Endlich greift mal jemand durch...runtasia hat geschrieben:Weit ist es gekommen!
Gaza Marathon Canceled Because of Ban on Women | Runner's World & Running Times
Genau der leicht erhöhte Pulsschlag aufgrund der Vorfreude auf ihre (vom laufen)Siegfried hat geschrieben:Endlich greift mal jemand durch...
Die Hamas ist eine terroristische Vereinigung.faceyourtarget hat geschrieben:@farhadsun: Ich wollte die Hamas nicht als Hilfsorganisation per se darstellen (da habe ich mich unklar ausgedrückt), aber - beschränkt auf den Kulturkreis - ist die Hamas nicht schlimmer, als die nur einen Steinwurf entfernten Israelis... aber ich will jetzt keine politische Diskussion hier lostreten. Man müsste sich auch mal mit dem Thema beschäftigen, wie Israel damals zu dem Land gekommen sind, wo sie heute leben.
Gegen den Willen aller Beteiligten Nachbarländer und - erst Recht - derer, die dort zu dem Zeitpunkt gelebt haben. Wer da wen terrorisiert ist sicherlich ansichtssache.Kaubacko hat geschrieben: Zum Thema "wie Israel damals zu dem Land gekommen sind, wo sie heute leben" folgendes:
Die Gründung Israels erfolgte, völkerrechtlich legitimiert durch eine Resolution der Generalversammlung der Vereinten Nationen von 1947, am 14. Mai 1948.
Aber dir ist schon klar wie die Welt zu dem Zeitpunkt ausgesehen hat? Der Begriff "Vereinte Nationen" hatte damals wenig bis gar nichts mit der Realität zu tun.Kaubacko hat geschrieben:Zum Thema "wie Israel damals zu dem Land gekommen sind, wo sie heute leben" folgendes:
Die Gründung Israels erfolgte, völkerrechtlich legitimiert durch eine Resolution der Generalversammlung der Vereinten Nationen von 1947, am 14. Mai 1948.
Ehrm. Also, wenn ein Zweig der Muslimbruderschaft den Frauen das Laufen verbietet (oder verbieten möchte), wie willst Du denn dabei 'unpolitisch' und 'beim Sport' bleiben?RennFuchs hat geschrieben:lasst uns hier doch beim Sport blieben, zumindest im weitesten Sinne.
Gibt es dafür Quellen? Oder ist das so ähnlich wie bei Fettverbrennungspuls, Muskelkater infolge Übersäuerung und Mittelalter, wo angeblich alle geglaubt haben, die Erde sei eine Scheibe?faceyourtarget hat geschrieben:Im islamischen Glauben hält man nichts davon, dass Frauen sich sportlich betätigen.
Was hat das Gebaren von Hamas und Israel mit dem Kulturkreis zu tun?faceyourtarget hat geschrieben:beschränkt auf den Kulturkreis - ist die Hamas nicht schlimmer, als die nur einen Steinwurf entfernten Israelis...
Und das muß hier geschehen?Man müsste sich auch mal mit dem Thema beschäftigen, wie Israel damals zu dem Land gekommen sind, wo sie heute leben.
Jaja, was man halt so hört und vielleicht auch liest, sofern man dessen mächtig ist...Kaubacko hat geschrieben:Die Hamas ist eine terroristische Vereinigung.
Der Staat Israel ist eine parlamentarische Demokratie nach westlichem Vorbild.
Ach ja, die guten alten Resolutionen... 242, 280, 332, 478, 605 und wie sie alle heißen. Wie gut, daß Papier so geduldig ist!Zum Thema "wie Israel damals zu dem Land gekommen sind, wo sie heute leben" folgendes:
Die Gründung Israels erfolgte, völkerrechtlich legitimiert durch eine Resolution der Generalversammlung der Vereinten Nationen von 1947, am 14. Mai 1948.
Und das ist heute anders? Na, da sind wir aber froh!Siegfried hat geschrieben:Der Begriff "Vereinte Nationen" hatte damals wenig bis gar nichts mit der Realität zu tun.
Genau. Wo doch die Burka unter palästinensischen Frauen sonst das normale Outfit ist.Det_isse hat geschrieben:Aber in eine Burka gehüllt möchte ich auch nicht zum Marathon antreten.
Zitat von faceyourtarget
Im islamischen Glauben hält man nichts davon, dass Frauen sich sportlich betätigen
Guten Morgen Aghamemnun,aghamemnun hat geschrieben:Gibt es dafür Quellen? Oder ist das so ähnlich wie bei Fettverbrennungspuls, Muskelkater infolge Übersäuerung und Mittelalter, wo angeblich alle geglaubt haben, die Erde sei eine Scheibe?
