3000 m - Übergreifender Austausch- Sub11 und schneller für (1500m-5000m)

Nix mehr los hier?

Hab mich gestern doch für den heimischen 10er entschieden. Weniger Fahrerei und Leute die man kennt. Wegen der kalten Temperaturen bin ich nicht davon ausgegangen, dass ich den Lauf vernünftig durchstehe, aber es hat besser geklappt als erwartet, nachdem ich vor einer Woche nach 3km in 3:40 voll am Limit war und meinen TDL abbrechen musste.

Habe beim Nachmessen festgestellt, dass der 10er ca. 150 m zu lang ist, was dann doch nicht ganz unerheblich ist. Dafür ist der 5er um die selbe Strecke zu kurz, was das ganze dann wohl wieder ausgleicht.

Bin am Anfang im Windschatten von den Top-Leuten mal wieder zu schnell angegangen. Auch wenn es sich langsam angefühlt hat ging der 1. in 3:26 durch danach 3:37 und dann habe ich mich an meiner Schwelle um 3:45 einependelt, da es in der Lunge doch richtig wehtat.
Eigendlich ging es vor allem darum meine 2 Kumpels zu schlagen. Einer der normalerweise 35er und einer der 36er läuft.
Zwischen km 3 und 6 blieb der Abstand zum eigentlich stärkeren konstant bei ca. 10 sec, danach wurde sein Rückstand immer größer, bis ich ihn nicht mehr gesehen habe. Dafür bleib der andere ca. 15 Sekunden hinter mir. Zwischendurch waren die Wege definitiv Crosswürdig, die Hälfte war aber asphaltiert.
Nach Schild gingen die 5km in 18:23 durch, ich glaub da passte das noch einigermaßen.
Danach bin ich dann so im 3:45-Schnitt zu Ende, den letzten km etwas schneller da ich noch nen Spurt gewinnen musste.

Am Ende nicht das letzte rausgeholt, da es eh keine besondere Zeit wird, aber war schon hart. 8,5-9 auf meiner SKT-Skala.
37:24 sind eigentlich ganz ok. Bin zuversichtlich, dass es im Frühling, bevor die Pollenallergie beginnt mit einer 35 vorne klappt. Mir fehlt ein bisschen das Radfahren als Grundlage.

Guten Rutsch ins neue Jahr.

[font=&amp]Frohes Neues erstmal und ich habe mit Erschrecken festgestellt, dass ich seit über 3 Wochen nichts mehr geschrieben habe. Zunächst nochmal zur Leistungsdiagnostik: In den Anhang habe ich einen Ausschnitt aus dem Bericht gepackt. Ich hatte ja von einer Schwelle von 3:40 geschrieben. Allerdings habe ich neulich festgestellt, dass die Schwelle bei 2,67 mmol festgemacht wurde und für 3 mmol wurde 3:33 berechnet. Finde ich etwas komisch. Mein Trainer will sich das auch nochmal in Ruhe angucken. Er meinte aber auch, dass jedes Institut seine eigene Art hat, etwas auszuwerten.[/font]
[font=&amp]Dann fand ja vor drei Wochen die Cross LM statt. Es war mein letztes Rennen als junger Jahrgang U18. Ich hatte einen Hauptkonkurrenten gegen den ich über 3000 m bei der LM im Zielsprint verloren habe. Ich hatte mir fest vorgenommen, mir den Titel nicht noch einmal wegnehmen zu lassen. Nach Besichtigung der Strecke habe ich mir eine Taktik zurecht gelegt, an einem langen Anstieg 800 m vor dem Ziel anzugreifen, da ich einen Zielsprint vermeiden wollte.[/font]
[font=&amp]Zu Beginn des Rennens löste sich sofort eine 4er Gruppe vom Rest des Feldes. Diese war auch am Berg noch zusammen. Dort schaffte ich es wie geplant eine Lücke zu reißen. Doch der Anstieg war leider 50 m zu kurz, sodass die Lücke auf einer Geraden danach wieder geschlossen werden konnte. Am Ende der Geraden folgte eine scharfe Linkskurve und dieser schloss sich ein ganz enger Streckenabschnitt an. Genau in dieser Kurve attackierte mein Konkurrent von außen und es war so eng, dass ich weder überholen noch folgen konnte. Damit war eine Lücke da, die ich auf der langen Geraden vor dem Ziel nicht mehr zu machen konnte. Somit war ich mit einem Sekundenabstand Zweiter. Damit war ich natürlich nicht zufrieden.[/font]

[font=&amp]Ein Wochenende später stand dann noch der Weihnachtskaderlehrgang. Spektakuläres trainingstechnisch stand aber nicht an. [/font]

[font=&amp]Jetzt finden erstmal keine Wettkämpfe statt und es wird trainiert. Nächster Hauptwettkampf ist die Cross DM im März, vorher wahrscheinlich nochmal ein Vorbereitungscross.[/font]

[font=&amp]Die letzten Wochen:[/font]

[font=&amp]Woche 05.12.2016/ 5 TE, 38 Wkm[/font]

[font=&amp]Mo: DL 1 - 8 km Ø 4:23 + 3 x 100 m STL[/font]
[font=&amp]Di: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Mi: EL – Lauf ABC – 3 x 80 m STL + DL 2.1 – 4´ + DL 3 – 3´ + TL 2 – 2´ + TL 3 – 1´ [90´´TP] – AL[/font]
[font=&amp]Do: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Fr: DL 1 – 6 km ohne Uhr inkl. 3 x 100 m STL[/font]
[font=&amp]Sa: 20´ Auflockern + Gym[/font]
[font=&amp]So: Auftakt + WK LM Cross (2. Platz)[/font]

[font=&amp]Woche 12.12.2016/ 7 TE, 76 Wkm[/font]

