übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

So beim letzten Lauf der Winterlaufserie gab es doch noch ein versöhnliches Ende. 5km in 17:18min und in der Gesamtwertung nach den drei Läufen Zweiter.
Bin zufrieden mit der Zeit und dem Rennverlauf, hinten raus hat mir etwas die mentale Härte gefehlt noch einmal das Tempo anzuziehen. Konnte bis Kilometer 4 hinterher laufen, dann aber nicht mehr aus einer scharfen Kurve wieder rausbeschleunigen. Ist aber auch noch früh im Jahr und mit etwas mehr Trainingskilometer (besonders längere IV und TDL) wird die Zeit nochmal nach unten korrigiert. Die 16:xx sind hier immer noch ein Traum und durchaus nicht mehr so weit entfernt, auch wenn ich nicht spezifisch auf die 5km gehen werden.

Heute ein pussy Cresendo, Sonntags stehen ja die 10 an.

4km 3:42, 2km 3:34, 2km 3:23

Hatte sich gut angfühlt.
33:30 wär das Ziel, ende März 33:10. Im Herbst dann der Grossangriff

mal eine ganz andere Frage, hat sich bei euch jemand schon mal für die Asics Frontrunner beworben?

totti1604 hat geschrieben:mal eine ganz andere Frage, hat sich bei euch jemand schon mal für die Asics Frontrunner beworben?

Ja, immer erfolglos.

[quote="DerMaschine"]Ja, immer erfolglos.[/QUOTE

Schon von Anfang an, als es noch über Netzathleten lief, war glaub 2010 oder 2011.

DerMaschine hat geschrieben:Ja, immer erfolglos.

Dito. Liegt aber vermutlich daran, dass man dafür ziemlich aktiv in Social Media Kanälen sein sollte.

bme hat geschrieben:Heute ein pussy Cresendo, Sonntags stehen ja die 10 an.

4km 3:42, 2km 3:34, 2km 3:23

Hatte sich gut angfühlt.

Läufst du bis Sonntag nix schnelles mehr? Haben es ja erst Montag. Möchtest du wohl eine neue Wettkampf Woche ausprobieren? Die Strecke ist am Sonntag flach? Ich glaube Du meintest letztes Jahr das deine 10er diesmal alle flach wären?!

Laufe Morgen 4x1000m

Jep der 10er ist flach und vermessen (Payerne)

D.edoC hat geschrieben:Ich glaube Du meintest letztes Jahr das deine 10er diesmal alle flach wären?!

Ich hoffe diesmal sehr, dass bme wirklich flach meint, und nicht für einen Bergländler ~100HM

Dann heißt es wieder ... "Knapp Ziel verpasst 33 hoch, die Strecke war insgesamt flach, ein paar Rampen waren drin... 150HM"

Also bei einer WIRKLICH WIRKLICH flachen Strecke bin ich dann doch sehr gespannt, was geht

Bin mir nicht sicher, ob von den ca. 10 vermessenen Strecken in der Schweiz mehr als eine oder zwei "wirklich wirklich flach" sind.

Infest hat geschrieben:Dann heißt es wieder ... "Knapp Ziel verpasst 33 hoch, die Strecke war insgesamt flach, ein paar Rampen waren drin... 150HM"

Also bei einer WIRKLICH WIRKLICH flachen Strecke bin ich dann doch sehr gespannt, was geht

Ich hoffe, das uns bme am Sonntag mit dem Ergebnis / Bericht nicht so lange warten lässt

Bin auch sehr gespannt was da aktuell bei bme so geht.

Viele gibt es nicht, aber Payerne ist mit 25Hm flach.

Die SM normalerweise und Lausanne.

Zugleich mein 17er Program, plus ein 10'000m vielleicht.

Ach ja bei uns hat selbst die 400m Bahn 1.2 Hm pro Runde.

bme hat geschrieben:Viele gibt es nicht, aber Payerne ist mit 25Hm flach.

Die SM normalerweise und Lausanne.

Zugleich mein 17er Program, plus ein 10'000m vielleicht.

Ach ja bei uns hat selbst die 400m Bahn 1.2 Hm pro Runde.

