) könnte ich in denen allerdings nicht, dann macht sich sehr schnell mein Fersensporn bemerkbar. Will sagen, um zum Thema zu kommen, die Orthopäden und Techniker sind in ihrem Urteil wohl sehr einseitig und in ihrem Umfeld gefangen.
Besonders ärgerlich ist es m.E., wenn die Contras solche Verletzungen, die beim Laufen mit Schuhen entstanden sind (Minimalismus hin oder her) fälschlicherweise dem Barfußlaufen anlasten.sunday hat geschrieben:Orthopäden und Sporthopäden haben zum Thema Minimalschuh und Barfusslauf durchaus keine enheitliche Meinung, dafür tendieren ihre Meinungen zu klarer Kante pro oder contra, wobei die Kontras gerne mit der Wunderwirkung von Einlagen hausieren gehen
Hättste prompt gewonnenSteif hat geschrieben:. Dennoch würde ich ne Wette drauf abschließen, wer hier früher oder später aufschlägt!
Vorerst übe ich in meinen Minimalschuhen FF Classic und Hot Tuna auch nur den Ballengang im Alltag, aber auch nicht alle Tage. Schnelles Laufen damit statt wie gewohnt mit gedämpften Fersenlauf-Schuhwerk, mal sehen, allein das Gehen im Ballengang ist ja schon ein Gewinn an Fußgesundheit.dicke_Wade hat geschrieben:Dabei gehe ich äußerst gerne mit den Vivobarefoot durch die Gegend und fühle mich sehr wohl in ihnen. Laufen (im Sinne von Rennen
Selbst die meisten kritischen Berichte mit Fachexperten-Meinung mahnen im Fazit nur an, es nicht zu schnell angehen zu lassen mit barfuß oder in Minimalschuhen zu laufen! Und stimmen darin auch 100% mit befürwortenden Berichten überein!Gueng hat geschrieben:Besonders ärgerlich ist es m.E., wenn die Contras solche Verletzungen, die beim Laufen mit Schuhen entstanden sind (Minimalismus hin oder her) fälschlicherweise dem Barfußlaufen anlasten.
Aber wenn Brüggemann mit Schäden an Füßen und Sprunggelenken sowie Knochenödemen droht, dann leht er sich damit sehr weit aus dem Fenster. Er sollte mal die Karten auf den Tisch legen und klar sagen, aus welchen Studien oder Praxiserfahrungen mit wie vielen ernsthaften Barfußläufern er diese Schlüsse zieht.sunday hat geschrieben:Selbst die meisten kritischen Berichte mit Fachexperten-Meinung mahnen im Fazit nur an, es nicht zu schnell angehen zu lassen mit barfuß oder in Minimalschuhen zu laufen! Und stimmen darin auch 100% mit befürwortenden Berichten überein!
Ich bin jetzt paar mal in meiner Wohnung auf und ab gegangen. Barfuß. So zu gehen fühlt sich für mich, gelinde gesagt, bescheuert an. Und sieht wohl auch so aus.sunday hat geschrieben: Vorerst übe ich in meinen Minimalschuhen FF Classic und Hot Tuna auch nur den Ballengang im Alltag, aber auch nicht alle Tage. Schnelles Laufen damit statt wie gewohnt mit gedämpften Fersenlauf-Schuhwerk, mal sehen, allein das Gehen im Ballengang ist ja schon ein Gewinn an Fußgesundheit.
