Nahrungsergänzungsmittel für Fortgeschrittene

tobi_nb hat geschrieben:

http://www.ugb.de/zentraleElemente/pdf/Strunz.pdf


auf die Plätze, fertig, los....

....und immer schön an die Knochen denken

Etwas sonderbar muten zudem die
Tipps für die zusätzliche Einnahme
von so genannten Vitalstoffpräparaten
an. „Streuen Sie Ihr Vitamin
C übersMüsli oder den Obstsalat,
rühren Sie es in Ihren frisch
gepressten Orangensaft oder in Ihr
Mineralwasser. Schneiden Sie die
Vitamin-E-Kapsel auf, und geben
Sie den Inhalt aufs Salatöl. Und
würzen Sie Ihre geraspeltenMöhren
mit 5Milligramm Beta-Carotin.“
Da kann man den Lesern nur
guten Appetit wünschen.

Die meisten dieser Aussagen beruhen
jedoch lediglich auf Vermutungen
und geben nicht den anerkannten
Stand der medizinischen
und ernährungswissenschaftlichen
Forschung wieder

Nicht nur an dieser Stelle fragt
man sich, ob Strunz seine Leser
bewusst an der Nase herumführt.
Auffällig ist sein Hang zu Übertreibungen
und Formulierungen, die
sicher bei vielen gut ankommen,
mit seriöser Ernährungsaufklärung
aber nichts zu tun haben. So stuft
er z. B. Transfettsäuren als so gefährlich
ein, „dass Sie sich im
Grunde auch gleich einen Mix aus
Gift und Cholesterin aufs Brot
schmieren können“. Ohne Zweifel
sollten wir möglichst wenig Transfettsäuren
aufnehmen. Sie als giftig
zu bezeichnen ist aber doch
übertrieben.

"Künstliche Fettsäuren sind geradezu giftig", betont Walter Willett von der Universität Harvard. "Mit ihrem Verbot könnte man jedes Jahr Zehntausende vorzeitige Todesfälle verhindern."

Mentalist1 hat geschrieben:Den Text hat eine Wiebke Franz erstellt --> Kenne ich nicht.

atp hat geschrieben:ich hab mir mal exemplarisch ein zitat rausgenommen:
.

atp hat geschrieben: fazit: tobi_nb konnte mit seinem link leider nicht punkten, denn bei sorgfälltiger analyse konnte gezeigt werden, dass dieser artikel mit rhetorik und nicht mit fakten argumentiert
.

tobi_nb hat geschrieben:Wow, bist du ungebildet.

Und du willst dich mit der Materie auskennen?
Schau mal nach: "O B J E K T I V Ä T"

tobi_nb hat geschrieben:
Hach mir juckts schon wieder in den Fingern, so leicht wie du's einem machst. Ach nee, das war eigentlich zu leicht. Ein bißchen mehr anstrengen solltest du dich schon.

Und ich hab meinen Erfolg, weil ihr beide (du einer) so berechenbar seid (bist), und ihr (du) mir zeig(s)t, wie schön das Leben ist.

tobi_nb hat geschrieben:Achtung: Widerspruch!

Nicht vergessen, ...konnte gezeigt werden..., impliziert das etwas falsches vorgetragen wurde, und das jemand unabhängiges dies widerlegt. Aber letztendlich bist du's, der irgendetwas zeigen will, und somit ist es "nur deine Meinung"


.

MichiV hat geschrieben:
Ist ja echt abgefahren. Bei den Studien auf die sich die NEM befürworter berufen ist festzustellen, dass immer wieder die gleichen Namen auftauchten. Da gibt es einige wenige Studien PRO NEM und wenn man mal googelt, dann wird man feststellen, dass es viel mehr Studien von vielen verschiedenen Wissenschaftlen gibt, die davon eher abraten.

