Ha!leviathan hat geschrieben:Was hast Du Dir für Ziele gesetzt in der neuen AK? Das ist doch die Benchmark:
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Du willst Dich doch nicht etwas mit weniger zufrieden geben?
Ich kenne Rollis Bestzeiten nicht. Aber ich sehe einen Läufer mit einer anaeroben Kapazität wie ein Ochse. Und lass uns ehrlich sein. 4:20 laufen doch auch einige - von ihm belächelte - LDler. Das meine ich jetzt gar nicht despektierlich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß jemand, der so eine hohe Grundgeschwindigkeit mitbringt, keine 4:20 laufen kann. Das geht nicht in meinen bornierten LD Schädel rein.hbef hat geschrieben:Der 4:14-Zug ist abgefahren. Wann hat Rolli seine 1500m PB aufgestellt? Vor zehn Jahren ca? 4:20? Da wird er nicht mehr dran kommen, so realistisch muss man sein.
800m in 2011 in 2:03,38 in PaderbornAlbatros hat geschrieben:Lt. la-datenbank ist seine 800m PB aus 2012 ne 2:04,54 und die 1.500m PB aus 2015 ne 4:22,2
Laut diesem Artikel ist der Unterschied bezüglich Energiestoffwechsel zwischen 800 und 1500 größer als zwischen 5000 und Marathon.leviathan hat geschrieben:Ich kenne Rollis Bestzeiten nicht. Aber ich sehe einen Läufer mit einer anaeroben Kapazität wie ein Ochse. Und lass uns ehrlich sein. 4:20 laufen doch auch einige - von ihm belächelte - LDler. Das meine ich jetzt gar nicht despektierlich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß jemand, der so eine hohe Grundgeschwindigkeit mitbringt, keine 4:20 laufen kann. Das geht nicht in meinen bornierten LD Schädel rein.
? Mit deiner 1500m Marke wäre ich aber glücklich, das habe ich nie richtig probiert. Zumindest das sollte sich nochmal ändern 
. Training hülfe wohl...Das glaube ich sofort, wahrscheinlich sogar größer als zwischen 3000m und Marathon.Unwucht hat geschrieben:Laut diesem Artikel ist der Unterschied bezüglich Energiestoffwechsel zwischen 800 und 1500 größer als zwischen 5000 und Marathon.
+1Rajazy hat geschrieben:Das glaube ich sofort, wahrscheinlich sogar größer als zwischen 3000m und Marathon.
Ich finde 1500m eine sehr schwierige Strecke - für mich persönlich die schwierigste, denke ich. Es war fur mich sehr schwer bei 1500m unter 4:50 zu bleiben, selbst als ich 2:13.x auf die 800m lief... vielleicht hat das auch was mentales, da die 800m nur 2 Runden sind und die 1500m fast 4 Runden. Deswegen wundert es mich nicht, wenn manche schnelle LDler gute 1500m Zeiten laufen.
Übertreibe nicht. Grundschnelligkeit... Du hast doch schon Ex-Sprinter gesehen: 3s schneller auf 200m.leviathan hat geschrieben:Ich kenne Rollis Bestzeiten nicht. Aber ich sehe einen Läufer mit einer anaeroben Kapazität wie ein Ochse. Und lass uns ehrlich sein. 4:20 laufen doch auch einige - von ihm belächelte - LDler. Das meine ich jetzt gar nicht despektierlich. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß jemand, der so eine hohe Grundgeschwindigkeit mitbringt, keine 4:20 laufen kann. Das geht nicht in meinen bornierten LD Schädel rein.
Komm! Im Sommer machen wir was!Unwucht hat geschrieben: Rolli: wir haben noch immer dieselbe 800m PB nur meine ist etwas älter. Ob sich da noch was tut
Wie weit Richtung Süden würdest du fahren?Rolli hat geschrieben:Komm! Im Sommer machen wir was!
Dir ist aber auch bewusst, daß Rolli auch einen Marathon in 2:37 gelaufen ist. Es ist ja nicht so, daß er frei von Ausdauerfähigkeiten wäre. Das in Verbindung mit sehr guten 800m würde ja durchaus dafür sprechen, daß er die Strecke nah an den 800 auch gut umsetzen kann.Unwucht hat geschrieben:Laut diesem Artikel ist der Unterschied bezüglich Energiestoffwechsel zwischen 800 und 1500 größer als zwischen 5000 und Marathon.