Ich hab ja auch überhaupt kein Problem, "normal" zu gehen wie Ottonormal-Latscher, also mit der Ferse zu erst. Selbst wenn ich mal barfuß renne, renne ich über die Ferse, weil sich alles andere für mich total unnatürlich anfühlt.Das http://forum.runnersworld.de/forum/barf ... gehen.html mit Aufsetzen der Fußballen zum Abfedern des Aufsetzens der Ferse, der sogenannte Ballengang, ist gut eingeübt eine sehr elegante Gangart, ob barfuß oder mit flachen flexiblen Schuhen. Es ist allerdings eine Gangart ausschließlich fürs Gehen. Schnell Laufen auf diese Weise wär schon sehr speziell. Dafür ist Vorfußlaufen, d.h. nur noch die Ballen und Zehen aufsetzend oder irgendwie auch noch ein bißchen Mittelfuß, ja eine Art zu Rennen, nicht zu Gehen. Nur der Fersenlauf ist universell für langsam und schnell ausgelegt, für walking und running. Daher mit Sicherheit AUCH eine natürliche Art zu gehen. Doch die natürliche Art zu Gehen hängt in der Wildnis davon ab, welche Wildnis es ist und was für einen Boden sie hat. Ein tastendes Vorwärtsgehen mit dem Ballen zuerst aufsetzend ist also für vorwiegend barfuß laufende Menschen eine gute Gesundheitsvorsorge. Und: Die Natur hat den Menschen für beide Gangarten gut ausgestattet. Das schnelle Rennen im Ausdauermodus kann auch Fersenlauf vertragen, im Hochgeschwindigkeitsmodus ist allerdings der Vorfußlauf die erfolgreichere Variante.dicke_Wade hat geschrieben:Barfuß. So zu gehen fühlt sich für mich, gelinde gesagt, bescheuert an. Und sieht wohl auch so aus.
Wenn ich gehe, dann hat das, egal ob auf der Ferse oder dem Ballen nichts aber auch gar nichts mit Eleganz zu tunsunday hat geschrieben:Das http://forum.runnersworld.de/forum/barf ... gehen.html mit Aufsetzen der Fußballen zum Abfedern des Aufsetzens der Ferse, der sogenannte Ballengang, ist gut eingeübt eine sehr elegante Gangart,
Da muss ich mir keine Mühe geben 
Ich latsche zu 99 % auf ebenen Bürgersteigen und egal in welchen Schuhen, ich muss IMMER schauen, wohin ich trete. Zuviele Hundehaufen oder Glassscherben säumen meinen Weg Bei Dir ist es eh wurscht, das wird nix mehrbones hat geschrieben:Mannomann.....ist das alles kompliziert mit diesem Gehen und Laufen. Erschreckenderweise bin ich immer einfach so losgelaufen und gegangen - ohne mir großartige Gedanken zu machen. Jetzt bin ich völlig verunsichert.
.Das Projekt Ballengang ;-)sunday hat geschrieben:Das http://forum.runnersworld.de/forum/barf ... gehen.html mit Aufsetzen der Fußballen zum Abfedern des Aufsetzens der Ferse, der sogenannte Ballengang, ist gut eingeübt eine sehr elegante Gangart, ob barfuß oder mit flachen flexiblen Schuhen.
Richtig, dafür ist das in elastische Kammern unterteilte Fettpolster unter der Ferse erfahrungsgemäß vollkommen ausreichend.undläuftundläuft hat geschrieben:Beim Gehen gibt es keine Flugphase, die auf den Bewegungsaparat einwirkenden Kräfte sind gering, es spricht also nichts dagegen, zugunsten eines längeren Schritts auch die Ferse in den Bewegungsablauf mit einzubeziehen.
Mich wundert, dass in der Argumentation noch gar nicht angeführt wurde, dass Kinder auch meistens auf dem Vorfuss unterwegs sind - sowohl gehend, als auch laufend ... um noch mal etwas öl ins Feuer bzw.undläuftundläuft hat geschrieben: Der Ballengang sieht meiner Meinung nach ziemlich behämmert aus. Je nach Ausführung hat man ein daherschreitendes Modell vor sich oder einen durch den Salat stelzenden Storch. Letzteres häufiger ;-)
in die Runde zu werfen.Welche negativen Effekte würden eintreten, wenn Du es doch tätest?Steif hat geschrieben:Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich Straßenschuhe von Ecco mit nahezu 0 mm Sprengung nicht über mehrere Stunden tragen kann! Die Dämpfung an der Hacke hat m.M. schon einen Sinn.