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of ascorbic acid. NEJM 1986;314:892–902.
130. Hanck A. Tolerance and effects of high doses of ascorbic
acid: Dosis facit venenum. Int J Vitam Nutr Res 1982;
23(suppl):221–238.
131. Johnston CS. Biomarkers for establishing a tolerable upper
intake level for vitamin C. Nutr Rev 1999;57:71–77.
132. Garewal HS, Diplock AT. How ‘safe’ are antioxidant vitamins?
Drug Saf 1995;13:8–14.
133. Diplock AT. Safety of antioxidant vitamins and betacarotene.
Am J Clin Nutr 1995;62:1510S–1516S.

Vitamin C greater than 400 mg/day can
improve protection against oxidative stress, certain cancers,
and degenerative and chronic diseases. Nevertheless, modern
farming leads to a lowering in food quality, inducing a
considerable loss of micronutrients, and not allowing a sufficient
intake of vitamin C simply through food consumption.
Consequently, even if vitamin C requirements vary
greatly among individuals, it is suggested that vitamin C
supplementation is not only totally safe but also necessary
to achieve optimal health. Therefore, in agreement with the
current literature, we advise healthy people to consume five
servings of fruits and vegetables daily, added to 1 g of vitamin
C supplementation divided in two or three doses during
the day, in order to ensure an optimal allowance in vitamin
C

Mentalist1 hat geschrieben:Ich verstehe dich nicht.

Was bezweckst du mit deinen Posts?

Anstrengen wofür?

M1

tobi_nb hat geschrieben:
P.S.: Wenn man eure Post's so liest, und vor allem mit welcher Energie ihr wirklich jeden Post "auseinandernehmt" der kritisch NEM's beleuchtet, könnte man fast den Eindruck gewinnen, ihr denkt eure Zielgruppe ist zu blöd sich eine eigene Meinung zu bilden.

atp hat geschrieben:....und es ist eindeutig. die nem gegner haben hier eine klare niederlage eingefahren.

tobi_nb hat geschrieben:...na gott sei dank nur hier, in der realen Welt zum Glück nicht.

tobi_nb hat geschrieben:...na gott sei dank nur hier, in der realen Welt zum Glück nicht.

Frostnacht hat geschrieben:Na los, lassen wir ihn sterben.... Den Thread! ;)

atp hat geschrieben:auch in diesem punkt bist du unlogisch.

bist doch immer wieder hier angedackelt gekommen.
offensichtlich interessiert dich das thema, der thread, atp, usw.
und anderen muss es ähnlich gehen, denn die hits auf diesen thread sind bereits über 28000.

letztlich passt deine äußerung natürlich voll ins bild.
jemand. der argumentativ tage und wochen auf der verliererstraße fährt, muss natürlich irgendwann zu solchen gedanken wie den deinen kommen.

Frostnacht hat geschrieben: denn vieles von dir ist Theorie - man sollte sich aber an momentanen Möglichkeiten messen!

Weiteres gibt es nichts zu sagen und ich werde mich auch nicht mehr äußern!

Who would have thought it? The quest for eternal life, or at least prolonged youthfulness, has now migrated from the outer fringes of alternative medicine to the halls of Harvard Medical School

atp hat geschrieben:Mit dieser logik dürftest du nie zum arzt gehen.
wenn der dich von einer krankheit heilt, kann er dir auch nicht garantieren, dass du später mal an einer anderen krankheit stirbst.

es ist unfassbar, wie geistig beschränkt hier einige argumentieren.

atp hat geschrieben: jemand. der argumentativ tage und wochen auf der verliererstraße fährt, muss natürlich irgendwann zu solchen gedanken wie den deinen kommen.

Elfe hat geschrieben:
Das Thema Beweis habe ich jedenfalls berufsmäßig erlernt. Du kannst keine juristisch haltbaren Beweis anführen, dass die Einnahme von NEM einen gesundheitliche Vorteil bringt, ohne gesundheitliche Nachteile. Eine Studie ist eine wissenschaftliche Untersuchung. Nachdem du selbst einräumst dass nicht alle wissenschaftlichen Untersuchungen zu richtigen Ergebnissen führen (auch wenn du das nur auf die Studien beziehst die deine Thesen widerlegen) müsste erstmal bewiesen werden, dass deine Studien und deine Schlussfolgerungen richtig sind.