Gestern gab es nach einem langen und stressigen Tag noch eine Bahneinheit. Aus völliger Unlust wurde es dann:
600(2:00min)/800(2:39min)/1000(3:21min)/1200(4:08min)/1000(3:22min)/800(2:41min)/600(1:59min)

In knapp zwei Wochen steht der erste ambitionierte 10er Wettkampf seit etwa einem Jahr an. Die Strecke geht 90% durch den Wald mit ein paar kurzen Steigungen (gesamte Strecke etwa 100HM). Mit den Zeiten von den 5er wollte ich da auf eine Zeit um die 37min anpeilen.
Training dagegen läuft momentan echt gut. TDL hatte ich mit 4km begonnen, über 5 gesteigert steht für die nächsten Tage jetzt 6km in 3:45min/km an, was mir doch entsprechend leicht fällt. Liegt wohl an der kurzen Strecke
Mein längerer Lauf diese Woche wird 22km sein (gesteigert erst 18, dann 20km).

Hatte für Sonntag 4x1600m + 6x200m in ca. 3:38min/km angedacht, was dem 10er Tempo -5s in etwa entspricht. Die 200er hinterher, weil ich gemerkt habe, dass ich mit müden Beinen und auf der Zielgerade nicht nochmal etwas drücken kann. Hat jemand einen Vorschlag für eine gute etwas längere Zehner-Intervalleinheit?

bme hat geschrieben: Ach ja bei uns hat selbst die 400m Bahn 1.2 Hm pro Runde.

Gut so. Da wurde wohl aus Umweltschutzgründen kein Tunnel geplant

@Homerman: TWL 6x1/1km 10er Tempo +20s / 10er Tempo, oder 4x2km 10er Tempo -4s, TP 3', oder 3 x 3km 10er Tempo +4s

bme hat geschrieben:@Homerman: TWL 6x1/1km 10er Tempo +20s / 10er Tempo, oder 4x2km 10er Tempo -4s, TP 3', oder 3 x 3km 10er Tempo +4s

Dank dir!
3x3km werde ich ins Repertoire aufnehmen. TWL hatte ich auch schonmal mit geliebäugelt aber noch keine Erfahrung mit, werde ich probieren.
2000er weiß ich noch nicht, ob ich die aktuell drauf habe in dem hohen Tempo. Entscheide ich nach den 1600er am Sonntag.

Die letzte light-QTE vor dem 10er

4 x 1km @3:05 mit 2' TP

zweimal mit Rückenwind und zweimal Seitenwind (hatte keinen Bock auf Gegenwind)
das lief richtig gut, schon gestern die 6 x 60m submax fühlten sich flüssig an

bme hat geschrieben:Die letzte light-QTE vor dem 10er

4 x 1km @3:05 mit 2' TP

zweimal mit Rückenwind und zweimal Seitenwind (hatte keinen Bock auf Gegenwind)
das lief richtig gut, schon gestern die 6 x 60m submax fühlten sich flüssig an

Na dann... Jetzt ruhen!

Du hast gute Arbeit geleistet. PB wird wahrscheinlich nicht werden aber eine gute 33:14 traue ich Dir zu.

Letzte Woche war ne Katastrophe, 3 Tage Pause wegen Krankheit mit leichtem Fieber (immer noch die Erkältung, zog sich wie Kaugummi), sollte jetzt aber überstanden sein.
Sind dann nur 56 WKM aufgeteilt auf 4 Dauerläufe geworden (20 + 10 + 12,5 + 13,5km), keine QTE.
Naja, hat mich nicht nach vorne gebracht, aber wahrscheinlich auch nicht zurückgeworfen.

Gestern dann Intervalle, allerdings nur 7x600m zum Wiedereinstieg in Ø2:01min (3:22min/km) mit 2min TP. Kam auch erst gegen 21Uhr los und da war es schon gut windig. Hab mich dann für ne Wendestrecke entschieden, wo überwiegend Seitenwind war. Finde ich angenehmer, als mal Gegenwind, mal Rückenwind. Die Pace fühlte sich gut hart an, aber nicht zu gequält. Pausen sind ja auch recht großzügig gewesen. Hätte noch ein paar Wiederholungen dranhängen können. Mal sehen ob die Pace auch nächste Woche über die 800er Intervalle geht.

TWL möchte ich eigentlich auch mal probieren, anstelle eines TDL. Sind da die von bme genannten 6x1/1km bei meinem momentanen Fokus auf 5km WK auch ok, oder lieber andere Distanzen und/oder Paces?

