Kickbike Race Max 28/28Da diese Meldung am 2. April veröffentlicht wurde, sollten wir das Thema nicht im Thread vom 1. April weiter diskutieren.jenss hat geschrieben:Um dieses Modell geht es sicher: Top Secret.. | Kickbike.com | Kickbike potkulauta
...deshalb sind alle Aussagen zur Steifigkeit der Hinterradschwinge reine Spekulation!Fundamentalkonstante hat geschrieben:Kenne die verwendeten Wandstärken beim Kickbike nicht...
Jens hatte vor längerer Zeit dazu etwas geschrieben.RazorRamon hat geschrieben:Gibt es irgendwo Werte zu lesen, wie sich so ein großes Hinterrad effektiv auf den Rollwiederstand auswirkt?
Alles Gewöhnung. Als ich zum ersten Mal Abbildungen von Rollern gesehen habe, fand ich die potthässlich. Grosses VR, kleines HR, wie sieht denn das aus? Inzwischen bin ich das gewöhnt und Roller mit gleich grossen Rädern kommen mir komisch vor.RazorRamon hat geschrieben:Ich finde die Roller mit gleichgroßem Hinterrad optisch eher unattraktiv,
Meine einzige Erfahrung mit 28/28 ist eine kurze Probefahrt auf Küppis Bonder. Da bin ich nirgends angeschlagen.RazorRamon hat geschrieben:Da ich selbst auch schon mehrfach mit der Wade ans kleine Hinterrad gestoßen bin, denke ich, dass so ein Roller für mich auch gar nichts wäre.
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.DIE Szene. Aha.jenss hat geschrieben:Ich finde das neue Kickbike sehr wichtig für die Szene.
Ich muss zugeben, dass ich bei diesem ersten Satz auch gezögert habe, ob ich ihn noch abändere, habe es dann aber so gelassen. Ich meine damit eigentlich alle, die mit dem Tretroller in Kontakt kommen. Nach außen wirkt 28/28 besonderer und mehr respekteinflößend als 28/20. Das meinte ich damit zum einen. Zum anderen auch, dass 28/28 mit dem Marktführer erst so richtig unter die Leute kommen wird, also nicht nur in der Rennszene Verbreitung findet. Kickbike hat das beste Vertriebsnetz, meine ich.Fundamentalkonstante hat geschrieben:DIE Szene. Aha.
Tja, Jens, da frag ich mich (und hier mal Dich): Wie wichtig ist DIE Szene?
Die Zahl der Rollerfahrer ist noch ziemlich klein. Ich errinere mich da an 1995 als ich mit Liegerad anfing und auch an 1991 als ich mit MTB anfing. Diese Räder waren da auch noch gering verbreitet. Heute sieht man ab und zu mal ein Liegerad. Einen Tretroller hingegen sehe ich noch immer höchst selten. Interessanterweise sind die Teilnehmerzahlen bei Tretrollerrennen jedoch inzwischen schon größer als bei LiegeradrennenWieviele Rollerfahrer sind das denn? Fahren vielleicht inzwischen mehr Leute in der Stadt? Fahren vielleicht inzwischen mehr Leute mit kleinen Rollern?
.Hmm... das ist schon sehr schwer einzuschätzen. Der Rennsport hat dem MTB auch eine Perspektive gegeben. Ich bin relativ ;) sicher, dass das MTB ohne den Rennsport, der auch die technische Entwicklung gepusht hat, nicht so trendy geworden wäre, denn durch den Rennsport gab es top MTBs, Geräte, zu denen man aufschauen konnte und zudem hatten die Zeitschriften wie "Bike" einiges über die Szene zu berichten. Ich bin etwas später (1991) bei den MTBs eingestiegen und kenne oben Genannte nicht, aber ich kann mir das gut vorstellen. Es wird da sicher Parallelen zur Tretrollerszene geben. Lars K. war lange Zeit Weltranglistenerster. Zweifellos ist er ein richtig guter Fahrer, doch inzwischen sind da schon einige bei den Rennen, die noch merklich stärker sind. Diese ersten Topfahrer sind jedoch bedeutsam für die Entwicklung und die Geschichte. So hat Lars auch lange die deutsche (noch kleine) Tretrollerszene gefördert (u.a. mit der wichtigsten Homepage damals). Seit einigen Jahren und vor allem seit Gründung des DTRV 2010 hat sich dann nochmal wieder einiges getan in Sachen Verbreitung. So gab es dann 2012 schon eine WM mit ca. 300 Teilnehmern.Die Videos der Tretroller-Rennen erinnern mich an Rennen der deutschen MTB (Szene) anno 1988-90. Sehr übersichtlich! Muss in dem Zusammenhang gerade an die Namen Susi Buchwieser und Jürgen Sprich denken. Falls sich jemand erinnert. Als es dann mehr Teilnehmer wurden und professioneller, war von diesen Namen nichts mehr zu hören...DIE Szene hatte sich geändert
Jedenfalls hat sich das MTB nicht durch DIE MTB Rennszene verbreitet, sondern einfach weil die Leute es schick fanden.