What It Takes to Run a Fast Mile - Outside Online
Da hast du natürlich zu 100% Recht und es gibt wohl keinen Grund dass Rolli nicht eine Bombenzeit liefern wirdleviathan hat geschrieben:Dir ist aber auch bewusst, daß Rolli auch einen Marathon in 2:37 gelaufen ist. Es ist ja nicht so, daß er frei von Ausdauerfähigkeiten wäre. Das in Verbindung mit sehr guten 800m würde ja durchaus dafür sprechen, daß er die Strecke nah an den 800 auch gut umsetzen kann
Darum geht es nicht. Es geht um die Umsetzung der 800m Leistung als Nichtsprinter auf die 1500 und die kürzeren Langdistanzen.Rolli hat geschrieben:Ja! Ich werde alle Weltrekorde brechen! Ja! Mache ich!
Wir können auch anonym von einem Läufer sprechen, der eine exzellente anaerobe Kapazität nicht nutzen kann. Ein Läufer der vielen vorwirft, daß sie auf den Unterdistanzen deutlich besser sein müssten und selbst seine Unterdistanzleistungen lausig auf die längeren Strecken überträgt. Man könnte ja sogar hinterfragen, ob es da einen Zusammenhang gibtAber Leute... dass hier ist kein Rolli-Thread.
Kann ich nachvollziehen.RunSim hat geschrieben:Hintergrund ist schlicht und ergreifend der: meine Frau kommt zurzeit irgendwie noch nicht damit klar, mit der Kleinen alleine zu sein. Also natürlich schafft sie das. Wenn ich arbeite, kriegt sie das super hin.
Aber wenn ich Urlaub habe, gibt es andauernd Diskussionen, wenn ich nur mal 50 Minuten laufen gehen will.
) - beide sind/waren recht anstrengend (tolle Kinder, aber halt keine Kinder, die man in die Spielecke sitzt und dann hat man 2 h seine Ruhe) und deshalb war ich (viel zu lange) Abends so fertig, dass ich mich zu nichts mehr aufraffen konnte.
Ich würde das aus Deinen Trainingsleistungen klar ableiten. Du musst Dich auch nicht dagegen wehren, ist auch irgendwie ein KomplimentRolli hat geschrieben:Ob man hier von "exzellente anaerobe Kapazität", oder "überragender" Grundschnelligkeit sprechen kann, bezweifle ich. Es ist mehr die Wichtigkeit der Spezialisierung zu betonen.
Die Tabelle zeigt keine direkten Abhängigkeiten. Das sind ganz banal die Deutschen Rekorde in der M55. In der M50 trage ich die wie ein Mantra vor mir herNatürlich wirkt sich Spezialisierung positiv auf die benachbarte Strecken. Aber nicht so stark, wie man es aus der Tabelle der Rekorde ablesen kann.
Das kann ich nicht beurteilen. Ich kann mehr über die Zusammenhänge von 5k bis M schreiben. Und um den Faden zu diesem Faden wieder zu finden... Ein sehr guter Marathoni wird immer auch einen passablen 10er laufen können.Und hier ist, wie von Unwucht angedeutet, 800m <-> 1500m der größte Sprung aller Strecken zu sehen. Auch 400 <-> 800 ist sehr signifikant.
Das auf jeden Fallschneapfla hat geschrieben: Mein Fazit: Alles nur eine Phase und es wird besser!
Genau. Und das ist der Unterschied zu 800/1500. Es ist nicht so selten und auch nicht ausschließlich bei ganz jungen Leuten der Fall, dass die Bestzeiten bspw. bei Sub2 und bei 4:20-25 stehen. Andererseits habe ich auch schon Leute gesehen, die mit Sub16 keine 4:20 geschafft haben. Man sieht also, was für eine komplizierte Disziplin die 1500 sind.leviathan hat geschrieben: Ein sehr guter Marathoni wird immer auch einen passablen 10er laufen können.