[font=&amp]Mo: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Di: DL 1 – 12 km Ø 4:23 + 3 x 100 m STL + 30´ Stabi[/font]
[font=&amp]Mi: DL 2.1 – 12 km Ø 3:53[/font]
[font=&amp]Do: EL – Lauf ABC – 3 x 80 m STL + TL 3 – 15 x 200 m Berg [zurück] – AL[/font]
[font=&amp]Fr: EL – Gym – Lauf ABC – Koordination – 3 x 80 m STL – 2 x 4 x 50 m [3´P und 5´SP] – 2 x (2 x 70 m) Umkehrläufe – AL + Gym[/font]
[font=&amp]Sa 1. TE: EL - Gym - Lauf ABC - 3 x 80 m STL + TL 2 - 6 x Crossrunde (970 m; 15 HM) [2'TP] in 3:14, 12, 11, 10, 07, 06 - AL + Gym[/font]
[font=&amp]Sa 2.TE: DL 1 – 13 km Ø 4:20 + Gymzirkel[/font]
[font=&amp]So: DL 1 – 8 km ohne Uhr + Stabizirkel (3 x 8 Übungen) + Gym[/font]

[font=&amp]Woche 19.12.2016/ 4 TE, 50 Wkm[/font]

[font=&amp]Mo: 15´ Hindernislauf – Stabi + Gym – Sprintstationen – Ballspiele – AL[/font]
[font=&amp]Di: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Mi: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Do: DL 1 – 14 km Ø 4:21 + 3 x 200 m Technikläufe[/font]
[font=&amp]Fr: DL 2.1 – 12 km Ø 3:52[/font]
[font=&amp]Sa: DL 1 – 18 km Ø 4:22[/font]
[font=&amp]So: Ruhetag[/font]

[font=&amp]Woche 26.12.2016/ 6 TE, 81 Wkm[/font]

[font=&amp]Mo: DL 1 - 13 km Ø 4:05 inkl. DL 2.2 – 3 x 10´ [2´TP] Ø 3:36[/font]
[font=&amp]Di: DL 1 – 12 km Ø 4:22 + 3 x 100 m STL + 30´ Stabi[/font]
[font=&amp]Mi: EL – Gym – Lauf ABC – 3 x 80 m STL – 4 x 30 m flg. – 4 x 150 m max – AL[/font]
[font=&amp]Do: DL 2.1 – 12 km Ø 3:55 + 30´Stabi[/font]
[font=&amp]Fr: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Sa: EL – Lauf ABC – 3 x 80 m STL + DL 2.2 – 14 km Ø 3:46 inkl. 5 km cresc. 3:50 [/font]-->[font=&amp] 3:22 – AL[/font]
[font=&amp]So: DL 1 – 19 km Ø 4:24[/font]

[font=&amp]Die Woche um Weihnachten war irgendwie terminlich zu, deswegen nicht so viel Training. Gestern eine schöne Trainingseinheit zum Jahresabschluss beim Silvesterlauf.[/font]

Keine Halle?

Nein, nie. Ich mag die Halle absolut nicht, bei uns gehen nur u16 und jünger in die Halle, der Rest macht Cross

Ok die Leistungsdiagnostik zeigt sich für mich mal wieder als unnötig.
4:26,7 als 1500m-Prognose spricht ja für sich. Ansonsten Glückwunsch zum 2. Platz. Auch sich einfach mal freuen über das was man hat. Habe meine Einstellung auch deutlich geändert. Hab mich sogar über die 10km gefreut, dass ich endlich auch bei 0 Grad Wettkämpfe machen kann.

Letzte 3 Wochen:

68km

Mo: 12k @5:00
Di: ---
Mi: 12k @4:48
Do: 12k @4:45
Fr: Kraft / 30 min Crosser
Sa: 14k @4:37
So: 18k @4:28

57km

Mo: 11k @4:48
Di: ---
Mi: 11k @4:53
Do: ---
Fr: Kraft + (8k @4:21)
Sa: 2x2,4km @3:41(6,5), ges. 11km (abgerochen Astmaanfall, Kälte)
So: 16k @5:12

49km

Mo:---
Di: Kraft + 10k @4:21
Mi: 2x4k @3:45 (5.5) (Laufband, 1% Steigung) , ges. 13k
Do: Kraft + 45 min Croser
Fr: ---
Sa: 10k @3:42 (9,0), ges. 16km
So: 10k @4:49

Leider kommen in Zukunft wohl die Weisheitszähne raus. Womit ich wohl so 2 Wochen Pause einrechnen muss.
Ansonsten Fokus Schwelle.

Die 4:26 zeigen einfach, dass man sich im Wintertraining befindet. Als langfristige "Prognose" aus dem Wintertraining eigentlich nicht geeignet.

SKTönsberg hat geschrieben: Leider kommen in Zukunft wohl die Weisheitszähne raus. Womit ich wohl so 2 Wochen Pause einrechnen muss.
Ansonsten Fokus Schwelle.

Ich habe letztes Jahr alle 4 Weisheitszähne gleichzeitig ziehen lassen. Mit sofortiger Kühlung und Antibiotika für ein Tag kann man wenn alles gut läuft 3 Tage Pause einplanen. Vor der OP noch ein DL macht die Pause nicht ganz so lange. 2 meiner Weisheitszähne lagen richtig bescheiden.

Rolli hat geschrieben:Die 4:26 zeigen einfach, dass man sich im Wintertraining befindet. Als langfristige "Prognose" aus dem Wintertraining eigentlich nicht geeignet.

nein, die Prognosen sind einfach Schwachsinn, weil ich noch Jugendlicher bin. Auch unser leitender Landestrainer meinte, dass man sich die getrost schenken kann. Die Prognosen braucht man grundsätzlich nicht.

runner00 hat geschrieben:nein, die Prognosen sind einfach Schwachsinn, weil ich noch Jugendlicher bin. Auch unser leitender Landestrainer meinte, dass man sich die getrost schenken kann. Die Prognosen braucht man grundsätzlich nicht.

Naja... Das hat mit Jugendlichen wenig zu tun, mehr mit aktuellen Trainingszustand. Und ja.... Einmalige Leistungsdiagnostik kann man sich wirklich schenken.