Da kann man drüber streiten. ;) Selbst, wenn die Zahl der Rennteilnehmer relativ klein ist im Vergleich zu den Alltagsfahrern, so gibt diese Szene der übrigen "Tretrollerwelt" bzgl. technischer Entwicklung, Akzeptanz als Sportgerät etc. Perspektiven. Ich denke, ganz ohne die Sportveranstaltungen hätte es der Tretroller deutlich schwerer als Sport- und Fitnessgerät anerkannt zu werden bzw. man würde ihn noch länger als Kinderfahrzeug betrachten. Wer weiß, wie die Roller ohne den Sport jetzt aussehen würden. Die Sportszene ist auch für die Entwickler ein Antrieb etwas Attraktives zu konstruieren. Vielleicht würden die Tretroller jetzt sonst noch mit hohem Trittbrett und weichem Rahmen rumfahren...?28/28 beim Roller mag tatsächlich für DIE Szene wichtig sein - nur ist DIE Szene für das Rollerfahren und die Verbreitung des Rollers am allerunwichtigsten.
Ich meine, das Ganze kann man nicht so streng getrennt sehen. Alleine schon wegen der Rollerentwicklung verschwimmt das. Da hat der Sportbereich sicher auch irgendwann Auswirkung auf die Technik der Alltagsroller. Aber du meinst wahrscheinlich, wie die Bereiche auf die Fahrer direkt wirken. Ja, da gibt es wohl recht viele, die an Rennen gar nicht interessiert sind. Aber es gibt auch einige, die bei den Rennen ohne Platzierungsziele mitfahren und alles als netten Szenetreff betrachten (es muss auch immer Langsame geben, um die Schnellen als solche zu definierenFundamentalkonstante hat geschrieben:Von der allgemeinen Nutzung zum Sport, klar. Vom Sport zur allgemeinen Nutzung, never. Ist auch historisch so.
Sport ist nur für Sportler attraktiv.
) und somit nicht nur Alltagsfahrer sind. Tretroller kommen sicher auch eher durch den Sport in die Medien als als Alltagsfahrzeug. Will sagen, zur Verbreitung und Bekanntmachung der Tretroller ist der Sport von Bedeutung.Es gibt immer welche, deren Vorbehalte so groß sind, dass sie keine positiven Aspekte erkennen können. Ich habe auch schon öfter Radler getroffen, die das Ganze interessant fanden. Einmal fuhr ein Trekkingradfahrer mit ca. 25 km/h eine Zeit neben mir (war wohl minimal Rückenwind, jedenfalls konnte ich das Tempo gut haltenNeulich fuhr ein Radfahrer Minuten neben mir her und erklärte mir wie anstrengend das Rollerfahren aussähe. Der wird kaum damit anfangen. Für den war ich schlechte Werbung.
) und war positiv überrascht vom Roller. Fundamentalkonstante hat geschrieben: Wenn ich dagegen im Sommer fette Geländereifen aufziehe und in angesagten Klamotten locker zum Eisladen fahre, wollen morgen alle so'n Ding.