Diesen Ratschlag kann ich in der verkürzten Zuspitzung nicht unterschreiben. Ich glaube viel mehr an die partnerschaftliche Organisation der Realisierung individueller Bedürfnisse ;-) Das funktioniert mal besser und mal schlechter, aber in Summe glaube ich dass das die beste Lösung ist. Was erfahrungsgemäß eher schlecht funktioniert ist jedes Mal bis kurz vor knapp wie das Kanninchen vor der Schlange rumzuhampeln und regelmäßig eine Diskussion vom Zaun zu brechen ...leviathan hat geschrieben: Ein kleines Maß mehr Egoismus kann lfr. dem ganzen auch ganz gut tun. Nur mal so als Einwurf.
Das ist verkürzt. Da bin bin ich bei Dir. Es ging mir insbesondere darum die eigenen Wünsche klar zu formulieren. Und dann findet man häufig (nicht immer) einen Weg , diese in den Tag einfließen zu lassen. Das ist m.E. extrem wichtig - für beide.DoktorAlbern hat geschrieben:Diesen Ratschlag kann ich in der verkürzten Zuspitzung nicht unterschreiben. Ich glaube viel mehr an die partnerschaftliche Organisation der Realisierung individueller Bedürfnisse ;-) Das funktioniert mal besser und mal schlechter, aber in Summe glaube ich dass das die beste Lösung ist. Was erfahrungsgemäß eher schlecht funktioniert ist jedes Mal bis kurz vor knapp wie das Kanninchen vor der Schlange rumzuhampeln und regelmäßig eine Diskussion vom Zaun zu brechen ...
Dafür gibt es ein klares "Ja" ... Im Idealfall auch ganz grundsätzlich und nicht immer jedes Mal aufs neue für den spezifischen Einzelfall ... und wenn man ganz gut ist fragt man seine/n Partner*in nach deren Wünschen und gibt auch das Beste diese zu erfüllen.leviathan hat geschrieben:Das ist verkürzt. Da bin bin ich bei Dir. Es ging mir insbesondere darum die eigenen Wünsche klar zu formulieren. Und dann findet man häufig (nicht immer) einen Weg , diese in den Tag einfließen zu lassen. Das ist m.E. extrem wichtig - für beide.
Ja... aber...RunSim hat geschrieben: So, jetzt höre ich wirklich auf das schöne Thema hier zu crashen. Weiter mit Sub38
Dann sag doch mal was gute Wintereinheiten sind die für 1500 (und länger) wirken.Rolli hat geschrieben:Ja... aber...
1500m Strecke ist das beste Sprungbrett für alle Langstreckler. Wer da gut durchkommt hat auch auf LD sehr gute Chancen.
Natürlich vVO2max! Etwas drunter und etwas drüber.Unwucht hat geschrieben:Dann sag doch mal was gute Wintereinheiten sind die für 1500 (und länger) wirken.
Zu steil?Gestern 40s BAL, habe nach 4 Stück zu sterben begonnen, konnte nach 6 die Knie nicht mehr heben. Der Weg ist weit ...
Wow, einen MLR, wenn Du müde bist. Da würde ich die Einheit wohl auf 60min begrenzen. Länger laufe ich ja selbst als Marathoni selten. Einen Lala von 2h+, einen MLR 90min und der Rest ist um die oder unter 60min.joda hat geschrieben:Während ihr euch hier über VO2max Einheiten und 1.500m unterhaltet steht bei mir heute nur ein lockerer DL über 90' auf dem Plan. Passt aber sehr gut zu meinem Tagesgefühl --> bin einfach nur müde.
Welche Form und Länge der Pause würdest Du hier vorschlagen?Rolli hat geschrieben:Natürlich vVO2max! Etwas drunter und etwas drüber.
das sind 1000e Möglichkeiten.
Beispiele:
8x400 schneller als vVO2max
oder 8x1000 etwas langsamer als vVo2max
oder 4x1000 an vVO2max
Im Winter alles etwas langsamer im Sommer schneller. Gerne als Mischung.
JaRolli hat geschrieben: Zu steil?
Zu schnell?
Zu müde?
Ich werde es etwas nach Gefühl entscheiden, die Runde ist zum Glück jederzeit abkürzbar.leviathan hat geschrieben:Wow, einen MLR, wenn Du müde bist. Da würde ich die Einheit wohl auf 60min begrenzen. Länger laufe ich ja selbst als Marathoni selten. Einen Lala von 2h+, einen MLR 90min und der Rest ist um die oder unter 60min.