Es ist immer wieder interessant, was man alles weiß. Und woher. Mein Beispiel mit der Erde als Scheibe hatte ich sehr bewußt gewählt. Es gibt vermeintliche Fakten, die so sehr zum Allgemeingut gehören, daß sie gar nicht mehr hinterfragt werden und sich von einer Generation zur nächsten fortpflanzen. Und wenn dann doch mal jemand auf die Idee kommt, den Fakten nachzugehen, erlebt er eine Überraschung.Det_isse hat geschrieben:Ich selbst kann mich auch nur auf Gespräche mit Moslems stützen und weiß auch, dass Sport für musl. Frauen in islam. Ländern nicht geduldet wird.
Man könnte jetzt darüber streiten, ob das heute anders ist. Die Abhängigkeiten sehen heute de iure und de facto anders aus, aber es gibt sie. Auch heute wird wohl kaum jemand behaupten wollen, die UN seien eine Vereinigung gleicher und/oder gleichberechtigter Parteien. Meiner Meinung nach wäre eine Zusammenarbeit auf gleicher Augenhöhe aber eine Voraussetzung dafür, daß man tatsächlich von Vereinten Nationen sprechen könnte.Siegfried hat geschrieben:Na ein bisschen schon - bis in die 60er Jahre war ja die halbe Welt kolonialisiert.
gar nicht, deshalb ist Dein Einwand auch nicht ganz falsch. Wenn es um diese Region geht ist es nahezu lächerlich sich über Frauenrechte und oder Sport zu sorgen (die haben echt andere Sorgen). Alles wird dort sofort politisiert und führt zu genau der Diskussion wie sie sich auch im Thread direkt entwickelt hat.minipunk hat geschrieben:Ehrm. Also, wenn ein Zweig der Muslimbruderschaft den Frauen das Laufen verbietet (oder verbieten möchte), wie willst Du denn dabei 'unpolitisch' und 'beim Sport' bleiben?
Da gebe ich dir recht. Ich wollte auch nur darlegen was es für ein Blödsinn ist jedes mal bei der israelischen Staatsgründung mit der UN von 1948 zu kommen um zu suggerieren das die ganze Welt ja damit einverstanden gewesen wäre.aghamemnun hat geschrieben:Man könnte jetzt darüber streiten, ob das heute anders ist. Die Abhängigkeiten sehen heute de iure und de facto anders aus, aber es gibt sie. Auch heute wird wohl kaum jemand behaupten wollen, die UN seien eine Vereinigung gleicher und/oder gleichberechtigter Parteien. Meiner Meinung nach wäre eine Zusammenarbeit auf gleicher Augenhöhe aber eine Voraussetzung dafür, daß man tatsächlich von Vereinten Nationen sprechen könnte.
Radio EriwanWinfriedK hat geschrieben:Sagt wer?
Falsch: Die UNO ist irgendwo eingeschritten.WinfriedK hat geschrieben:Schreitet die UNO demnächst auch bei Frauenläufen ein?
Jeder, der ein bißchen Verstand hat.WinfriedK hat geschrieben:Sagt wer?
Freedom House wird zu 80% von der US-Regierung finanziert. Bleiben also höchstens noch 20% Verstand.Kaubacko hat geschrieben:Jeder, der ein bißchen Verstand hat.
Zum Beispiel die US-amerikanische Nichtregierungsorganisation Freedom House ([url]http://www.freedomhouse.org):[/url]
Frag doch mal die Palästinenser in Israel und den besetzten Gebieten, was sie von der These halten. Wenn sie aufgehört haben, zu lachen, dann werden sie dir eine lange Geschichte erzählen von Landraub, illegaler Siedlungsspolitik, ethnischen Säuberungen, Apartheid, Rassismus, Verhaftungen ohne richterlichen Beschluss, Folter, Staatsterrorismus...Kaubacko hat geschrieben:"Israel ist die einzige freie Demokratie im Nahen Osten."
Upps, ich hatte doch glatt nur Israelis gefragt, denen wöchentlich eine Kassam-Rakete im Garten explodiert und deren Angehörige bei Bombenanschlägen verletzt, verstümmelt oder getötet wurden.WinfriedK hat geschrieben:Frag doch mal die Palästinenser in Israel und den besetzten Gebieten, was sie von der These halten. .