Elfe hat geschrieben:
Wir haben in Deutschland Glaubensfreiheit. Du kannst dir nach belieben deine glaubwürdigen Studien raussuchen und verbreiten, du solltest dann aber auch die Meinungsfreiheit der Anderen akzeptiern.

Elfe hat geschrieben:Die Amerikaner haben aber nciht weniger Krankheiten und keine höhere Lebenserwartung sondern sie werden immer fetter. Meine persönliche Theorie dazu ist, dass die ganzen künstlich erzeugten Stofffe die Leute fett und krank machen. Ich esse lieber einen Räucherlachs mit frischen Salat als Shake von Struntz mit Vitamintablette.

Deinen Vergleich mit dem Arztbesuch sehe ich ganz andes. Wenn ich deine Einstellung hätte, dann müsste ich jetzt Tamiflu nehmen, damit ich vor der Schweinerippe geschützt wäre. Du behandelst aber keine kranken Körper mit Vitaminen sondern gesunde Körper.


Viele Grüsse Elfe

MichiV hat geschrieben:
Bei den „normalen“ Vitamintabletten aus der Apotheke genommen werden ohne damit zu übertreiben mag das ja noch keine dramatische Auswirkungen haben, aber dass du angeblich bis zu 10g Vitamin C am tag nimmst...??? Bei NEMs die aus dem Ausland bestellt werden müssen, hört der Spaß eh auf.

flyingJack hat geschrieben:r.i.p.

MichiV hat geschrieben: Wie bewiesen sein soll dass 400mg Vitamin C aus NEM und mehr so gut sein soll, obwohl das meiste davon ungenutzt wieder ausgepisst wird, erschließt sich nur denjenigen, die darüber nicht nachdenken, dass die Wirkung hauptsächlich darin liegt, die Konsumenten abzuziehen damit die Produzenten reicher werden. 1g Vitamin C ist eh jenseits von gut und böse.
.

Mentalist1 hat geschrieben:R.I.P?

Ach jetzt habe ichs:

Respect is yours, atp

M1

Frostnacht hat geschrieben:... Meine Güte... Du liest auch nur mit dem halben A...
Es ging einfach bezüglich um:
...
...
...

"Aus forever young - Fitnesspapst und Bestseller-Autor Ulrich Strunz

Industriemüll

Artikel #203 vom 21.02.2008

Wissen Sie, woran ich wirklich leide? An meiner Frau. Besser gesagt: An den Wahrheiten meiner Frau. Die mich täglich lächelnd aufklärt, die Menschen würden mich nicht verstehen. Ich sei zu höflich. Ich müsse die Wahrheit direkter ansprechen.

Noch direkter?!

Machen wir ein Experiment. Ich sag Ihnen - erstmals genau - was Industriemüll ist. Und weshalb es Müll ist. Ich druck Ihnen einfach zwei Tabellen ab. Und anschließend sag ich Ihnen lieber doch noch, was damit gemeint ist. Vorsichtshalber.

Mehl verliert / Prozent
Zink / 78%
Eisen / 76%
Magnesium / 85%
Calcium / 60%
Chrom / 40%
Phosphor / 71%
Mangan / 86%
Kupfer / 68%

Hitze zerstört / Prozent
Vitamin C / 100%
Biotin (Vitamin H] / 60%
Folsäure / 100%
Vitamin B1 / 80%
Pantothensäure / 50%
Vitamin B6 / 40%
Vitamin D / 40%
Vitamin E / 55%
Vitamin A / 40%
Niacin / 25%
Vitamin B12 / 10%


Also jetzt mal ganz deutlich. Vorsichtshalber. Was auch immer Sie beim Bäcker oder beim Konditor kaufen, hat genau diese zwei Tabellen hinter sich. Erst wurde Mehl gemahlen, dann wurde es heiß gemacht.