Rolli hat geschrieben:Naja... Das hat mit Jugendlichen wenig zu tun, mehr mit aktuellen Trainingszustand. Und ja.... Einmalige Leistungsdiagnostik kann man sich wirklich schenken.

Und bei Jugendlichen ist die Ausdauer und damit auch die Schwelle weniger trainiert, weil sich diese erst über die Jahre entwickeln. Nimmt einen Jugendlichen und einen Erwachsenen mit gleichem Leistungsvermögen, wird die Schwelle des Erwachsenen trotz des gleichen Wettkampfergebnisses höher sein.

Das wird ja nicht einmalig bleiben.

@D.edo.C: Ich hoffe, dass es gut verläuft, aber das ist natürlich bei jedem unterschiedlich. Kenne auch Leute die zu früh angefangen haben und dann lange Zeit Probleme hatten.

@Rolli: runner00 läuft das Tempo inzwischen fast auf 3000m, seine Crossauftritte sind für mich eine 9:0x, ich sehe ihn bei 4:10-4:15, jedenfalls weit weg von 4:26. Das ist eher so mein Anspruch.

Und ich muss sagen, dass man die Schwelle und VO2max besser anhand eines 10ers, bzw. 3000ers bestimmen kann als jede noch so tolle Leistungsdiagnostik. Geld würde ich dafür nicht ausgeben, aber da sind wir aus ja eh einig.

Ich hab mich auch mal drangesetzt und ausgerechnet wie viel Steigung man bräuchte um den fehlenden Luftwiderstand auf dem Laufband auszugleichen (sofern das Laufband richtig kalibriert ist). Bei 3:30 min/km brauchen wir bei unserem BMI 1,0%. Bei 5:00 min/km 0,5% und bei 2:50 min/km 1,5%.

runner00 hat geschrieben:Und bei Jugendlichen ist die Ausdauer und damit auch die Schwelle weniger trainiert, weil sich diese erst über die Jahre entwickeln. Nimmt einen Jugendlichen und einen Erwachsenen mit gleichem Leistungsvermögen, wird die Schwelle des Erwachsenen trotz des gleichen Wettkampfergebnisses höher sein.

Das wird ja nicht einmalig bleiben.

Nein. Das hat, wie Du schon richtig geschrieben hast, mehr mit Trainingsart zu tun als mit dem Alter.

OK, in kleinem prozentuellen Bereich, hat das Alter doch einen Einfluss, weil der Herz/Kreislauf/Lunge/ZNS sich unterschiedlich schnell entwickeln. Deswegen kann ein 14 Jähriger deutlich schneller 100m laufen als ein 30 Jähriger wenn man von gleicher 3000m-Leistung ausgeht, oder noch besser von VO2max.

Der Unterschied macht aber keine 20s aus.

SKTönsberg hat geschrieben:@D.edo.C: Ich hoffe, dass es gut verläuft, aber das ist natürlich bei jedem unterschiedlich. Kenne auch Leute die zu früh angefangen haben und dann lange Zeit Probleme hatten.

@Rolli: runner00 läuft das Tempo inzwischen fast auf 3000m, seine Crossauftritte sind für mich eine 9:0x, ich sehe ihn bei 4:10-4:15, jedenfalls weit weg von 4:26. Das ist eher so mein Anspruch.

Und ich muss sagen, dass man die Schwelle und VO2max besser anhand eines 10ers, bzw. 3000ers bestimmen kann als jede noch so tolle Leistungsdiagnostik. Geld würde ich dafür nicht ausgeben, aber da sind wir aus ja eh einig.

Du siehst das etwas zu theoretisch. Ich schreibe hier von aktuellen Leistungsvermögen und das unterscheidet sich deutlich von Saisons-Zielen ab. Ich kann mich gut vorstellen, dass Runner morgen (!!) kaum unter 4:20 laufen würde, trotzdem kann er im Mai sub4:10 laufen.

SKTönsberg hat geschrieben:@D.edo.C: Ich hoffe, dass es gut verläuft, aber das ist natürlich bei jedem unterschiedlich. Kenne auch Leute die zu früh angefangen haben und dann lange Zeit Probleme hatten.

@Rolli: runner00 läuft das Tempo inzwischen fast auf 3000m, seine Crossauftritte sind für mich eine 9:0x, ich sehe ihn bei 4:10-4:15, jedenfalls weit weg von 4:26. Das ist eher so mein Anspruch.

Und ich muss sagen, dass man die Schwelle und VO2max besser anhand eines 10ers, bzw. 3000ers bestimmen kann als jede noch so tolle Leistungsdiagnostik. Geld würde ich dafür nicht ausgeben, aber da sind wir aus ja eh einig.

Ich hab mich auch mal drangesetzt und ausgerechnet wie viel Steigung man bräuchte um den fehlenden Luftwiderstand auf dem Laufband auszugleichen (sofern das Laufband richtig kalibriert ist). Bei 3:30 min/km brauchen wir bei unserem BMI 1,0%. Bei 5:00 min/km 0,5% und bei 2:50 min/km 1,5%.

Die Steigung war falsch angegeben, wir sind mit 1% gelaufen. Geld kostet mich das auch nicht, der Verband verpflichtet alle Kaderathleten zu einer Sportmedizinischen Untersuchung und bei den Läufern ist dort auch eine LD vorgesehen.

Rolli hat geschrieben:Du siehst das etwas zu theoretisch. Ich schreibe hier von aktuellen Leistungsvermögen und das unterscheidet sich deutlich von Saisons-Zielen ab. Ich kann mich gut vorstellen, dass Runner morgen (!!) kaum unter 4:20 laufen würde, trotzdem kann er im Mai sub4:10 laufen.

Ok liegt das daran, dass runner00 strukturiert und hart trainiert und ich nicht?
Ich denke nämlich, dass ich bei vernünftigen äußeren Bedingungen und der richtigen mentalen Einstellung immer in den Bereich meiner PB laufen könnte, außer ich hab irgendwelche wehwehchen.