Super! Dann wissen wir immerhin, wie wir den selbstprophezeiten Tretroller-Boom jetzt endlich trendy zünden. Diesen Sommer werden die Hipster ziemlich blöd aus ihrer Hipster-Wäsche schauen, wenn wir sie mittels Zerogear auf ihren Singlespeeds und Fixies verblasen und so verblassen lassen. Bitte noch um Tipps, welche Klamotten dann angesagt wären! Also wird der Rahmen (oder das Rahmenset) ~325 € kosten und ist lieferbar ab 1. Juli. Ist vielleicht auch attraktiv für Rennradler, die noch 2 Vorderräder, Bremsen, Lenker und so über haben. Der komplette Roller liegt bei ~600 €. Ein Hinterbau-Verlängerungsteil für den normalen 28/20-Rahmen, um auf 28/28 zu kommen, kostet 75 € (ab 1. Mai).Volgens de importeur steptrading.nl is de step waarschijnlijk al vanaf 1 juli dit jaar leverbaar bij alle Kickbike dealers in Nederland. Adviesprijs zal rond de 600 euro liggen. (Een los frame rond de 325,- euro.)
Stepshop.nl levert vanaf 1 mei 2014 ook Kickbike Race Max verlengers die de step dus in een 2x28 inch step maken. Prijs van dit verlengsset ca. 75,- euro.
Hmm, mein erster Gedanke: ist doch wohl ein Aprilscherz. Macht aus wirtschaftlicher Sicht keinen Sinn. Schliesslich wollen sie den 28/28-Roller verkaufen.jenss hat geschrieben:Ein Hinterbau-Verlängerungsteil für den normalen 28/20-Rahmen, um auf 28/28 zu kommen, kostet 75 € (ab 1. Mai).
j.
Unter tourentauglich verstehe ich, dass er nicht nicht an jeder Wurzel, die den Asphalt hochdrückt, hängenbleibt. Da ist schon der 28/20 ein wenig zu niedrig. Wenn die Trittbretthöhe beim 28/28 identisch ist, wird er nur für glatten Untergrund zu gebrauchen sein. Die zweite Einhängung für das Hinterrad ist praktisch unbrauchbar, da 2,5 cm höher. Das sind Lichtjahre.jenss hat geschrieben: Tourentauglich wird das 28er Kickbike sicherlich. Naja, es kommt drauf an, was damit gemeint ist. Das Kickbike hat ja ein Doppelausfallende und damit 2 Trittbretthöhen. Tendenziell stößt 28/28 wegen dem langen Radstand leichter auf als 28/20.
Da kann ich ja auch nur voll zustimmen. Aber habt ihr euch nun mal Gedanken gemacht, warum das denn so ist? Wenn Kickbike der Marktführer ist und Ahnung hat, warum ist die hohe Position dann so sehr hoch und nicht 1cm oder so höher? Denn nur etwas höher, das wäre ja in der Tat ein toller Gewinn.Die zweite Einhängung für das Hinterrad ist praktisch unbrauchbar, da 2,5 cm höher. Das sind Lichtjahre.
Vielleicht doch für die schon gelobte 28/26-Kombi?Tempelhofer hat geschrieben: Aber habt ihr euch nun mal Gedanken gemacht, warum das denn so ist? Wenn Kickbike der Marktführer ist und Ahnung hat, warum ist die hohe Position dann so sehr hoch und nicht 1cm oder so höher?
Gabel, zwei Räder, Steuersatz, Lenker und Bremse für 275 EUR ?jenss hat geschrieben:Also wird der Rahmen (oder das Rahmenset) ~325 € kosten und ist lieferbar ab 1. Juli. Ist vielleicht auch attraktiv für Rennradler, die noch 2 Vorderräder, Bremsen, Lenker und so über haben. Der komplette Roller liegt bei ~600 €.
RheinBergRoller hat geschrieben:Die zweite Einhängung für das Hinterrad ist praktisch unbrauchbar, da 2,5 cm höher. Das sind Lichtjahre.
Aber beim Trittbrett bleiben von den 2,5 cm am Ausfallende wohl nur ca. 1 - 1,5 cm Höhenunterschied. Ist allerdings auch noch deutlich, jedoch immer noch besser als der Bonderrahmen, dessen Trittbrettbereich um einiges dicker ist.RheinBergRoller hat geschrieben:Unter tourentauglich verstehe ich, dass er nicht nicht an jeder Wurzel, die den Asphalt hochdrückt, hängenbleibt. Da ist schon der 28/20 ein wenig zu niedrig. Wenn die Trittbretthöhe beim 28/28 identisch ist, wird er nur für glatten Untergrund zu gebrauchen sein. Die zweite Einhängung für das Hinterrad ist praktisch unbrauchbar, da 2,5 cm höher. Das sind Lichtjahre.