Und natürlich haben Nudeln den gleichen Weg hinter sich. Und wenn Sie ein kleines bisschen nachdenken, merken Sie, dass auch Kartoffeln und Reis heiß gemacht sind und außerdem Ihr Kalium und Zink ins Kochwasser verloren haben. Gleicher Prozess.

Und Sie, lieber Mitmensch, wundern sich, wenn Sie immer so müde sind. So leistungsschwach. So ohne Antrieb. So infektanfällig. Und ein bisschen später so krebskrank.

Und Sie, lieber Leistungssportler, wundern sich, wenn die letzten paar Prozent fehlen. Wenn Sie eben nicht siegen. Wenn Sie zu den 98% Sportlern gehören, die weiter hinten ins Ziel kommen. Noch nie verstanden? Sie essen Brot und Nudeln. Leeres Zeugs. Und sind noch stolz auf sich.

Naturvölker einschließlich Eskimos schütteln nur den Kopf. Die sind morgens lieber wach und frisch und fröhlich und energiegeladen und ausdauernd und kriegen keinen Krebs. Hat schon Albert Schweitzer gewundert (Brief 1913)"

...
...
...
Du weißt aber schon über die Struktur von anfälligen VitC und anderen Mineralien.
VitC lässt sich schnell zerstören... Eiweiß auch. Sogar durch die fast gleichen Gründe: Hitze, Metallsalze, Säuren... Aber auch du wirst nicht viel von Chemie wissen. Also nutzlos.
Du bei VitC ist der schnelle Verfall recht bekannt!
Deswegen genügt die Quelle nicht! Es ist genau das, was es bewirken soll: es blendet. Und du steigt drauf ein!
Deine Tabelle hat bisher noch keinen wissenschaftlichen Fundus!

MichiV hat geschrieben:Das Lustige ist ja auch, dass ich mich hier schon auf Studien berufen habe und man dort auch die komplette Quellenangabe lesen kann. Auch andere hier haben Links zu Studien und Zitate darus inkl. Quellenangabe gepostet, aber immer wenn von den Nebenwirkungen bei hohen Dosen und der fehlende Beweis für ein positives Nutzen zu lesen war und sogar von WISSENSCHAFTLER festgestellt wurde, dass NEM in der Regel mehr schaden als nutzen, hieß es einfach so: "das wurde von WISSENSCHSFTLER widerlegt!". Das ist das was ich mit Realitätsverlust meine!
...
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Wenn man die Nebenwirkungen wissen will, dann einfach in diesem Thread suchen. Die wurden schon ausführlich genannt!
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VITAMINPILLEN SCHEINEN SPORTNUTZEN ZU SCHMÄLERN

Eine Kurzzeitstudie mit 39 Teilnehmern an der Universität von Jena hat ergeben, dass Vitaminpräparate, wenn sie direkt nach sportlicher Betätigung eingenommen werden, den positiven Effekt der sportlichen Betätigung schmälern. Die Antioxidantien wie etwa Vitamin C und E fangen freie Radikale ab und machten so die Wirkung des Sports zunichte, vermuten die Forscher. Normalerweise erhöht Sporttreiben die Insulinempfindlichkeit und senkt so das Risiko von Altersdiabetes. Bei der Gruppe der Probanden, die direkt nach dem Sporttreiben täglich Vitamin C und E einnahmen, wurde dieser Effekt jedoch nicht nachgewiesen.

ultrafun hat geschrieben:ohne Wertung:
Quelle: Anti-Doping-Newsletter des DLV

Mentalist1 hat geschrieben:Ultrafun, netter Versuch!

ultrafun hat geschrieben:ohne Wertung...

ultrafun hat geschrieben:

atp hat geschrieben:in diesem thread soll keine grundsatzdiskussion geführt werden, ob nahrungsergänzungsmittel (nem) prinzipiell zu empfehlen oder zu verteufeln sind.

ich werde mir hier auch meine argumente zu diesem thema sparen..