Ich hab irgendwie das Gefühl, dass ich mich nicht mehr so gut quälen kann wie früher. In Gütersloh war das jetzt nicht so wichtig, da das eigentlich eh nur als Trainingslauf geplant war, aber viel mehr hätte ich da auch nicht mehr draufpacken können, vielleicht 20-30 Sekunden, dann wäre ich wohl nicht mehr locker ausgelaufen. Aber liegen müssen wollte ich bei den Temperaturen vermeiden.

@Rolli:
Auf den NW-Fotos sah das so aus, als ob du vor Hendrik und Marius lagst , als du gegagen bist, schade dass du aufgeben musstest! Hoffe das wird wieder.

Wie ist das bei denen unter euch die keine Asthmaprobleme haben, könnt ihr bei Temperaturen um den Gefrierpunkt eure Leistung abrufen, oder macht euch das auch zu schaffen? Ich musste die letzten beiden Tage doch etwas Husten.

Ich muss heute auf das Training verzichten, da in der gesamten Stadt plötzlich Blitzeis aufgetreten. Selbst das Streuen eben vor dem Haus war schon gefährlich, weil man überall, wo nicht aufs genaueste gestreut wurde, sofort hinfallen würde.

runner00 hat geschrieben:Ich muss heute auf das Training verzichten, da in der gesamten Stadt plötzlich Blitzeis aufgetreten. Selbst das Streuen eben vor dem Haus war schon gefährlich, weil man überall, wo nicht aufs genaueste gestreut wurde, sofort hinfallen würde.

Meld dich mal im Fitnesstudio an oder wünsch dir ein Laufband zum Geburtstag, Weihnachten ist ja leider durch

Apropos heute 5x 1000m in 3:20 min, 2 min GP/TP aufm Laufband mit 1% Steigung, Härte 5,0.
Die 1% Steigung gleicht das ganze zwar eigentlich wieder aus, aber ich glaube das das Band auf dem ich laufe nicht so richtig kalibriert ist. War aber auch schon schlechter drauf und zum reinkommen ok.

Wir haben ja ein Vereinsinternes Fitnessstudio. Dort absolvieren wir ja unsere Kraftprogramme.
Laufband ist mal gar keine Alternative. Ich hasse es wirklich.

SKTönsberg hat geschrieben: Apropos heute 5x 1000m in 3:20 min, 2 min GP/TP aufm Laufband mit 1% Steigung, Härte 5,0.
Die 1% Steigung gleicht das ganze zwar eigentlich wieder aus, aber ich glaube das das Band auf dem ich laufe nicht so richtig kalibriert ist. War aber auch schon schlechter drauf und zum reinkommen ok.

Ich frage sicherheitshalber nochmal: Hast du schonmal auf anderen Bändern trainiert? Du bist so der einzigste, für den das Laufband "viel zu leicht" ist, habe ich das Gefühl.

Infest hat geschrieben:Ich frage sicherheitshalber nochmal: Hast du schonmal auf anderen Bändern trainiert? Du bist so der einzigste, für den das Laufband "viel zu leicht" ist, habe ich das Gefühl.

Naja im Fitnessstudio gibts 4, aber die sind vom gleichen Modell. Es fühlt sich aber schon sehr schnell an, nur das Laktat kommt nicht. Das ist aber auch ein sehr schönes Gefühl in der Scheibe das Tempo zu sehen.
Ich bin am überlegen, ob ich das irgendwie überprüfen kann ob das passt?

SKTönsberg hat geschrieben: Ich bin am überlegen, ob ich das irgendwie überprüfen kann ob das passt?

Ja. In der Halle.

SKTönsberg hat geschrieben: Ich bin am überlegen, ob ich das irgendwie überprüfen kann ob das passt?

Oder eben andere Laufbänder.

Hast du keine Probleme mit der Hitze?

War letztens in einem Studio, dass kein eingebauten Mini-Ventilator hatte. Nach 5-6km läuft da bei mir so die Suppe runter und die Luft wird dermaßen knapp, das ist echt hart, selbst bei normalen DL Tempo 4:30.

Die Dämpfungen und Kalibrierungen sind auch immer unterschiedlich, war jetzt schon auf einigen Bändern, die Unterschiede sind spürbar.

Infest hat geschrieben:Oder eben andere Laufbänder.

Hast du keine Probleme mit der Hitze?

War letztens in einem Studio, dass kein eingebauten Mini-Ventilator hatte. Nach 5-6km läuft da bei mir so die Suppe runter und die Luft wird dermaßen knapp, das ist echt hart, selbst bei normalen DL Tempo 4:30.

Die Dämpfungen und Kalibrierungen sind auch immer unterschiedlich, war jetzt schon auf einigen Bändern, die Unterschiede sind spürbar.

Hab leider keine Möglichkeit andere zu testen, ist sowieso Luxus welche zu haben.

Hitze kommt so nach einer halbe Stunde durch, aktuell geht es im Studio, im Sommer kann das schon sehr hart werden, vor allem der Puls geht durch die Decke. Die 200 habe ich draußen schon seit 2 Jahren nicht mehr geknackt, bin im Studio schon bis 202 gekommen. Beim Schwellentraining auf dem Crosstrainer...

Ich hab noch die Vermutung, dass ich drinnen weniger Atemprobleme habe.

Hab auch noch eine andere Vermutung: Vielleicht steht das Laufband nicht ganz gerade. Wenn es vorne 1 cm tiefer läge wäre das schon ein massiver Unterschied.