Gerade auf längerer Wanderung in Schweden erlebt: schmerzende Hacken wie beim Fersensporn und warmes, leicht anschwellendes Sprunggelenk. Was uns über Jahrzehnte in der Jugend und frühem Erwachsenenalter von den Schuhherstellern abtrainiert wurde, kann man wohl nicht mal eben in ein paar wenigen Jahren wieder umkehren. Ich mische daher immer schön.Gueng hat geschrieben:Welche negativen Effekte würden eintreten, wenn Du es doch tätest?
Aber ist das nicht eher eine Frage der Regelmäßigkeit der Belastung?Steif hat geschrieben:Gerade auf längerer Wanderung in Schweden erlebt: schmerzende Hacken wie beim Fersensporn und warmes, leicht anschwellendes Sprunggelenk. Was uns über Jahrzehnte in der Jugend und frühem Erwachsenenalter von den Schuhherstellern abtrainiert wurde, kann man wohl nicht mal eben in ein paar wenigen Jahren wieder umkehren. Ich mische daher immer schön.
Die Kräfte des Gehens werden oft unterschätzt: Trampelpfade entstehen durch Gehen! Brücken stürzen ein durch im Gleichschritt drüber gehende Soldaten. Füße deformieren sich in Schuhen durch die Kräfte des Gehens. Füße verlangen nach Erholung, auch wenn man NUR viel gegangen ist und keinen einzigen Zentimeter gerannt!Gueng hat geschrieben:Richtig, dafür ist das in elastische Kammern unterteilte Fettpolster unter der Ferse erfahrungsgemäß vollkommen ausreichend.undläuftundläuft hat geschrieben: Beim Gehen gibt es keine Flugphase, die auf den Bewegungsaparat einwirkenden Kräfte sind gering, es spricht also nichts dagegen, zugunsten eines längeren Schritts auch die Ferse in den Bewegungsablauf mit einzubeziehen.
Wer beim Gehen den Ballen zuerst auf den Boden setzen möchte, soll das gerne tun. Ich glaube auch nicht, dass das ungesund ist und habe lediglich darauf hingewiesen, dass das natürliche Polster beim Gehen ausreicht, um den Fersengang zu ermöglichen.sunday hat geschrieben:Also Gueng, entscheide dich, willst Du hier nun das barfüßige Laufen nun propagieren oder nicht? Dann bitte konsequent, die natürliche Gangarten-Vielfalt jedem empfehlend, der genügend bewegliches Fußwerk dazu hat, denn es lohnt sich im Ergebnis: Trainingseffekt und Fußgesundheit.
Das weite Feld der spitzen Steine (norddeutsch ausgesprochen, am besten platt): je spitzer, desto kürzer die Verweildauer auf dem UntergrundGueng hat geschrieben: Das Schöne am Barfußlaufen ist ja gerade, dass der Körper allein zum Schutz der Fußsohlen fast immer automatisch eine schonende Technik wählt.
. Dort hingehen/-laufen wo es wehtut -tschacka- das übt (Du erinnerst Dich dunkel ?).Ganz genau, gestern Abend auf dem Trail im Wald bei 2°C (mit Flak-Scheinwerfer vor'm Bauch), da war meine Lauftechnik wahrscheinlich so sanft wie sonst nur seltenhardlooper hat geschrieben:Das weite Feld der spitzen Steine (norddeutsch ausgesprochen, am besten platt): je spitzer, desto kürzer die Verweildauer auf dem Untergrund
.Nach meiner Erfahrung liegt das weniger an der Sprengung und mehr an der Steifheit/Inflexibilität des Schuhs. Habe auch so ein paar Ecco Biom Schuhe, meine sind gerade im Mittelfuß sehr steif(tifft nicht auf alle Ecco Schuhe zu). Wenn ich in ihnen 2 Tage durch die Stadt wandere habe ich auch angeschwollene Knöchel. In anderen Schuhen mit 0-4mm Sprengung, die jedoch sehr flexibel sind, kann ich eine Woche lang durch eine Metropole Wandern ohne Schwellung.Steif hat geschrieben: Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich Straßenschuhe von Ecco mit nahezu 0 mm Sprengung nicht über mehrere Stunden tragen kann! Die Dämpfung an der Hacke hat m.M. schon einen Sinn.