Weltweit wird seit langem eine stetig ansteigende Lebenserwartung beobachtet. In Deutschland hat sie sich in den letzten 20 Jahren um 2,5 bis 3,5 Monate pro Jahr erhöht. Umgerechnet steigt unsere Lebenserwartung also um 12 bis 18 Minuten pro Stunde und liegt derzeit bei 82,4 Jahren für Frauen und bei 77,2 Jahren für Männer. Zusammen mit einer anhaltend geringen Geburtenquote führt das zu einer zunehmend älter werdenden Gesellschaft, deren Folgen eine ernste Herausforderung für Politik und Wissenschaft darstellen.

Mehr als die Hälfte der Kinder, die heute in Großbritannien und anderen reichen Ländern geboren werden, haben laut dem Danish Ageing Research Centre an der Syddansk Universitet eine Lebenserwartung von 100 Jahren.

Researchers have identified a genetic tweak that can slow aging in mice.

MichiV hat geschrieben:Gestern habe ich mich beim Bremen-Marathon angemeldet. Da gab es als Probe so komische Tabletten, „amino-loges“ steht drauf! Ist ein 20er Pack.

Mein Kumpel konnte es nicht sein lasse, er hat sich erst den Zettel durchgelesen (da steht drin, dass man dann besser trainiern kann und mehr Konzentration hat), dann hat er drei dieser Dinger geschluckt.

17Stück sind also noch drin, landen aber im Müll, es sei denn jemand von euch will die haben

Supplemental vitamin D2 and Vitamin D3 were investigated. 700-1000 IU supplemental vitamin D per day (vitamin D2 or vitamin D3) reduced falls by 19% and up to 26% with vitamin D3.
This effect was independent of age, type of dwelling or additional calcium supplementation. The effect was significant within two to five months of starting treatment and extended beyond 12 months.
Supplemental vitamin D did not reduce falls at a dose of less than 700 IU per day.

Vitamin C: Wie viel ? Vor einigen Jahrzehnten wurden 75 mg empfohlen. Das stieg dann an auf 100 mg, weiter auf 125 mg. Heute empfielt die WHO sowie diverse nationale Ernährungsgesellschaften zwischen 150 und 300 mg Vitamin C täglich. Tendenz steigend. Ei gucke da ...
Offenbar immer noch nicht bekannt:
Bereits 1949 wies der Biochemiker Professor G.H.Bourne nach, dass jeder Gorilla (der ja auch kein Vitamin C herstellen kann) täglich etwa 5000 mg, also 5 Gramm mit den Blättern, die er isst, aufnimmt. Und dass diese Menge auch von unseren Vorfahren vor der Einführung von Ackerbau und Viehzucht gegessen wurden. In grünen Pflanzen. Und noch früher in rohem Fleisch.
Professor Dr. Chatterjee zeigte 1975, dass Tiere wie Hund, Kuh, Ziege, Katze und Kaninchen Vitamin C selbst herstellen. Im Dünndarm. Jeden Tag. Umgerechnet auf 70 Kilogramm Körpergewicht (das des Menschen) eine Menge von 10.000 Milligramm Vitamin C. Also 10 Gramm. Jeden Tag.
Dass bereits 1971 das amerikanische Gesundheitsministerium in einer Studie an 10.126 Personen in verschiedenen Regionen der USA gezeigt hat, dass die Hälfte dieser Menschen nicht einmal 58 Milligramm Vitamin C pro Tag zu sich nahmen.
Mit der normalen Kost

These "micro shuttles" can be loaded with a specific dose of medication and be opened remotely, releasing their contents.
Using this new technique, drugs - like insulin for managing diabetes - could be implanted inside the body for use when they are needed. Their release could then be prompted by a biological trigger like a drop in blood sugar levels, or activated manually with a pulse of light.

