Zwischensohle auch sehr weich sein und somit relativ stark dämpfen. Bei meinem New Balance 1060 mit Abzorb-Dämpfung im Vorfuß habe ich das Gefühl, dass diese härter als eine normale EVA-Zwischensohle ist. Dagegen gibt der Wettkampfschuh von Saucony Type A (ohne "Vorfußdämpfung") vergleichsweise stark nach. Das ist mein subjektiver Eindruck. Ein Dämpfungselement muss also nicht zwangsläufig härter sein, als eine EVA-Zwischensohle. Soweit ich weiß sind solche Dämpfungselemente auch länger haltbar als die normale Zwischensohle und werden auch aus diesem Grund eingesetzt.

Also, klärt mich auch, wenn ich da was nicht verstanden habe.

Interessierter Gruß,
Jörn

Mich würde die genaue Differenzierung ebenfalls interessieren...welcher Experte weiß mehr

@ wolfgangl Danke für Deinen Moire-Bericht. Ich werde den Schuh auch mal bei Gelegenheit anprobieren, sofern ich ihn mal irgendwo im Laden sehe...

Grüße, Kiwi

kiwibird hat geschrieben:Mich würde die genaue Differenzierung ebenfalls interessieren...welcher Experte weiß mehr

Schaut Euch die Seiten von Mathias Marquwardtan. Dort findet ihr schon ein paar Hinweise. Zum Beispiel auch eine Erklärung des Spreizfuß, bei ihm Hängemattensyndrom, in Verbindung mit Gelkissen als Vorfußdämpfung. Dort wird erklärt, dass die Ränder der Gelkissen härter sind als die Mitte. Dadurch hängt der Fuß in der Mitte durch und man bekommt die bekannten Spreizfußbeschwerden. Habe ich mit meinem Asics Nimbus nachvollziehen können.

Die Infos sind teilweise im Downloadbereich versteckt. ;-)

Ausführlicher geht Marquardt im Buch Natürlich Laufen auf die ganze Schuhproblematik ein. Sehr lesenswert. Da gehts dann auch um Sprengung etc.. Die Laufbibel habe ich noch nicht gelesen. Möglicherweise werden diese Themen dort auch ausführlich behandelt.

Hi und hallo,

unterscheiden muss man in meinen Augen, ob der Vorfußbereich einheitlich fest ist oder ob ein Dämpfungskissen als Inlay bzw. nicht durchgängig eingesetzt wird. Im ersten Fall ist sowohl die Variante mit durchgängigem, flächigem Dämpfungskissen als auch der Verzicht auf ein Dämpfungskissen an dieser Stelle zu finden. Dadurch ist der Vorfußbereich i.d.R. einheitlich fest, was nicht heißen muss, dass das EVA bzw. der eingesetzte Zwischensohlenschaum nicht doch relativ weich sein kann. Genauso wenig folgt durch den Einsatz eines Dämpfungskissens zwangsläufig, dass der Schuh übermässig weich ist bzw. wirkt. Ein weiches Gefühl wird häufig auch durch zusätzliche weichere EVA-Schichten direkt unterhalb der Herstellereinlegesohle (z. B. bei Asics und neuerdings New Balance) oder eben durch besonders dicke, weiche Einlegesohlen (z.B. bei Brooks in einigen Modellen) erreicht. Ob sich der Schuh weich gedämpft anfühlt hat demnach auch ganz viel mit den weiteren Bestandteilen der Zwischensohlen zu tun. Je nach Modell wird auch die Außensohle genutzt um den Schuh weicher zu machen (z.B. im Modell Nike Air Zoom Elite auf der Außenseite des Vorfußes).