[font=&quot]Woche 02.01.2017/ 6 TE, 59 Wkm[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Mo: DL 1 – 12 km Ø 4:19 + 3 x 100 m STL + 30´ Stabi[/font]
[font=&quot]Di: Ruhetag[/font]
[font=&quot]Mi: DL 1 – 10 km Ø 4:09 inkl. TL 1 – 4 x 5´ [3´TP] Ø 3:21[/font]
[font=&quot]Do: DL 2.1 – 12 km Ø 3:55[/font]
[font=&quot]Fr: EL – Gym – Lauf ABC – 3 x 80 m STL – 5 x 30 m flg. – 5 x 150 m max – AL[/font]
[font=&quot]Sa: 60´ Stabi/ Gym[/font]
[font=&quot]So: DL 1 – 18 km Ø 4:26[/font]
[font=&quot] [/font]
[font=&quot]Die letzte Woche wurde leider durch das Wetter etwas behindert, die Einheit vom Mittwoch wollte ich eigentlich am Dienstag laufen. Das war aber aufgrund von unmenschlichem Regen nicht möglich. Also Ruhetag vorgezogen. Samstag musste die Einheit leider aufgrund des bereits beschriebenen Blitzeises komplett ausfallen.[/font]

[font=&amp]Woche 09.01.2017/ 6 TE, 75 Wkm[/font]

[font=&amp]Mo: DL 1 – 6 km Ø 4:36 + STL + 3 x (4 Sprintstationen) + Lauf ABC + Koordination/ Stabi (Mattenbahn)[/font]
[font=&amp]Di: DL 1 – 12 km Ø 4:26[/font]
[font=&amp]Mi: Ruhetag[/font]
[font=&amp]Do: DL 1 – 14 km (profl.) Ø 4:16 inkl. 2 x 800 m bergan + 1 h Kraft (Studio)[/font]
[font=&amp]Fr: DL 2.1 – 12 km Ø 3:55 inkl. DL 2.2 - 2 km EB Ø 3:41[/font]
[font=&amp]Sa: DL[/font][font=&amp] 10 km Crescendo Ø 3:57 (5 x 2 km: 8:53, 8:20, 7:53, 7:25, 6:55) – AL[/font]
[font=&amp]So: DL 1 – 18 km [/font][font=&amp]Ø 4:15[/font][font=&amp]

[/font]

So die Zahn-OP ist jetzt 60 Stunden her, ich sehe zwar immer noch aus wie der Opa aus dem Film "Oben" aber ich hoffe mal das das ganze keine Komlikationen mehr gibt. Kieferschmerzen sollen normal sein, wegen der Schwellung.

In den 7 Tagen vor der OP sind immerhin 64km mit 3 schnelleren Einheiten zusammengekommen.

Insbesondere am Donnerstagabend habe ich noch einen TDL auf einer vermessenen Laufrunde gemacht und konnte 8km (flach, 30 Hm) angenehm hart im Schnitt von 3:42 min/km machen. Ich denke ich hätte noch 4-5km weiterlaufen können, war gefühlt perfekt an der Schwelle.

Leider werde ich wohl mit ca. 10 Tagen Pause rechnen müssen, hat mir in der Vergangenheit aber nicht viel Form gekostet. Wenn es nicht länger dauert denke ich , dass ich im Februar meine 3000m-PB angreifen werde.

D.edo.Cs Wunderarzt würde ich gerne mal kennenlernen unter 7 Tagen Pause habe ich noch niemanden angetroffen, selbst die einfachten Fälle nicht. 10-14 sind laut Ärzten und Internetumfragen standard.

SKTönsberg hat geschrieben: Leider werde ich wohl mit ca. 10 Tagen Pause rechnen müssen, hat mir in der Vergangenheit aber nicht viel Form gekostet. Wenn es nicht länger dauert denke ich , dass ich im Februar meine 3000m-PB angreifen werde.

D.edo.Cs Wunderarzt würde ich gerne mal kennenlernen unter 7 Tagen Pause habe ich noch niemanden angetroffen, selbst die einfachten Fälle nicht. 10-14 sind laut Ärzten und Internetumfragen standard.

Bei mir war das ebenfalls unkompliziert. Lokale Narkose (nennt man das so?) nur im Mundbereich und alle 4 gleichzeitig raus, hat nichtmal 30min gedauert kann ich mich noch erinnern. Aus Angst vor Entzündungen habe ich aber erstmal essenstechnisch nur vermatschtes Zeugs wie Banane oder so Brühe gegessen, hab da echt einiges abgenommen. Also wenn du noch zu viel Pfunde hast, wirst du die so auch los, und die Muskeln gleich mit ;-)

Lauftechnisch habe ich mich mit lockeren DLs rangewagt. Wenn man das pochen nicht spürt war das vom Tempo auch in Ordnung, ich kann mich noch erinnern dass schnelles Laufen zu Beginn ich noch nicht im Plan hatte, aber das kam dann auch bald wieder dazu. 10 Tage waren es definitiv nicht. So 3 Tage danach war ich schon wieder laufen.

Hm, wie sah das mit der Schwellung aus? An laufen ist bei mir nicht zu denken. Jetzt weiß ich nicht, obs am Arzt liegt, oder daran wie die Zähne lagen. Je weiter die raus sind desto einfacher gehts natürlich. Einer war zur Hälfte raus und der andere hat gerade die Oberfläche gekratzt.

Waren beide unten.

Kommt sehr stark drauf an, wie die Zähne liegen, aber natürlich spielt der Zahnarzt auch eine Rolle.

Die zwei Weisheitszähne die schief lagen haben auch im nachhinein mehr Probleme bereitet als die anderen beiden. Bei mir ging das ganze auch ziemlich fix. Glaube noch nicht mal, das es 30min gedauert hat

Ich habe das beim Kieferchirurgen machen lassen. Da ich im Sanitätsdienst arbeite habe ich einen guten Draht mit der Zahnarztgruppe. Die Wissen welche Kieferchirurgen im Zivilen was taugen.

Meine Wurzelbehandlung, wobei zusätzlich 2 Weisheitszähne gezogen wurden, verlief ohne Probleme und Komplikationen und ich konnte nach einem Tag Pause wieder laufen und nach 4 Tagen Tempo bolzen.

Aber wie gesagt, ich hatte keine Schwellungen und Entzündungen. Problematischer wird's, wenn die Zähne schon entzündet oder sie unspezifisch gewachsen waren. Also von Fall zu Fall unterschiedlich.

D.edoC hat geschrieben: Ich habe das beim Kieferchirurgen machen lassen.

Und das spiel vielleicht eine sehr große Rolle. Ich war auch bei einem Kieferchirurgen.