@bme: schon mal viel Erfolg für deinen 10er. Gib ordentlich Gummi.

Viel Erfolg schonmal bme!

Heute war mein erster langer Lauf seit Monaten ohne Nackenprobleme zum Ende heraus... herrlich - wobei der Trail ordentlich anspruchsvoll war, fast 800HM und technisch... da lag der Puls schon im höheren GA1 Bereich. Aber so was darf auch mal sein.

Auch von mir schon einmal Viel Glück an bme.

Psst Leute, ich glaube ich kann vielleicht wieder etwas aufatmen. So, Mo, Mi und heute 14km gelaufen. Tut zwar noch leicht weh und ist anstrengend, aber endlich wieder. Bis zum Tempo usw. dauert es zwar sich noch ein Weilchen, aber das ist erst einmal völlig irrelevant. Was soll ich sagen, Arne hat vor kurzem davon gesprochen, sein Haus zu renovieren. So ein tolles Haus wie er hab ich zwar nicht (werde ich auch nie haben), eher wohl eine Hütte, aber die muss jetzt auch erst einmal renoviert werden. Mit viel Vorsicht und Geduld will ich dann jetzt mal loslegen, weil bis jetzt war es wohl echt ein bitteres Laufjahr.

@ bme: lass es laufen - kein Stress machen, einfach genießen und schön ballern !!!
@ Maschine: ja saugeil, dann genieß es und lass es ruhig angehen

Woche 13: ~92k - +2000HM - 7TE

SA DL 12k B250HM (4:49min/km)
SO TDL 15k 300HM (4:15min/km): 6km TDL @ MRT im Gefälle (~3:35 Pace) + 700m BAL @ 10k-Puls + 3x30s @ 800-Pace
MO DL 10k 100HM (4:30min/km)
DI: IV 12k Bahn (4:13min/km): 4x1Meile 5:37, 41, 36, 30 (~3:34-3:28 Pace) / 400m TP (2:30)
MI: LDL 20,5 800HM (5:50min/km) technischer Nacht Trail
DO VM: DL 12k 200HM (4:44min/km)
DO NM: Kraftausdauer 20min
FR: (geplant) 11k mit 500HM und 6x1km (davon 4x 1k mit 100HM, und 2x flach)

Ja eine geballte Woche wenn das morgen auch noch klappt, bin ich zufrieden. Vorallem habe ich seit 2 Tagen keine Nackenprobleme mehr, das lässt hoffen. Der Grund für das harte Programm morgen ist dass ich über das Wochenende zum Snowboarden in den Alpen bin, daher heißts da lauffrei und rein in die Snowboots. Daher jetzt nochmal morgen früh ein intensives Programm, auch wenn die Beine sich heute Abend noch ein wenig schwer anfühlen, und dann über das Wochenende bis auf ein wenig mit dem Board hin und her wippen "ausruhen" angesagt ;-)

Ja und danach gehts dann auch schon in die unmittelbare Vorbereitung auf Kandel. Dann sinds noch 2 Wochen, es wird dann ein Härtetest mit 12k TDL noch geben, der wird nächste Woche dann gelaufen.

Ich habe jetzt einen Laufanalyse gemacht mit dem Ergebnis, dass ich die unteren HF-Bereiche zu wenig trainiert hätte:
HFmax= 185bmp

Das Laktakt steigt ziemlich schnell an, was wohl daran liegt, dass ich bisher kaum langsame, lange Läufe trainiert habe, sondern diese in einer für mich sinnvollen Pace aber einer zu hohen Herzfrequenz gelaufen bin. Also im Ergebnis unsinnig
Folgende Schlussfolgerungen für mich:
- GA1 / LD Bereich muss nun deutlich langsamer gelaufen werden, HF 135-145 ~ 4:50-5min/km
- Regenerationsläufe können durch LD ersetzt werden??
- GA2 / MD Bereich ebenfalls langsamer. HF 145-155
- Schwellenläufe und Intervalle trainiere ich wie bisher eher paceorientiert
Ich trainiere nach dem Buch "Faster Road Running" nach einen Plan für gemischte Distanzen (ca100wk). Dort gibt es in der Regel 2 Läufe pro Woche im GA2 Bereich (z.B. 18 und 24km), einen Lauf im GA1 Bereich (z.B. 16km) und dann vielleicht noch einen Regenerationslauf (6/8km).