. Übrigens: Brücken stürzen nicht immer ein, wenn Soldaten drüber latschen, sondern nur wenn sie im Gleichschritt drüber marschieren und zufällig die Eigenfrequenz der Brücke treffen (Stichwort Resonanzkatastrophe). Deshalb ist für Verbände das Marschieren im Gleichschritt auf Brücken auch verboten (§ 27 Abs. 6 StVO). Trampelpfade entstehen (auch) durch Gehen, das ist richtig. Unglaubliche Kräfte braucht es dafür nicht, denn ein steter Tropfen höhlt auch den Stein - ein bisschen Verkehr reicht da schon. Nicht nur von den schweren, beschuhten Menschen, sondern auch von leichten, kuscheligen Rehen, die nie zivilisationsverseuchtes Schuhwerk hatten.sunday hat geschrieben:Die Kräfte des Gehens werden oft unterschätzt: Trampelpfade entstehen durch Gehen! Brücken stürzen ein durch im Gleichschritt drüber gehende Soldaten.
Worum gehts denn hier? Ein neuer Hirsch ist in der Barfußschonung erschienen. Bald ereilt den Martin der Ruf:"Verpiss You!"undläuftundläuft hat geschrieben:Hallo sunday,
ich sage ja gar nicht, dass Ballengang Mist ist - ich halte es nur nicht für das Allheilmittel. Das Fettpolster unter der Ferse, das Gueng angesprochen hat, reicht m.E. nicht als "Dämpfung". Es ist schon eine Frage der Technik, wenn man ohne zusätzliche Polster unter der Ferse unterwegs sein möchte. Wer mit durchgedrücktem Knie die Ferse in den Boden haut, darf sich nicht wundern, wenn es ohne Polsterung schmerzt.
Wenn man die richtige Technik aber drauf hat, ist das Ergebnis meiner Meinung nach praxistauglicher als der Ballengang. Du darfst aber gerne weiter im Ballengang durch die Landschaft staksen
Übrigens: Brücken stürzen nicht immer ein, wenn Soldaten drüber latschen, sondern nur wenn sie im Gleichschritt drüber marschieren und zufällig die Eigenfrequenz der Brücke treffen (Stichwort Resonanzkatastrophe). Deshalb ist für Verbände das Marschieren im Gleichschritt auf Brücken auch verboten (§ 27 Abs. 6 StVO). Trampelpfade entstehen (auch) durch Gehen, das ist richtig. Unglaubliche Kräfte braucht es dafür nicht, denn ein steter Tropfen höhlt auch den Stein - ein bisschen Verkehr reicht da schon. Nicht nur von den schweren, beschuhten Menschen, sondern auch von leichten, kuscheligen Rehen, die nie zivilisationsverseuchtes Schuhwerk hatten.
KnippiGrundsätzlich gilt die Regel „Alt fegt vor Jung“, was bedeutet, dass ältere Hirsche bereits im Juni/Juli des Jahres fegen, bei jüngeren kann sich der Beginn des Fegens bis in den September verschieben.