. Dann gibt es was zu diskutieren. Über Schaltung, Ritzel und Pedalsysteme haben wir ja nicht viel zu quatschen ;). (aber das ist auch gut so ).Das ist eine sehr gute Frage!Tempelhofer hat geschrieben:Wenn Kickbike der Marktführer ist und Ahnung hat, warum ist die hohe Position dann so sehr hoch und nicht 1cm oder so höher? Denn nur etwas höher, das wäre ja in der Tat ein toller Gewinn.
Hmm... soviel habe ich vom Kickbike nicht in Erinnerung. Vielleicht heißt das "von... bis" mit unterschiedlichen Reifen? Ich meine, es waren max. 1,5 cm Trittbretthöhendifferenz bei gleichen Reifen, aber 1000% sicher bin ich mir jetzt nichtRheinBergRoller hat geschrieben:2,5 cm ist der Höhenunterschied des Trittbretts laut Werksangabe:
footboard height high/low: 100 / 75 mm
Ich hab's bisher nicht selbst nachgemessen.
. Vielleicht kann das mal jemand nachmessen, der ein Alukickbike hat?
.Ja, nur welchen? Rennreifen in 622 hören bei 28 mm auf. Ein Treckingreifen kommt mir da nicht drauf! Einzige Idee wäre der Vittoria Hyper 32 mm. Der hat wenigstens noch ein bisschen was von Rennreifen.jenss hat geschrieben:Du brauchst wohl einen dickeren Reifen hinten.
Das würde nichts bringen. 2,5 cm höher will ich gar nicht, 5 mm würden reichen.jenss hat geschrieben:Schade, dass das Verlängerungskit kein Doppelausfallende oben hat.
So viel länger ist der gar nicht. Das Hauptproblem wird der jetzt nachgiebigere Rahmen sein. Der ist halt nicht für den längeren Hinterbau ausgelegt.jenss hat geschrieben:Ein längerer Radstand braucht eh etwas mehr Bodenfreiheit.
War keinerlei Spezifikation oder Anleitung dabei. Das dürfte eine grundlegende Regel sein: je niedriger das eigene Gewicht desto größer die Lebenserwartung des Rahmens.Kollo hat geschrieben:Vielleicht wäre es sinnvoll, das maximal zulässige Fahrergewicht bei Verwendung der Verlängerung entsprechend anzupassen.
Davon kannst du ausgehen. Ich belaste den Rahmen mit 20 kg mehr.Kollo hat geschrieben:Bei meinem Gewicht von derzeit ca. 65kg federt es vielleicht auch nicht so stark.
Weniger eine Frage der Fertigung(squalität) als der Konstruktion / Entwicklung. Der 28/20 war halt dafür nicht dimensioniert.Kollo hat geschrieben:Wenn der 28/28er Rahmen besser gefertigt wird als der bisherige, dann würde ich mich vielleicht dazu hinreißen lassen, den zu kaufen,
Nö, das ist ein Rennroller und seine Eigenschaften sollten erhalten bleiben.Kollo hat geschrieben:Ich würde wohl 35mm/40mm vorne/hinten aufziehen.
Das kann mir nicht niedrig genug sein bei noch praxistauglicher Bodenfreiheit.Kollo hat geschrieben:Ich bin sowieso nicht so der Freund des extrem tiefen Trittbrettes. 8-9 cm empfinde ich für mich als optimal, aber ich muß ja nicht viel stemmen
28 mm bringt ein bisschen, aber vermutlich noch nicht genug. Vorne dann am besten auch 28 mm.RheinBergRoller hat geschrieben:Ja, nur welchen? Rennreifen in 622 hören bei 28 mm auf. Ein Treckingreifen kommt mir da nicht drauf! Einzige Idee wäre der Vittoria Hyper 32 mm. Der hat wenigstens noch ein bisschen was von Rennreifen.