Amen!sonrisa hat geschrieben:...sehe aber nicht den geringsten Anlass die Fronten von dort hier ins Forum zu importieren. Wie gesagt, wer nur Recht haben will, der findet bei tradierten und hochkomplexen Konstellationen immer seinen Stoff. Ist aber langweilig und doof!
Als Besatzer gewinnt man nun mal keine Beliebtheitswettbewerbe.Kaubacko hat geschrieben:Upps, ich hatte doch glatt nur Israelis gefragt, denen wöchentlich eine Kassam-Rakete im Garten explodiert und deren Angehörige bei Bombenanschlägen verletzt, verstümmelt oder getötet wurden.
Du willst hier doch nicht im Ernst den deutschen Angriffskrieg und die Besetzung halb Europas mit dem Überlebenskampf Israels auf eine Stufe stellen?WinfriedK hat geschrieben:Als Besatzer gewinnt man nun mal keine Beliebtheitswettbewerbe.
Waren die französische Resistance oder die russischen Partisanen auch "terroristische Vereinigungen"?
Genau. Am besten in Aschkelon, Be'er Scheva oder Al-'Arisch. Da brauchen die Leute aus Gaza sich bloß ins Auto zu setzen, und in einer knappen Viertelstunde sind sie dort.sonrisa hat geschrieben:Man könnte den Lauf anderswo stattfinden lassen
Ach so, ich dachte, dass auch außerhalb Gazas noch Palästinenser leben. Aber wahrscheinlich haben sie in Gaza überhaupt nur die Laufsportler unter den Palästinensern eingesperrt.aghamemnun hat geschrieben:Genau. Am besten in Aschkelon, Be'er Scheva oder Al-'Arisch. Da brauchen die Leute aus Gaza sich bloß ins Auto zu setzen, und in einer knappen Viertelstunde sind sie dort.
Das ist (für deutsche Touristen) wohl nicht die schlechteste Idee.aghamemnun hat geschrieben:Genau. Am besten in Aschkelon, Be'er Scheva oder Al-'Arisch. Da brauchen die Leute aus Gaza sich bloß ins Auto zu setzen, und in einer knappen Viertelstunde sind sie dort.
Du kannst davon ausgehen, daß die palästinensischen Teilnehmer/innen auch zum allergrößten Teil aus Gaza stammen. Die werden kaum anderswo an einem Marathon außerhalb von Gaza teilnehmen können. Aus dem, was vom Westjordanland noch übrig ist, nach Gaza zu kommen oder umgekehrt, ist nämlich ein wenig komplizierter als z.B. von Frankfurt nach Jerusalem - trotz stundenlanger Gepäckkontrollen und Leibesvisitationen bei El-Al vor dem Abflug.sonrisa hat geschrieben:Ach so, ich dachte, dass auch außerhalb Gazas noch Palästinenser leben. Aber wahrscheinlich haben sie in Gaza überhaupt nur die Laufsportler unter den Palästinensern eingesperrt.
Weiss nicht. Die eigentlichen Ideen des Laufes könnte man dabei nicht mitnehmen. Es ist ja auch eine Veranstaltung für Kinder integriert etc.. Es ist eine Veranstaltung, die den Leuten ein wenig Leben & Mut geben kann. Schaut mal die Videos von 2011 und 12 an.sonrisa hat geschrieben: Man könnte den Lauf anderswo stattfinden lassen und mit einem Protest gegen solche fundamentalistischen Initiativen verbinden.
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass ein echt gewiefter Politfuchs, wie er es sicher war, den Marathon zu internationaler Beachtung (nicht sportlich) pushen könnte.Die Grenzen sind meines Wissens nach komplett dicht. Dennoch leben in Israel gewiss noch ausreichend Palästinenser (und Israelis), die sich an einem Peace- und Antidiskriminierungs-Run beteiligen könnten. Der Gedanke wäre nicht irgendeine kommerzielle Cityevent-Veranstaltung, sondern eine politisch motivierte zu organisieren. Auch in Tel Aviv leben integrierte Palästinenser und liberale, friedensbewegte Israelis, die sich für ein friedliches Zusammenleben im Rahmen einer aufgeklärten freiheitlichen Demokratie einsetzen. Das sind aus meiner Sicht die richtigen Orientierungspunkte, und ob da dann nur 200 oder 20000 kommen, halte ich für die Motivation nicht ausschlaggebend. Frauenrechte der Arabischstämmigen sind dort eine prekäre Minderheitenposition, meiner Meinung nach sollte man eben so eine konkrete Diskriminierungspolitik wie die im Artikel geschilderte unmittelbar mit einer Gegenaktion beantworten und ich fände es sympathisch, wenn so etwas auch auf der Agenda eines Veranstalters und der "Community" stattfinden würde.Du kannst davon ausgehen, daß die palästinensischen Teilnehmer/innen auch zum allergrößten Teil aus Gaza stammen. Die werden kaum anderswo an einem Marathon außerhalb von Gaza teilnehmen können. Aus dem, was vom Westjordanland noch übrig ist, nach Gaza zu kommen oder umgekehrt, ist nämlich ein wenig komplizierter als z.B. von Frankfurt nach Jerusalem - trotz stundenlanger Gepäckkontrollen und Leibesvisitationen bei El-Al vor dem Abflug.