Sollte ich nun die Läufe im GA1 und GA2 Bereich tauschen? GA1: 18 und 24km und GA2 16km?
Die Regenerationsläufe würde ich dann demnächst erstmal im GA1 Bereich laufen.

Trainingswoche 7 : 19.02. - 25.02. 78WKM

So: DL 20,5km @4:36
Mo: DL 10km @4:27
Di: Intervalle 13,5km @4:09 mit 7x600m in 2:01min (3:22min/km) mit 2:00min TP
Mi: DL 10km @4:23
Do: -
Fr: DL 10km @4:28
Sa: TDL 14km @4:02 mit 8km in 29:50 (3:44min/km)


Endlich wieder eine normale Trainingswoche.
Die beiden QTE liefen wie geplant. War zwar jeweils gut windig, aber nicht extrem und wahrscheinlich mental belastender (besonders beim TDL) als das es mich merklich ausgebremst hätte.
Der Lange Lauf am Sonntag direkt nach der QTE der Vorwoche hat mir auch gut gefallen.
Werde das jetzt weiterhin so machen, soweit es organisatorisch möglich ist.

33:32

Bin zufrieden, bis auf den Start und den Schluss

Beim Start tauchten Läufer mit einem roten Punkt auf der Nummer welche im Vordersten Teil starten und Einlaufen durften. Rund 50. Ich wurde mitten ins Feld verwiesen. Der Start war entsprechend langsam, da half auch die Nettozeit nichts.

Das Rennen lief gut, konnte am Schluss nicht mehr zusetzen. Selbst der letzte KM war nur 3:24. Anearob muss noch Etwas gehen.

bme hat geschrieben:33:32

Bin zufrieden, bis auf den Start und den Schluss

Beim Start tauchten Läufer mit einem roten Punkt auf der Nummer welche im Vordersten Teil starten und Einlaufen durften. Rund 50. Ich wurde mitten ins Feld verwiesen. Der Start war entsprechend langsam, da half auch die Nettozeit nichts.

Das Rennen lief gut, konnte am Schluss nicht mehr zusetzen. Selbst der letzte KM war nur 3:24. Anearob muss noch Etwas gehen.

Glückwunsch

Das sieht soweit doch gut aus. Sub33 sind möglich - erst Recht mit deinen aktuellen Schwächen, die noch gut ausbaufähig sind. Hinzu kommt der langsame Start. Ich schreibe aber, das es nur möglich ist. Sicher bin ich mir nicht, denn das wird schon eine enge Kiste. Eine 32er Zeit würde ich Dir mit deinem Fleiß & Disziplin schon gönnen. Noch viel Erfolg für die weiteren Trainingswochen.

Danke D.edoC, es wird sicher ne harte Kiste.

An der SM möchte ich 33:10 laufen. Heute gab es keine gleich alten oder ältere SM berechtigte Läufer welcher schneller waren.
Ne Medaille könnte drin liegen.

Im Mai wohl einen ersten sub33 Versuch auf 10000m.
Im Herbst nach dem H-TL in Lausanne all out auf PB

D.edoC hat geschrieben:Glückwunsch

Das sieht soweit doch gut aus. Sub33 sind möglich - erst Recht mit deinen aktuellen Schwächen, die noch gut ausbaufähig sind. Hinzu kommt der langsame Start. Ich schreibe aber, das es nur möglich ist. Sicher bin ich mir nicht, denn das wird schon eine enge Kiste. Eine 32er Zeit würde ich Dir mit deinem Fleiß & Disziplin schon gönnen. Noch viel Erfolg für die weiteren Trainingswochen.

+1

Stark

jetzt steht ja schon mal ´ne Nummer in 2017. Da kannst Du jetzt auch ein wenig ins Risiko gehen. Für den Podestplatz bei den SM drücke ich Die mächtig die Daumen. Das sieht aber schon ziemlich vielversprechend aus.

Glückwunsch !!!
Super Hausnummer für den Saisonstart, da geht noch mehr.

Sub33 ist mehr als drin, das Ergebnis ja quasi zum Saisonstart schon knapp davor. An einem super Tag hast du es aufjedenfall drin, würz mal ein wenig anaerob und dann hols dir!