Leider habe ich kein Antibiotica genommen und es hat sich bei mir ein Abszess gebildet. Da musste es dann aufgeschnitten werden, was wieder 2-3 Tage kein Training gekostet hat. Kann aber auch an der falschen Nahrungsaufnahme gelegen haben, wobei ich eigentlich auch nur leichte Kost zu mir genommen habe und immer nach Essen ausgespült etc.. Danach gab es dann noch eine Wurzelbehandlung, die nix gebracht hat - Fazit: Backenzahn weg. Vielleicht war auch das mit den Weisheitszähnen vor dem Backenzahn. Keine Ahnung.. Einige Tage kein Sport... Habe die schlimme Zeit verdrängt. Paar Wochen früher war ja noch der Schlüsselbeinbruch der zwei mal operiert werden musste... Oh man.. Das war eine schwere Zeit... Hatte da übelst viele Baustellen. Zum Glück bin ich gesund... Das muss einem echt mal klar werden. Dir gute Besserung!

Rolli hat geschrieben:Ich war auch bei einem Kieferchirurgen.

Ich auch aber 10 Tage Pause hat er auch schon vorher gesagt und das es am Sonntag am dicksten wird.

Infest hat geschrieben:Lauftechnisch habe ich mich mit lockeren DLs rangewagt. Wenn man das pochen nicht spürt war das vom Tempo auch in Ordnung, ich kann mich noch erinnern dass schnelles Laufen zu Beginn ich noch nicht im Plan hatte, aber das kam dann auch bald wieder dazu. 10 Tage waren es definitiv nicht. So 3 Tage danach war ich schon wieder laufen.

Das Pochen sollte ohne Ibu nicht mehr spürbar sein

leviathan hat geschrieben:Das Pochen sollte ohne Ibu nicht mehr spürbar sein

Muss gestehen, dass Tante Ibu mir schon über einige "Pochen" geholfen hat. Will jetzt nicht verharmlosen aber auch nicht verteufeln...

Rolli hat geschrieben:Muss gestehen, dass Tante Ibu mir schon über einige "Pochen" geholfen hat. Will jetzt nicht verharmlosen aber auch nicht verteufeln...

In so einer Situation hat Ibu ja durchaus einen großen Mehrwert. Erstens ist es in der Akutsituation schmerzlindernd und zweitens entzündungshemmend. Der Nachteil ist einfach, daß man schnell glaubt, alles wäre in Ordnung und unter Einnahme die Signale des Körpers wegdrückt. Damit ist ein vernünftiges Feedback des Körpers nicht möglich. Das sollte man berücksichtigen.

leviathan hat geschrieben:Das Pochen sollte ohne Ibu nicht mehr spürbar sein

Ja, noch vergessen dazuzuschreiben. Natürlich ohne Ibu ;-) Das gabs nur am ersten Tag. Wie stark die Schwellung war, daran kann ich mich nichtmehr so erinnern. Kann aber nicht so schlimm gewesen sein, bzw. ist relativ schnell wieder zurückgegangen, da bei mir ja alle 4 schön gerade draußen waren und einfach gezogen werden konnten. Ja war wohl eher Richtung 15min statt 30min von der Dauer. Also komplikationslos.
Daher... wenn Schwellung zurück geht, Ibu nichtmehr benötigt wird und das Pochen auch nichtmehr da ist... dann würde ich aufjedenfall mal ein Lauf machen.

Infest hat geschrieben: da bei mir ja alle 4 schön gerade draußen waren und einfach gezogen werden konnten.

Und liegt wohl der entscheidende Unterschied. Wenn die rausoperiert werden müssen ist das was ganz anderes als ziehen.

Bei mir hat sich das ganze vorgestern leider entzündet und ich war gestern noch mal zum Zahnarzt gefahren, da ich den Abend vorher Fieber bekommen habe und sehr starke Druckschmerzen hatte.
Ich bekomme jetzt Antibiotikum und muss immer desinfizieren. Gestern Abend hatte ich fast 40 Grad Fieber. Habe seit Tagen praktisch nichts gegessen und auch keinen Apetit. Heute ist zumindest das Fieber weg. Habe aber bedenken das die Wunde nochmal aufgeht, zudem geht das gerne auf die Ohren weiter.

Ich bin total fertig. Meine Ernährung besteht zu 50% aus Medikamenten. So eine OP sollte man sich gut überlegen.
Lauf Kieferchirug kein ungewöhnlicher Verlauf...

SKTönsberg hat geschrieben:Und liegt wohl der entscheidende Unterschied. Wenn die rausoperiert werden müssen ist das was ganz anderes als ziehen.

Bei mir hat sich das ganze vorgestern leider entzündet und ich war gestern noch mal zum Zahnarzt gefahren, da ich den Abend vorher Fieber bekommen habe und sehr starke Druckschmerzen hatte.
Ich bekomme jetzt Antibiotikum und muss immer desinfizieren. Gestern Abend hatte ich fast 40 Grad Fieber. Habe seit Tagen praktisch nichts gegessen und auch keinen Apetit. Heute ist zumindest das Fieber weg. Habe aber bedenken das die Wunde nochmal aufgeht, zudem geht das gerne auf die Ohren weiter.

Ich bin total fertig. Meine Ernährung besteht zu 50% aus Medikamenten. So eine OP sollte man sich gut überlegen.
Lauf Kieferchirug kein ungewöhnlicher Verlauf...

Lasse Dir Zeit. Und Gute Besserung!!