"Wir haben entdeckt, dass ein erhöhter Spermidinspiegel die Autophagie stimuliert, was wiederum die Lebensspanne verschiedener Organismen verlängert", erklären Frank Madeo von der Universität Graz und seine Kollegen. Durch Autophagie, auch Autophagozytose genannt, baut die Zelle eigene Bestandteile wie Proteine und Mitochondrien ab, wenn sie fehlerhaft oder geschädigt sind. Lässt dieser Selbstreinigungsprozess altersbedingt nach, häuft sich "Zellmüll" an und erzeugt ein Signal, das den Zelltod einleitet.

A portable instrument based on an ultrasensitive nanoscale sensor could detect bacteria in minutes, helping to catch infectious diseases early and prevent their spread. The simple, low-cost device should be available within three years, says Benjamin Miller, professor of dermatology and biomedical engineering at the University of Rochester Medical Center, and codeveloper of the sensor.

Die diesjährigen Nobelpreisträger für Medizin haben das Tor aufgestoßen, um Krebs, Erbkrankheiten und Alterungsprozesse aufzuhalten.

Here, we report that administration of spermidine, a natural polyamine whose intracellular concentration declines during human ageing, markedly extended the lifespan of yeast, flies and worms, and human immune cells. In addition, spermidine administration potently inhibited oxidative stress in ageing mice.

Erhöhte Spermidinwerte im Blut weisen auf beschleunigten Stoffwechsel hin, wie dies unter normalen Bedingungen bei Wachstum, Schwangerschaft, Reparatur von Muskelzellen nach starker sportlicher Anstrengung und Regenerierung der roten Blutkörperchen nach Blutverlust oder längeren Höhenaufenthalten vorkommt. Verschiedenste Krankheiten, die grosse Reparaturen der Gewebe oder eine Zunahme von Zellen verursachen, führen zu höheren Spermidinwerten: z.B. chronische Entzündungen der Gelenke, der Leber (Hepatitis), des Darmes (Colitis) und der Haut (Psoriasis, Ekzeme). Andere Zustände, bei denen höhere Spermidinwerte resultieren, sind regenerierende Leberzellen nach einer akuten Alkohol- oder Chemikalien-Vergiftung, Nikotinmissbrauch, aber auch schnell wachsende Krebsgewebe

Zur Behandlung von zu niedrigem Spermidin sollte man genügend Vitamine des B-Komplexes, besonders Vitamin B6 und Vitamin B12 einnehmen, zusammen mit Magnesium, Zink und eventuell anderen Mineralstoffen sowie den Aminosäuren Methionin und Taurin.

„Es könnte sein, dass wir den heiligen Gral der Altersforschung gefunden haben“, meint Eisenberg, Erstautor der Studie. Der natürliche Stoff Spermidin findet sich in allen Körperzellen, seine Konzentration nimmt aber während des Alterns kontinuierlich ab. Ebenso verringert sich die Fähigkeit des Körpers, geschädigte Proteine oder defekte Mitochondrien – die Kraftwerke der Zellen – zu entsorgen. Der Körper entledigt sich dieses „zellulären Mülls“ mittels des Prozesses Autophagie. Die beiden Grazer Biowissenschafter fanden nun heraus, dass von außen hinzugefügtes Spermidin genau diese Autophagie ankurbelt.

atp hat geschrieben:jetzt wird langsam klar, warum frauen eine höhere lebenserwartung haben. kein wunder, wenn wir männer sie mit dem kostbaren spermidin versorgen

Samenflüssigkeit bremst Zellalterung - Mensch bei WEB.DE

(der joke drängt sich geradezu auf).


Karl-Franzens-Universität Graz - DETAIL

Route 42 hat geschrieben:nun, dass könnte einiges erklären. Andererseits soll Spermidin auch in Grapefruits, Weizenkeimen und Sojabohnen vorkommen.

Aber ist es nicht ein evolutionärer Rückschritt, wenn das Altern aufgehalten werden könnte. Sind hier schon die Konflikte der Zukunft vorprogrammiert, weil jeder in den Genuss kommen möchte aber aus nahe liegenden Gründen nicht kann?

atp hat geschrieben:das ende des alterns ist kein evolutionärer rückschritt. es ist die logische fortsetzung der evolution zu immer komplexeren stabilen systemen.