Das hatte ich andeuten wollen.sonrisa hat geschrieben:Die Grenzen sind meines Wissens nach komplett dicht.
Dennoch leben in Israel gewiss noch ausreichend Palästinenser (und Israelis), die sich an einem Peace- und Antidiskriminierungs-Run beteiligen könnten.
Da bin ich völlig Deiner Meinung. Gerade die Frauen stehen in der israelisch-palästinensishen Gemengelage ziemlich am unteren Ende der Hierarchie. Daß es da nicht nur die "offiziellen" Konfliktparteien gibt, sondern ein viel komplizierteres Gefüge aus Tätern und Opfern und daß die meisten beides zugleich sind, entgeht normalerweise unserer Aufmerksamkeit. Gerade weil im Gazastreifen die sogenannten Machthaber selbst ziemlich machtlos sind, ist bei ihnen die Versuchung groß, sich auf Kosten der noch Machtloseren kurzlebige Illusionen von Macht zu verschaffen. Und es ist eine Riesensauerei, daß dieses Problem ausgerechnet durch einen solchen Skandal ins allgemeine Bewußtsein rückt (und von dort wahrscheinlich ziemlich bald wieder verschwindet).meiner Meinung nach sollte man eben so eine konkrete Diskriminierungspolitik wie die im Artikel geschilderte unmittelbar mit einer Gegenaktion beantworten
Eine Reaktion, eine Antwort auf... ist auch kein Ersatz. Die Absage war eine Option, aber eben nicht die einzige. Man kann mit Machthabern auf vielen Kanälen kommunizieren und hier wäre ein gemeinsamer Lauf mit ebendiesem konkreten Anlass des Verbots, die von mir bevorzugte Option. Das muss man nicht alles gegenrechnen, Sympathie und Meinung sind keine Mathematik.Leider ist das kein adäquater Ersatz für einen Wettkampf in den Palästinensergebieten selbst. Minipunk deutete es ja schon an: Was die Menschen dort brauchen, ist ein Kulturprogramm dort, wo sie leben. Eins, an dem sie teilnehmen können, bei dem sie selbst auch mal im Mittelpunkt stehen und bei dem sie vielleicht endlich mal jemand besuchen kommt. Das ist ja auch einer der wichtigsten Gründe dafür, daß es z.B. sowas wie einen Knastmarathon gibt.
Das halte ich für gewiss. Der Mangel an Bildung, Aufstiegschancen und der ständige psychische Druck durch den äußeren und inneren Ausnahmezustand führt selten zu sehr differenzierten zivilgesellschaftlichen Strukturen, sondern im Regelfall zu einer an einfache Muster gebundenen Gruppenidentifikation. Darüberhinaus sind die politischen Organisationen im arabischen Raum eng vernetzt mit sozialen und kulturellen Hilfs- und Diensleistungen. Wenn einem jemand Überlebenshilfe in der Not leistet, wird man sich auch mit ihm identifizieren. Der Israel-Palästina-Konflikt wird sich nur durch eine gegenseitige Annäherung unter Vermittlung von außen lösen lassen. Die Angst der Israelis vor Attentaten und Krieg ist genauso nachvollziehbar wie die Wut der eingekesselten Palästinenser. Die rundherum derzeit komplett politisch instabile Lage in der Region macht es noch viel komplizierter.Das einzige, was mir dazu einfällt ist, daß ja die prekäre Situation der Palästinenser u.a. dazu geführt hat, daß die Religion für viele einen relativ hohen Stellenwert bekommen hat. Wenn die Lebenswelt sonst schon nichts zu bieten hat, womit man sich gern identifizieren mag - das Überirdische geht immer. Deshalb konnte die Hamas ja schließlich im Gazastreifen an die Macht kommen.
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