Ein Dämpfungskissen im Vorfußbereich ist zum einen eine Sache des Komforts (wer es mag) und zum anderen (da das Dämpfungskissen i.d.R. haltbarer als EVA ist) u.U. ein Lebensverlängerer der Zwischensohle. Teilweise sind die eingesetzten Dämpfungskissen aber so klein und weit zur Innenseite (Großzehenballen) platziert, dass selbst beim Einsatz eines Inlays im Vorfußbereich Spreizfußbeschwerden fast auszuschließen sind. Anders verhält es sich mit der klassischen Variante, die mittig unter dem Vorfuß platziert wird. Trotz allem ist auch in diesem Fall bei der riesigen Zahl an mit Spreizfüßen gestraften Läufern, die Zahl der Läufer mit Problemen in diesem Bereich verhältnismäßig gering.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

Der Übergang vom EVA zum Gelkissen ist das Problem, da beide eine unterschiedliche Härte haben. Das Gelkissen hat überall die gleiche Festigkeit.

wiesel hat geschrieben: ...

Hallo Wiesel, vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Wenn ich es also richtig verstanden hab, ist die Inhomogenität der Dämpfung im Vorfußbereich, die durch spezielle Vorfußdämpfungskissen erzeugt werden, das Problem und nicht die Härte bzw. Schwammigkeit an sich. Ob weich oder hart hat nichts mit der "Vorfußdämpfung" zu tun. Spezielle Dämpfungselemente, die sich im gesamten Vorfußbereich ausbreiten würden, wären also unproblematisch, oder?

Viele Grüße,
Jörn

ob weich oder hart hat nicht zwangsläufig was mit einem Vorfußdämpfungskissen zu tun.

Aber ein Vorfußdämpfungskissen als Inlay muss auch nicht zwangsläufig problematisch sein. Wie bereits geschrieben ist es in den meisten Fällen absolut unproblematisch.

Mit laufenden Grüßen Wiesel

Joern hat geschrieben:Spezielle Dämpfungselemente, die sich im gesamten Vorfußbereich ausbreiten würden, wären also unproblematisch, oder?

Tendienziell, ja.

Das Problem bei einigen Vorfußdämpfungselementen ist, dass sie nur unter einem Teil des Ballens liegen. Der mittlere Bereich des Ballens, der auf dem Dämpfungselement landet, kann dabei stärker durchgedrückt werden als die Seiten und dabei schmerzen.

Du hast recht. Wenn das Vorfußdämpfungselement mit dem Rest des Schuhs gut abgestimmt ist und optimaler Weise über die ganze Breite des Vorfußes geht, ist es wahrscheinlich unproblematisch. Bei reinen EVA-Sohlen kann es auch zu Problemen kommen, wenn sie dick und weich sind.

Bei dem von Dir angesprochenen Schuh von New Balance (1060) geht das Kissen über die ganze Breite, oder? Auf den Explosionszeichnungen von einigen Asics- und Brooksmodellen sieht man gut, dass die Kissen komplett nur unter dem 2. - 4. Strang liegen. Der Erste und Fünfte liegt halb auf dem Kissen und halb auf der EVA-Sohle. Das kann, muss aber nicht weh tun.

Ich habe bei mir beobachtet, dass die Schuhe Asics DS-Trainer, Asics 21XX und Brooks Glycerin zu Problemen geführt haben. Der Adidas Supernova Control hat keine Probleme verursacht, was ich auf ein Kissen in voller Breite zurückführe.

Kissenlose Grüße, Lars

Das Problem bei der Geschichte ist, dass sich die Schmerzen langsam einstellen. Ich war mit dem Asics Nimbus 4 Monate total glücklich und dachte, ich hätte meinen Traumschuh gefunden. Dann gingen die Schmerzen los. Erst dachte ich, es wäre einfach Überlastung und bin weitergelaufen.

Mit der Zeit habe ich dann nachgeforscht und die Seiten von Marquardt gefunden. Dadurch wurde mir manches klar. Asics war sogar so nett, mir den Nimbus auszutauschen, aber auch mit dem Neuen hatte ich die gleichen Probleme. Nun aber auch mit den anderen Schuhen. Erst nach einiger Zeit gingen die Probleme mit anderen Schuhen zurück.

Natürlich habe ich dann nicht mehr ausprobiert, ob mit dem Nimbus die Schmerzen wieder kommen.

Bei solchen Geschichten ist es natürlich auch nicht sonderlich hilfreich, wenn mir in einem Fachgeschäft der Nimbus empfohlen wird und ein paar Monate später hört man im anderen Fachgeschäft, dass Asics gar keine Schuhe für schwere Läufer im Programm hat.