(Tante Wiki)
Drum zurück zur Beweglichkeit des Fußes: Erst wenn mehrere Gangarten geübt werden, wird allein durch Laufen und Gehen womöglich mehr Beweglichkeit, auf jeden Fall mehr Durchtrainiertheit der Füße erreicht. Dabei ist es IMHO absolut empfehlenswert, als bisheriger reiner Fersenläufer zunächst Gehen als vorfüßig beginnenden Ballengang mit sanfterem Absetzen der Ferse einzuüben. Nicht um dauerhaft und immer und überall so zu laufen, sondern der Beweglichkeit der Füße aufzuhelfen durch gelegentliches So-Gehen. Damit sind wir außer Gefahr etwaigen Irrlehren eines Dr Greb zu folgen, und haben einen Gewinn vom Ballengang. Und von flexiblen Minimalschuhen, die uns schuhgeschütztes So-Gehen zur Abwechslung ganz wesentlich erleichtern.Catch-22 hat geschrieben:In anderen Schuhen mit 0-4mm Sprengung, die jedoch sehr flexibel sind, kann ich eine Woche lang durch eine Metropole Wandern ohne Schwellung.
Das trifft meiner Meinung nach ziemlich den Kern.ich sage ja gar nicht, dass Ballengang Mist ist - ich halte es nur nicht für das Allheilmittel. Das Fettpolster unter der Ferse, das Gueng angesprochen hat, reicht m.E. nicht als "Dämpfung". Es ist schon eine Frage der Technik, wenn man ohne zusätzliche Polster unter der Ferse unterwegs sein möchte. Wer mit durchgedrücktem Knie die Ferse in den Boden haut, darf sich nicht wundern, wenn es ohne Polsterung schmerzt.
Wenn man die richtige Technik aber drauf hat, ist das Ergebnis meiner Meinung nach praxistauglicher als der Ballengang. Du darfst aber gerne weiter im Ballengang durch die Landschaft staksen .
Na also... Dann sind wir uns ja doch mehr oder weniger einig: Dr Greb ist einer dieser Ballengangfanatiker, die nur eine Gangart propagieren. Ballengang laufen zu können ist ja was anderes als immer im Ballengang unterwegs zu sein. Je nach Untergrund ist der Ballengang auch eine feine Sache :-)sunday hat geschrieben:Dabei ist es IMHO absolut empfehlenswert, als bisheriger reiner Fersenläufer zunächst Gehen als vorfüßig beginnenden Ballengang mit sanfterem Absetzen der Ferse einzuüben. Nicht um dauerhaft und immer und überall so zu laufen, sondern der Beweglichkeit der Füße aufzuhelfen durch gelegentliches So-Gehen.
Der Franz-Josef ist immer so gelaufen, als hätte er einen preußischen Ladestock verschluckt - dabei stammt der aus dem westlichen Niedersachsen.Flow-Runner hat geschrieben: Beim Laufen hat man i.d.R. eine Körpervorneigung und nutzt damit die Schwerkraft (Laufen = kontrolliert fallen), so dass man mit dem Mittelfuss direkt in Falllinie des Körperschwerpunkts aufsetzen kann.
Das ist jetzt ein spannendes Thema!Wenn ich meinem 4-jährigen zuschaue, der macht das automatisch so.
)Sehe ich nicht so. Der Ballengang ist meiner Ansicht nach genauso verkehrt wie der steile Fersenaufsatz. Ich gehe und laufe auf dem Mittelfuß, mit hoher Sprengung, niedriger Sprengung, null Sprengung und Barfuß.sunday hat geschrieben: Dabei ist es IMHO absolut empfehlenswert, als bisheriger reiner Fersenläufer zunächst Gehen als vorfüßig beginnenden Ballengang mit sanfterem Absetzen der Ferse einzuüben.
+1, insbesondere zu den Ladenverkäufern. Der Kayana war jahrelang ja der meistverkaufte Laufschuh. Ob das immer noch so ist, würde mich mal interessieren.gecko63 hat geschrieben:Das entspricht der Meinung, die ich mir gebildet habe, dass heutige "Dämpfungsmonster" das Problem haben, dass sie einen schlechten Laufstil ermöglichen, der barfuß oder mit weniger gedämpften Schuhen gar nicht funktionieren würde.