Ich habe nichts vorgeschlagen und hier nur Beispiele genannt. Die genauere Planung erfordert Kenntnisse über den Läufer und wird immer progressiv aufgebaut. Auch die Pausen. Aber das weist Du sicherlich.leviathan hat geschrieben:Welche Form und Länge der Pause würdest Du hier vorschlagen?
Und wie definierst Du genau vVO2max? Siehst Du das eher bei 1500er RT oder 3k RT?
Ja, aber erst seit ein paar Wochen. Neue Reize für für alte Leute. Sonst wird es ja nix mit einer guten 10er Zeit in der M50joda hat geschrieben: Du läufst ja auch öfter 2 Einheiten am Tag oder?
Danke hatte ich auch so in Erinnerung. Ich sehe es etwas schneller als 3k. Letztendlich liegen wir in der Denke wahrscheinlich nur 5s/km auseinander.Rolli hat geschrieben: Und vVO2max sehe ich immer so etwas langsamer als 1500mT (6')
Du doppelst aktuell? (ich habe mir selbst das lesen von 3:20-Thread verboten, weil dort sehr viele allergisch auf meine Kommentare reagieren)leviathan hat geschrieben:Ja, aber erst seit ein paar Wochen. Neue Reize für für alte Leute.
Ich doppel 3x die Woche. Und die Struktur ist immer ähnlich. Ich stelle mal die letzte Woche hier ein:Rolli hat geschrieben:Du doppelst aktuell? (ich habe mir selbst das lesen von 3:20-Thread verboten, weil dort sehr viele allergisch auf meine Kommentare reagieren)
Die Länge der TE? Weil man mit 3xDoppeln pro Woche schnell an die 140km kommen kann.
leviathan hat geschrieben: Gesamt 156km.
Ordentlich. Das würde ich aber nur als Grundlage machen wollen (so wie so viel zu langsam für mich, aber da bist Du anders gestrickt) Danach kann Dich der ruhige Lauf erschlagen. Ich meine: zu eintönig, kein Reiz mehr und viel zu weit von 10kmT (und natürlich von vVO2max) entfernt.leviathan hat geschrieben:Ich doppel 3x die Woche. Und die Struktur ist immer ähnlich. Ich stelle mal die letzte Woche hier ein:
Mo: 13km (230HM) Cross @ 4:35 (59%HRR)
Di: mittags: 13,4km @ 4:23 (60%HRR); abends: 10km @ 4:27 (59%HRR) + 5 Bergsprints
Mi: Fartlek im Rahmen eines 70min Laufs; 4x(2,5km current MRT/3’easy) schnell @ 3:35 und langsam @ 4:25
Do: 90min easy @ 4:26 (60%HRR);
Fr: mittags: 13km (230HM) Cross @ 4:39 (60%HRR); abends: 13km (230HM) Cross @ 4:33 (60%HRR)
Sa: Mittag: 13km (230HM) Cross @ 4:27 (61%HRR); abends: 11km @ 4:28 (60%HRR) + 3x25s bergan 95% allout
So: 29km mit 30‘ moderat @ 4:16 (62%HRR)
Gesamt 156km.
Die Struktur ist immer ähnlich. Das Fartlek ist aber im dreiwöchentlichen Rhythmus von Mo: 13km (230HM) Cross @ 4:35 (59%HRR)
Di: mittags: 13,4km @ 4:23 (60%HRR); abends: 10km @ 4:27 (59%HRR) + 5 Bergsprints
Mi: Fartlek im Rahmen eines 70min Laufs; 4x(2,5km current MRT/3’easy) schnell @ 3:35 und langsam @ 4:25
Do: 90min easy @ 4:26 (60%HRR);
Fr: mittags: 13km (230HM) Cross @ 4:39 (60%HRR); abends: 13km (230HM) Cross @ 4:33 (60%HRR)
Sa: Mittag: 13km (230HM) Cross @ 4:27 (61%HRR); abends: 11km @ 4:28 (60%HRR) + 3x25s bergan 95% allout
So: 29km mit 30‘ moderat @ 4:16 (62%HRR)
Die ganzen easy Läufe sind unter 60min. Das Fartlek am Mittwoch rotiert zwischen 5x(2:30@5k/3'easy), 10x(2:30@10k/3'easy) und 4x(2,5km@MRT/3'easy). Der MLR am Donnerstag ist meistens die letzten 30min moderat. Sonntag wechsle ich ab zwischen 2h easy mit 30'moderat und 2:15 easy. Samstag habe ich mich mal an den 25s versucht. Sonst mache ich 5x20s allout. Danach werde ich langsamer. Gesamtvolumen wird sich wohl auf ca. 160km einpendeln. Man sieht aber an der HF, daß es doch ein sehr sachtes Laufen ist.