Bei mir mussten die Weisheitszähne gezogen werden, da der Backenzahn eine Wurzelbehandlung benötigte (Der Weisheitszahn war ziemlich nah am Backenzahn). Habe mir alle 4 ziehen lassen, das ich den Mist gleich mit einem Schlag hinter mir habe. Ich konnte zwar wieder ziemlich schnell trainieren, aber da ich kein Antibiotika genommen habe und evtl schlecht gespült habe (was ich gar nicht so schlecht empfand) hat sich irgendwo ein Abszess gebildet und sich entzündet. Daraufhin musste aufgeschnitten werden und ein Medikament eingelegt werden. Das hat mich dann 3 Tage Traingspause gekostet. Einige Wochen später sollte dann der Backenzahn behandelt werden, da es wieder angefangen hat zu pochen (wurde erst ein mal nur provisorisch ein Medikament eingelegt zur Schmerzlinderung). Es hat sich dann herausgestellt das der Backenzahn entfernt werden muss.. Schon die Spühlung des Zahnes an sich waren höllische Schmerzen... Das wünsche ich noch nicht mal mein schlimmsten Feind. Da war sogar die schlaflosen Nächte mit dem Schlüsselbeinbruch ein Witz dagegen. Schade, das ich da nicht Ohnmächtig wurde. Backenzahn wurde somit komplett enfternt, was auch wieder ein paar Tage kein Training gekostet hat. Zwischenzeitlich war das auch noch mit meinem Schlüsselbeinbruch, wo ich wegen zwei OPs sehr lange nicht trainieren konnte. Spaziergänge waren sogar schmerzhaft. Somit war die Zeit über eine Baustelle nach der anderen...

... Ich kann deine aktuelle Situation sehr gut nachempfinden und hoffe auf schnelle Genesung. Meist schätzt man die Gesundheit erst, wenn es den Bach runter geht... Es ist keine Selbstverständlichkeit Gesund zu sein. Dies habe ich die letzten Jahre gelernt und werde es auch weiterhin schätzen.

Kann mich hier meinen Vorrednern nur anschließen. Das ist jetzt einfach Mist, geht aber vorüber. Nimm Dir unbedingt die Zeit, die das ganze Prozedere in Anspruch nimmt. Der Körper ist in dem Zustand definitiv nicht aufnahmefähig für irgendwelche Trainingsreize. Man vergisst viel zu schnell, daß eine Zahn OP auch eine OP ist.

Das Antibiotikum hat natürlich in der Situation Vorteile. Vergiss aber nicht, daß Du damit nicht nur Bakterien, die Du bekämpfen willst, zusetzt. Das wird auch Deine Darmflora ganz ordentlich in Mitleidenschaft ziehen. Da würde ich über eine gutes probiotisches Mittel nachdenken. Der Darm ist letztendlich auch die Heimat des Immunsystems. Da könnte man ja mal investieren.

Ich wünsche Dir gute Besserung und daß Du bald wieder oben auf bist.

Zusätzlich werden Mitochondrien mit Antibiotikum stark geschwächt, weil sie bakteriellen Ursprung sind. Also nicht wundern, dass die Ausdauer auch erst 4 Wochen wieder aufgebaut werden muss.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, mach langsam. Es ist kein Spaß, wenn die Wunde wieder aufreißt.

Bei der Kontrolle bei meiner letzten Zahn-OP saß eine junge Frau neben mir, die auch alle 4 auf einmal gezogen bekommen hatte. Sie konnte nach 2 Wochen immer noch nur Suppe unter Schmerzen schlürfen.

Mist.... drücke dir die Daumen, dass das schnell abklingt und verheilt! Schonmal gute Besserung!

Hallo zusammen,


ich bin neu hier also kurz zu mir:


Seit gut 3 Jahren bin ich so ziemlich zum Läufer geworden. Vorher viel Mountainbike gefahren- jetzt halt etwas weniger ;)
Ich laufe hauptsächlich 5km Läufe. Ab und zu mal nen HM.


Und nun zu meinem Problem/Frage. Wenn ich hier so lese denke ich dass ich gute Tips bekommen könnte


Zur Zeit laufe ich 17:30 min auf 5km. Natürlich würde ich gern schneller werden.
Es sollte mal auf eine 16:30-16:45 ca. hinauslaufen.
Ich trainiere gerade 4mal die Woche.
Denke mein Hauptproblem ist die längerfristige intensivierung meines Trainingsplans. Zur Zeit steigere ich nur das Tempo bei meinen Intervallen.


Konkret sieht das ganze so aus:


Mo: Dauerlauf 12-14km, 4:45/km
Di: Tempodauerlauf (jetzt im Winter) 8km ca. 4:00-3:55min/km (Sommer Intervalle)
Mi: Ruhe
Do: Ruhe
Fr: Intervalle: 6*800m in 3:18-3:20min/km, 1:45 Trabpause
Sa: Ruhe
So: Grundlage ca 80min 5:00-5:10min/km




Joa vielleicht kann einfach mal wer was zu dem Plan sagen was gut/schlecht ist.


Danke schonmal

Raven. hat geschrieben: Zur Zeit laufe ich 17:30 min auf 5km. Natürlich würde ich gern schneller werden.
Es sollte mal auf eine 16:30-16:45 ca. hinauslaufen.

Willkommen. Dein Ziel verstehe ich nicht. Wenn Du das erreicht hast, willst Du dann aufhören?

Deine Woche ist so OK, aber laufe einfach mehr.

Wollte mich kurz zurückmelden. War gestern wieder im Fitnessstudio und bin auch ein paar km langsam gelaufen. Ging soweit, auch wenn ich mich noch schwach fühle.

Klasse, daß es Dir besser geht
Ich wollte heute schon nachfragen. Du bist ganz sicher wieder schnell oben auf. Gib Dir ein paar Tage und es ist, als ob Du gar keine Unterbrechung gehabt hättest. Viel Spaß beim Wiedereinstieg

Hallo zusammen

Ich bin gestern den vierten und letzten Crosslauf der Saison gelaufen. War ein traumhaftes Rennen, wobei alle Rennen gut waren

Beim ersten Lauf war ich in der Gesamtwertung auf Rang 3 und in meiner AK erste (21:32 für 5 km). Bei diesem Rennen bin ich noch sehr verhalten gestartet und habe dann ab der dritten Runde Gas gegeben und noch einige überholt. Beim zweiten Rennen habe ich einen Start-Ziel Sieg hingelegt (22:47). Dort bin ich ca. die ersten 500m mit den Herren mit, habe dann gemerkt das mir keine der anderen Frauen folgt und bin anschliessend mein eigenes Tempo alleine gelaufen. Beim dritten Rennen bin ich gelaufen, obwohl ich eine Grippe hatte. Ich bin wieder richtig schnell gestartet und dann mit zwei anderen Frauen gelaufen, auf den letzten 1,5 km konnte ich aber nicht mehr mit denen mit halten und hab die dann ziehen lassen. Immerhin konnte ich noch meinen dritten Rang ins Ziel retten und war in der AK zweite (22:58)