Das heißt, wer eh' gut und gesund läuft, wird das auch mit solchen Schuhen tun, wer aber unsauber und ineffektiv läuft, wird sich über Kurz oder lang in Beschwerden reinlaufen und dann in eine Spirale geraten aus immer noch dicker gedämpften und gestützten Schuhen, um die zunehmenden Schmerzen kurzfristig zu lindern... nur um sie im Endeffekt immer schlimmer zu machen.
Daran sind unter Anderem auch die Ladenverkäufer Schuld, die nach einer "Laufbandanalyse" pauschal ins Standardregal greifen und eben Asics Kayano und Konsorten empfehlen....
Nein, war er nie. Die GT 2000er Serie war das Erfogsmodell von Asics.D-Bus hat geschrieben:Der Kayana war jahrelang ja der meistverkaufte Laufschuh. Ob das immer noch so ist, würde mich mal interessieren.
Ich vor allem gehend, wenn ich nachts an den Kühlschrank wollteSteif hat geschrieben:Mich wundert, dass in der Argumentation noch gar nicht angeführt wurde, dass Kinder auch meistens auf dem Vorfuss unterwegs sind - sowohl gehend, als auch laufend
Das ist nur folgerichtig, selbstverständlich, aber trotzdem in höchstem Maße lobenswert.gecko63 hat geschrieben:... Ist es da nicht eine gute Idee die Füße meiner Kinder sich im Rahmen der Möglichkeiten natürlich entwickeln zu lassen?
Das entspricht der andauernden Diskussion um die Bedeutung von Schuhen hier im Forum. Am einfachsten und bei einem Schulsportplatz durchaus im Rahmen der Möglichkeiten wäre ein gemeinschaftlicher Lauf ganz ohne Schuhe barfuß, es muss ja nicht gleich eine ganze Stunde sein - erzieherisch wertvoll, um dem allgemeinen Konsum- und Markenwahn insbesondere entgegenzuwirken....Ich habe meinem Großen zu seinem Lauftag in der Schule einfach mal Schuhe mit einer wirklich flexiblen, weichen und dünnen Sohle gekauft. Ohne übertriebenes Fußbett und verhältnismäßig leicht. Er hat das Maximalziel erreicht: Eine Stunde durchgehend laufen. Ganz im Gegensatz zum letzten Jahr....hat er nach 10 Minuten abgebrochen...
Das Projekt könnte noch so geil sein, ich wollte meine Kinder - heute die Enkel - nicht für Geld laufen lassen....Das ist immer ein jährlicher ein Sponsorenlauf, bei dem Freunde, Verwandte und Bekannte pro gelaufener Minute des gesponserten Kindes Geld spenden konnten zur Finanzierung eines geilen, aber teuren Schulprojektes.
Kurz zur Erläuterung.Das Projekt könnte noch so geil sein, ich wollte meine Kinder - heute die Enkel - nicht für Geld laufen lassen.
)Mein Sohn ist 7. Wir lassen ihn möglichst viel barfuß laufen und kaufen Schuhe mit möglichst weichen Sohlen. Dazu eine kurze Geschichte:Wer hat hier noch Kinder und wie haltet ihr das? Ich will mich da auch nicht versteigen, ich bin ja nach wie vor nur interessierter Laie
Ich hab dir die Frage schon an anderer Stelle gestellt, eine Antwort hast du mir nicht geben können oder wollen.Wichtiger ist mir aber, dass alle Kinder bis etwa 4 Jahren im Ballengang gehen.
"Dieses Forum ist weder ein angemessener noch der richtige Ort für religiöse Themen. Diese sind daher absolut nicht erwünscht."Ballengang hat geschrieben:Laberrhabarberpalaverkadaver
Das ist mir neu!aghamemnun hat geschrieben:"Dieses Forum ist weder ein angemessener noch der richtige Ort für religiöse Themen. Diese sind daher absolut nicht erwünscht."
(Quelle: Forenregeln)
Sagt wer?Ballengang hat geschrieben:Auf Kleinkinder bin ich eingegangen, da davon auszugehen ist, dass sie zu Beginn ihres Lebens das richtige Gehen erlernen
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