Das ist ein gutes Grundlagentraining, was gut verkraftbar ist und womit man sich eine passable aerobe und anaerobe Grundlage aufbauen kann ohne das Renntempo komplett zu vernachlässigen. Ich bin hier in Bezug auf einen guten 10er ganz optimistisch. Time will tell...
Das ist schon richtig. Aber für die langen Strecken werde ich das Volumen bis ultimo hochhalten. Sehr sicher werden die QTEs sich dann verändern und sicher dann auch länger gelaufen. Aber die Struktur, Dauer und Intensität der Dauerläufe finde ich wohltuend entspannend. Aber 11h die Woche Training in Summe sind schon ordentlich, auch für die eigene Organisation. Der Vorteil ist, daß ich kaum Rüstzeiten oder Anfahrtswege habe.Rolli hat geschrieben:Das würde ich aber nur als Grundlage machen wollen (so wie so viel zu langsam für mich, aber da bist Du anders gestrickt) Danach kann Dich der ruhige Lauf erschlagen. Ich meine: zu eintönig, kein Reiz mehr und viel zu weit von 10kmT (und natürlich von vVO2max) entfernt.
Ich lese hier sehr intensiv mit. Nur konnte ich bis dato wenig beitragen, weil mein Fokus auf längeren Strecken lag. Das hat sich klar verschoben oder erweitert. Und alles was ich bis dato hier lesen konnte, war deutlich härter und deutlich weniger Umfang. Von daher ist das zumindest hier in diesem Faden eher die andere Seite der Skala.Rolli hat geschrieben:MDler sicher, aber hier, im 38-Thread, doch nicht alle.
OK. Hier haben sich fast alle aus dem DM-Faden wieder gefunden, weil MD ist zurzeit nicht viel zu machen. Dann wenigstens 10km virtuell oder so was... Alte Kilomerterschrubber sind irgendwie weg.leviathan hat geschrieben:Ich lese hier sehr intensiv mit. Nur konnte ich bis dato wenig beitragen, weil mein Fokus auf längeren Strecken lag. Das hat sich klar verschoben oder erweitert. Und alles was ich bis dato hier lesen konnte, war deutlich härter und deutlich weniger Umfang. Von daher ist das zumindest hier in diesem Faden eher die andere Seite der Skala.
Noch zwei, drei Monate durchhalten!Ich hoffe ja noch auf 1500m. Der Kalender spielt aber klar für Dichhbef hat geschrieben:Diese unterschiedlichen Wege sind ja das Interessante. Gerade, wenn sie sich dann im Frühjahr auf 5KM/10KM kreuzen. Auf diesen Strecken zu dem Zeitpunkt kommen dann voraussichtlich alle, vom 800m-Läufer bis zum Marathoni, zusammen. Noch spannender ist für mich aber fast die Frage: Wo kreuzen sich die Leistungsfähigkeiten von zwei ganz unterschiedlichen Typen grundsätzlich. Beispiel: Ich laufe die Hälfte von Levis Umfang. Ich hinke wahrscheinlich jetzt schon auf 10KM deutlich hinterher, obwohl Levi noch gar nicht richtig rein gehalten hat. Bis zu welcher Strecke kann er seine LD Fähigkeiten ausnutzen? Ich denke, wir treffen uns in Topform etwa bei den 3000m.
Streiche Marathon und schreibe Halbmarathon und wir treffen uns.leviathan hat geschrieben:Fokus ist aber im Gegensatz zu den meisten hier nicht 800 bis 10k, sondern 10k bis Marathon.
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