Muss ja nicht wie beim normalen Kickbike-Hinterbau sein. Beim Effendi liegen die Einschübe dichter und bringen nur ca. 1 cm Trittbretthöhen-Differenzen.Das würde nichts bringen. 2,5 cm höher will ich gar nicht, 5 mm würden reichen.
Yep, das hatte ich mir auch schon gedacht... Ich würde einen normalen Rahmen eher nicht auf 28" umbauen. Überhaupt muss das große Hinterrad nicht zwangsläufig schneller machen. Bei gleichem Aufsetzverhalten braucht es wegen dem etwas längeren Radstand mehr Trittbretthöhe >> macht eher langsamer. Und gegen die Weichheit braucht eine Konstruktion (nicht bei Umbau) mehr Masse/Gewicht >> macht auch nicht schneller ;). Dafür ist der Rollwiderstand besser. Kann man abwägen... Ich bin ja schon wieder zurück zu 20"-HR (naja, 451-Größe), allerdings hauptsächlich, weil mich das In-den-Keller-Tragen mit 28"-HR ein bisschen nervte.So viel länger ist der gar nicht. Das Hauptproblem wird der jetzt nachgiebigere Rahmen sein. Der ist halt nicht für den längeren Hinterbau ausgelegt.
Ja, irgendwie gefällt mir 28/28 auch weiterhin noch. Optisch ist es nicht übel. Beim 28/28-Kickbike scheint man auch auf den Bügel am Trittbrettende verzichtet zu haben, den ich beim Fußwechsel mit 28/20 etwas störend fand. (ok., Gewöhnungssache).Kollo hat geschrieben: Wenn der 28/28er Rahmen besser gefertigt wird als der bisherige, dann würde ich mich vielleicht dazu hinreißen lassen, den zu kaufen, aber auch nur aus reinem Sammeltrieb und "Liebhaberei" für das Sportgerät.
Ich denke schon, dass die Fertigung Unterschiede ausmachen kann. 100% gleich sind auch die Rahmen von Agresti nicht immer, bei gleicher Zeichnung. Hauptsache, die Toleranz liegt noch in akzeptablem Rahmen. Bei einem Fahrrad fällt sowas mit dem Rahmen-Dreieck nicht auf, beim Roller viel eher, zumal man das bei der Trittbretthöhe sofort merkt.RheinBergRoller hat geschrieben: Weniger eine Frage der Fertigung(squalität) als der Konstruktion / Entwicklung. Der 28/20 war halt dafür nicht dimensioniert.
Der rollt allerdings deutlich schlechter als der Ultremo ZX. Vielleicht rollt der Durano 700c/32 mm sogar schlechter als ein Ultremo ZX 20"/23 mm? Bei 20" fand ich den Durano auf jeden Fall merklich langsamer als den Ultremo ZX. Allerdings ist der Ultremo nicht so perfekt im Pannenschutz.Kollo hat geschrieben:Den Durano gibts auch noch in 32mm.
Zum Tourenrollern ist ein 28/28 etwas unhandlich. Da kann man auch direkt das Fahrrad nehmen!Kollo hat geschrieben:Immerhin scheint auch noch die Schutzblechmontage hinten beim 28/28er Kickbike möglich zu sein. Zumindest die Bohrungen für die Streben sind immer noch in den Ausfallenden vorhanden. Für mich ist das wichtig. http://priblizovadla.cz/wp-content/gall ... pak_02.jpg
Wieso? Wenn ich in der Stadt den Roller präzise um Fußgänger herum zirkeln muss, ist ein kompakterer, kleinerer und wendigerer Roller im Vorteil. Auf Touren ist die Länge egal. Der Geradeauslauf ist durch den längeren Radstand sogar besser.MrVeloC hat geschrieben:Zum Tourenrollern ist ein 28/28 etwas unhandlich.
MrVeloC hat geschrieben:Da kann man auch direkt das Fahrrad nehmen!
Ja, aber nur als Drahtreifen. Ich ziehe Faltreifen vor. Die lassen sich auf den schmalen Rennfelgen leichter montieren und zentrieren sich selbst.Kollo hat geschrieben:Den Durano gibts auch noch in 32mm.
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