Glückwunsch bme
Starke Zeit so früh in der Saison.
Die sub33 holst du dir diese Saison.

DerMaschine hat geschrieben:+1

+2

So mal Butter bei die Fische. Ich bin auf der Jagd nach sub 39 und später im Jahr sub38. Da ich aber kein reiner Läufer bin, sondern Triathlet und es langsam wieder wärmer wird, kommt nun 3x die Woche Radfahren hinzu. Bisher bin ich 5x die Woche gelaufen. 1x IV, 1x LaLa, 1x Reg und 2x DL. Insgesamt 50-60 Wkm.
Nun wollte ich das Lauftraining auf 4x beschränken und 3x Radfahren gehen.

Wie würdet ihr mir die 4x Laufen einteilen? 1x IV und 1x LaLa sollte schon dabei sein. Sind nun 2x DL oder 2x IV und 1x DL sinnvoller, da die Radeinheiten eigentlich immer locker und lange (2-3h) sind, würde ich das als Grundlage für die Ausdauer ansehen. Oder wäre es vll auch sinnvoll, 1x IV und 1x DL und dafür nach einer Radeinheit 3-8km TDL zu machen, um so auch direkt den Wechsel und das harte Anlaufen für den Triathlon zu üben und für den TDL schon eine ordentliche Ermüdung zu haben?

Wäre über Vorschläge und Meinungen dankbar

So, nach einem Wochenende voller Alkohol & Apres Ski Party, lediertem Körper an allen Ecken vom Snowboarden in den Alpen heute also 12k TDL. Meine Erwartungen waren bei 0, ein Pace Ziel habe ich mir auch nicht gesetzt, sondern nach HMRT Puls laufen. Bringt doch nix 3:35 anzupeilen und dann im 10er Puls zu laufen.

Und dann haue ich jetzt eine 3:28 Pace im HMRT raus. Verstehe bitte einen den Körper. Ich bin aufjedenfall mega gehypt, und auch wenn am Ende wieder ein wenig der Nacken/Rückenpartie zwickte... das ist mir echt scheiß egal - das war ein super Erfolgserlebnis.

Gelaufen bin ich es um die Bahn herum, da gibt es eine Straßenstrecke. Die ist laut Earth 497m lang... ich bin aber exakt nach GPS gelaufen. Circa 150m vorher habe ich abgestoppt. + die ~50 fehlenden Metern aus den 3m * 12m ergeben dann bei 150-200m "weniger" zu 12km immernoch circa 3:31-3:32, also weit mehr, als ich mir je erhofft hatte zur jetzigen Zeit und zu der Pace... puh einfach nur ein Erfolgserlebnis, wie ich es jetzt gebraucht habe vor Kandel.

Saustark Infest!
Da kannst Du drauf aufbauen, schon nur mental.

Nach dieser Einheit würde ich eine neue PB nicht ausschliessen

bme hat geschrieben:Saustark Infest!
Da kannst Du drauf aufbauen, schon nur mental.

Nach dieser Einheit würde ich eine neue PB nicht ausschliessen

Danke.

Es wird jetzt Zeit, rechtzeitig zum Frühling die Seuche hier im Thread zu beenden und den Karren aus dem Dreck zu ziehen

Christoph83 hat geschrieben:Glückwunsch bme
Starke Zeit so früh in der Saison.
Die sub33 holst du dir diese Saison.

+1

bme hat geschrieben:Saustark Infest!
Da kannst Du drauf aufbauen, schon nur mental.

Nach dieser Einheit würde ich eine neue PB nicht ausschliessen

+1

war wohl ein gelungenes Trainingslager

Ja genau, lauft der Seuche einfach davon!!
Was für ein Hammer TDL Infest, richtig stark. Hast es genau richtig gemacht mit der Rangehensweise, wahrscheinlich hat es die nötige Lockerheit gebracht. Hätte ehrlich nicht gedacht, dass Du die Kandel PB von letztem Jahr attackieren kannst, aber jetzt ... es wird spannend !!!

Bei mir scheint der große Zeh bald erste Laufversuche zu ermöglichen, aber ich warte diese Woche noch ab.
Gestern musste ich schmerzhaft erfahren welchen Unterschied es macht aufm Ergometer rumzustrampeln, oder durch bergigen Wald - puhhhh - trotzdem schön mal wieder Sport draußen zu machen.