Gestern war dann das grosse Finale, die Walliser Meisterschaften. Die Konkurrenz war viel stärker als bei den vorderen Läufen. Unter anderem war Laura Hrebec (Halbmarathon PB 1:15) da. Ich war aber ausnahmsweise mal nicht nervös und das Wetter war super. Ich bin nicht ganz so schnell gestartet und hab mich dann an die Fersen der Siegerin des letzten Crosslaufes geheftet. Bis zum Ende der vierten Runde bin ich an ihr dran geblieben. Der erste Teil des Rundkurses war am schwersten, dort war es am hügeligsten und hatte die meisten Hindernisse. Dort hab ich sie dann überholt und ca. 30 m Vorsprung rausgeholt. Ich habe aber weiterhin versucht den Abstand zu vergrössern. Nach ca. 4,5 km habe ich gemerkt das die Dritte nur noch ca. 50 m vor mir liegt und ab da wurde das Rennen richtig spannend. Ich konnte die Lücke zu ihr ohne Probleme schliessen. Schon da haben die Französisch sprechenden Zuschauer angefangen zu schreien. Sie wurde natürlich schneller und ich bin an ihr vorbei. Der letzte Teil des Rundkurses war sehr schmal und verwinkelt. Also habe ich versucht zu erst in die Kurve zu laufen und die Ellbogen ausgefahren. Die Zuschauer haben alle wie verrückt geschrien und sie auch. Dann ca. 150 m vor dem Ziel musste man durch ein Tor, wo nur eine Person zur selben Zeit durchpasst. Ich habe es geschafft zuerst durch zu laufen und danach sofort angefangen zu sprinten. Schlussendlich war ich dann 2 sek. vor ihr im Ziel. Das war das spannendste Rennen das ich je gelaufen bin ausserdem bin ich mit der Zeit (20:52) sehr zufrieden. Ich wurde dann Dritte, die zweite war nur 7 sek. schneller. Gewonnen hat Laura Hrebec und ich konnte die Gesamtwertung von allen vier Crossläufen gewinnen

Ich bin mit der ganzen Crosssaison mehr als zufrieden, vorallem auch weil in den letzten Monaten mein Training nur aus 15-20km in der Woche besteht (meistens 2x in der Woche ca. 30 min DL, 1x Intervalltraining und 1x Krafttraining). Trotzdem mache ich Fortschritte (Letztes Jahr waren die Zeiten zwischen 24:30 und 23:30). Das Studium steht momentan einfach an erster Stelle.

Sobald ich aber wieder für 400, 800 und 1500 m trainiere werde ich meine Trainings wieder posten. Momentan ist meine Trainingswoche einfach viel zu langweilig

Update:

Woche 16.01.2017/ 6 TE, 70 Wkm

Mo: DL 1 – 11 km Ø 4:23 inkl. TL 1 – 1 km Cross Ø 3:30 + Sprints + Medizinball
Di: Ruhetag
Mi: DL 2.1 – 12 km Ø 3:55
Do: DL 1 – 16 km Ø 4:15 inkl. 5 x 2´ [1´TP] Ø 3:25-30 (profl.) + 1 h Kraft (Studio)
Fr: DL 1 – 12 km Ø 4:25 inkl. 3 x 100 m STL
Sa: 1 h Stabi
So: DL 1 – 18 km Ø 4:21

Woche 23.01.2017/ 2 TE, 24 Wkm

Mo: Ruhetag
Di: DL 1 – 8 km locker
Mi: Ruhetag
Do: Ruhetag
Fr: Ruhetag
Sa: DL 1 – 14 km Ø 4:22 + Sprints/ Technik
So: Ruhetag

Woche 30.01.2017/ 5 TE, 60 Wkm

Mo: DL 1 – 11 km Ø 4:21
Di: DL 1 – 8 km Ø 4:23
Mi: Ruhetag
Do: DL 1 – 12 km (profl.) Ø 4:26 inkl. 3 x 800 m bergan + 1 h Kraft Studio
Fr: FS 13 km Ø 4:01 (4:20à3:20)
Sa: DL 1 – 16 km Ø 4:16

Woche 06.02.2017/ 7 TE, 82 Wkm

Mo: 20´ EL – Lauf ABC – 3 x 60 m STL + TL – SA – 6 x 200 m [2´TP] Ø 29,0-5 – AL + Fußstabi/ Gleichgewicht
Di: DL 1 – 12 km Ø 4:23 + 3 x 100 m STL + 30´ Stabi
Mi: DL 2.1–12 km Ø 3:56
Do: DL 1 – 13 km Ø 4:26 + 7 x 150 m Berg + 1 h Kraft
Fr: 30 km Ergo Ø 34 km/ h + 30´ Stabi
Sa: DL 1 - 14 km Ø 4:00 inkl. DL 3 - 3 x 10´ [2´TP] Ø 3:32
So: DL 1 – 18 km Ø 4:13 inkl. DL 2.1 – 4 km EB Ø 3:53

Die erste Woche war die eigentlich vorletzte Woche des ersten Blocks, bei mir war es aber die letzte. Denn in der zweiten Woche waren wir mit dem gesamten Jahrgang in Dänemark zur Methodenwoche. In der Woche ging dann trainingstechnisch dementsprechend nichts, auch so hat mir die Woche ordentlich zugesetzt. Die nächste Woche war dann die eigentlich geplante Ruhewoche, die wurde jetzt eher als Wiederaufbauwoche genutzt. Die letzte Woche war dann die erste des letzten Blocks vor die Cross DM. Jetzt wird ordentlich geknüppelt. Noch 4 Wochen….