Ganz langsam lichtet sich das Lazarett und ich hoffe auch bei Maschine geht es weiter bergauf.

@Running-Gag: bei noch 4 Lauf TEs würde ich sicher mehr auf Speed fokussieren. Kannst ja in Mikrozyklen die Anzahl der QTEs steuern 1-2 die Woche.

Vor allem an den Tagen vor QTEs wenn Du auf dem Rad bist würde ich Koppeln mit Steigerungen. Da reichen auch 3km. Ich hatte gute Erfahrungen gemacht damit.

Die Bewegungsamplitude ist auf dem Rad ziemlich kleiner, die Hamstrings grüssen schnell.

Aber das kennst Du ja.
In Summe 1-2 QTE
DL 1-2, zügiger gelaufen
1 lala

@Zemita: schön das die Laufschuhe bald geschnürt werden.

Genau, Kampf gegen die Seuche hier

@all: danke für motivierenden Worte, ich werde alles geben, sub33 ist längst fällig

bme hat geschrieben:@Running-Gag: bei noch 4 Lauf TEs würde ich sicher mehr auf Speed fokussieren. Kannst ja in Mikrozyklen die Anzahl der QTEs steuern 1-2 die Woche.

Vor allem an den Tagen vor QTEs wenn Du auf dem Rad bist würde ich Koppeln mit Steigerungen. Da reichen auch 3km. Ich hatte gute Erfahrungen gemacht damit.

Die Bewegungsamplitude ist auf dem Rad ziemlich kleiner, die Hamstrings grüssen schnell.

Aber das kennst Du ja.
In Summe 1-2 QTE
DL 1-2, zügiger gelaufen
1 lala

Danke bme! Ich finde es immer sehr nützlich sich mit Menschen auszutauschen und auch einmal andere Meinungen einzuholen. Je weniger man dies macht, desto eingefahrener wird man in seinem Training.
Wenn 2QTE IV, dann möglichst einmal kurze und einmal lange IV in der Woche? Sprich 200-1000 oder ist es egal, welche IV angesprochen werden in einer Woche?

Viel erfolg bei sub33, wann ist der WK?

@running-gag: Welche Distanzen planst du denn beim Triathlon? Nebenher nehme ich im Sommer auch gerne ein paar Sprintdistanzen mit (dieses Jahr Hamburg), dann gehe ich 1x die Woche Schwimmen und zusätzlich zum Laufen fahre ich mit dem RR zu Arbeit und mache noch 1-2 Radeinheiten und/oder moderates Koppeltraining.
Die Aufteilung ist dann ähnlich deiner:
Laufen: 1-2x DL; 1x IV kurz; 1x IV lang o. TDL
Rad: 1x locker am Wochenende; 1x Koppel meist wettkampforientiert 20km zügig Rad und dann 3-5KM etwas langsamerer TDL; (zusätzlich bei gutem Wetter 2-3x 40km Arbeitsweg)
Schwimmen: 1x Freibad IV (wenn Lust und Laune 1x Freiwasser)
--> Reicht für ein gutes Niveau um auf einer Sprint/Volksdistanz (0,5-20-5) im Bereich von 10min - 35min - 19min zu landen

Du scheinst aber auch gut auf dem Rad zu sein oder? Die Zeit aus dem Duathlon ist ja schon ziemlich gut.

Triathlon ist keine Ausrede :
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Wie Homerman auch geschrieben hat, einmal kurz und einmal lang.
Ich würde eine QTE eher im Bereich 800m bis 5000m Pace and eine eher im 10RT - HM laufen.

D.edoCs Multipace appoach macht für Dich sicher auch Sinn. Vor allem da Du über die 10 Deine Ziele hast.

Am 26 März, allerdings wird dort eine sub33 sehr sehr hart. 33:10 ist mein Ziel. Ernste Versuche im Mai über 10'000m und im Herbst.

Das war auch ein klasse Lauf

Triathleten sind echt immer gefährlich schnell. Wenn bei uns in der Region welche an den Start gehen, sind die Zeiten meist richtig schnell. Die hauen im Training aber auch oft rein, da muss man die Zeit erstmal für hernehmen. Vorallem sind die im Triathlon läuferisch noch schneller, ich vermute die brauchen die Belastung um gut zu sein