Welche Bestzeiten zählen?

Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen: Ich frage mich grade: Zählt die HM-Durchgangszeit innerhalb des Marathons als HM-Bestzeit (wenn sie denn ein ist)? Wie sieht das mit den 10km Zeiten aus oder mit der 2. Marathonhälfte? Dankeschön:-)

Zählt für was oder wen?

Ich habe für mich beschlossen, dass es nicht zählt. Sonst hätte ich schon eine deutlich bessere 5 km Zeit.
5 km ist ein eigenständiges Rennen und das muss man von Anfang an entsprechend laufen. Super aufgewärmt und im Flow aus dem 10er heraus ist das was ganz anderes. Das kann und sollte man nicht vergleichen.
Jede Strecke hat ein Recht darauf, ernst genommen zu werden.

Iss doch wurscht. Wen interessierts - ausser dich selbst?

Ob es zählt oder nicht, musst du mit dir selbst ausmachen. Ich persönlich zähle es aber nicht, denn ich bin da ganz blendes meinung, dass das ja kein eigenständiger wettkampf ist.
Und trainingsbestzeiten erwähne ich auch nicht wenn mich jemand fragt, für mich weiß ich dann aber, was ich wirklich kann und versuche das im nächsten wettkampf auch zu schaffen. Lg:-)

Für mich zählt als PB erst mal nur das was offiziell in einem Wettkampf als Zielzeit gemessen wurde.

Sollte es amtliche Zwischenzeiten geben sind die für meine persönliche Betrachtung nicht relevant. Weil, wie hier schon gesagt wird ein Rennen erst an der Ziellinie beendet. Und damit auch meine Strategie bzw. lauftechnischen Möglichkeiten als Einfluß auf die erzielte Zeit.

Ich betrachte für mich als PB auch Zeiten die auf nicht auf offiziell vermessenen Strecken erzielt wurden, weil Sie mir als Vergleich für eine erneute Teilnahme am gleichen Lauf als Ansporn dienen. Drum halte ich die in meiner Signatur als Motivationshilfe fest. Strenggenommen gelten ja nur meine Marathon und 10ner Zeit als verwertbare Größenordnung um einen Vergleich zu einem anderen Wettkampf, der den Kriterien eines Straßenlaufes entspricht, herzustellen.

So, nun kannst du das für dich halten wie der auf dem Dach.

Grüssle Klaus

für mich zählen auch nur die wettkämpfe. meine 10-km-wettkampf pace ist zB auch um einiges schneller als die 5km-pace trotzdem steht dort die bestzeit immer noch. dafür weiß ich, dass ich bei meinem nächsten 5km-wettkampf kein problem haben werde diese zeit zu pulverisieren :-D

Sergej hat geschrieben:Zählt für was oder wen?

Das ist die entscheidende Frage.

Was du inoffiziell machst, ist völlig egal. Kein Gesetz und keine Forenregel verbietet es, seine Signatur mit irgendwelchen Zeiten zu schmücken, egal ob sie richtig oder falsch, auf korrekter oder nur halber Länge, unterwegs oder am Ende, mit richtig gehender oder stehen gebliebener Uhr ermittlet wurden oder auch durch einfache Schätzung der Zeit.

Etwas anderes ist es mit offiziellen Bestzeiten oder Bestenlisten. Die gibt es nur für Läufer mit Startnummer, also Vereinsangehörige, nur für bestimmte Distanzen (Eine Bestenliste über 5 km wird z. B. nicht geführt.) und auf amtlich vermessenen Strecken. In die offiziellen Bestenlisten werden Teilstrecken i. d. R. nicht übernommen, aber es kommt durchaus vor, dass sie ganz offiziell ermittelt und dann sogar als Rekord geführt werden, wie es vor einigen Jahren z. B. mit der 30 km-Durchgangszeit innerhalb eines Marathons bei Haile Gebrselassie der Fall war.

Bernd

... man sollte sich nur die Frage stellen, ob eine PB aus der Zwischenzeit eines längeren Laufes, wirklich den Namen Bestzeit verdient. Mit anderen Worten: Wenn ich auf 10km schneller bin als meine 5er Bestzeit, kann mit der 5er Zeit irgendwas nicht stimmen. Das gilt natürlich auch für andere Distanzen.

Pinball Wizard hat geschrieben:Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen: Ich frage mich grade: Zählt die HM-Durchgangszeit innerhalb des Marathons als HM-Bestzeit (wenn sie denn ein ist)?

Offiziell: Ja, aber nur, wenn an der HM-Marke ein Schiedsgericht sitzt. Die zweite Hälfte zählt nicht.

burny hat geschrieben:Etwas anderes ist es mit offiziellen Bestzeiten oder Bestenlisten. Die gibt es nur für Läufer mit Startnummer, also Vereinsangehörige, nur für bestimmte Distanzen (Eine Bestenliste über 5 km wird z. B. nicht geführt.) und auf amtlich vermessenen Strecken.

Moin Bernd,

woran erkenne ich eine solche offizielle Bestenliste? Ich stehe in diversen Listen drin, ohne einem Verein anzugehören.

D-Bus hat geschrieben:woran erkenne ich eine solche offizielle Bestenliste?

Daran, dass sie von einem Leichtathletikverband geführt wird.

Bei uns zum Beispiel: Bestenlisten | Berliner Leichtathletik-Verband e.V.

Ich stehe in diversen Listen drin, ohne einem Verein anzugehören.

Welche sind das?

CarstenS hat geschrieben:Daran, dass sie von einem Leichtathletikverband geführt wird.

Bei uns zum Beispiel: Bestenlisten | Berliner Leichtathletik-Verband e.V.
Welche sind das?

Danke für die Definition.

Von Greif, marathonguide etc mal abgesehen (natürlich nicht "offiziell"), sehen die Deutsche Ultramarathon-Vereinigung und ONTARIO Road Race Rankings FASTEST ONTARIO RUNNERS at 5K 8K 10K Half-Marathon Marathon RANKINGS Top 10 Ontario Road Runners OntarioRoadRunners doch recht offiziell aus. Aber ob das Leichtathletikverbände sind?

Ach ja, und die d-u-v zählt auch 50k-Splits im 100k-Lauf.

Also, meine HM-PB steht jedenfalls bei 1:40:34. Seit nunmehr drei Jahren. Und da bleibt sie auch bis zum nächsten Halbmarathon, so mir denn in diesem Leben jemals noch einer beschieden sein wird. Als Durchgangszeit beim Marathon habe ich diesen Wert allerdings noch nie erreicht.

CarstenS hat geschrieben:Daran, dass sie von einem Leichtathletikverband geführt wird.

Bei uns zum Beispiel: Bestenlisten | Berliner Leichtathletik-Verband e.V.

...was in der DLO geregelt ist :

8 Bestenlisten, Ranglisten
8.1 In den von Verbandsorganisationen geführten Bestenlisten und Ranglisten sind nur Ergebnisse von Athleten aufzunehmen, die bei Veranstaltungen gemäß § 6 Nr.6.1 -6.3 erzielt worden sind, und die ein gültiges Startrecht für einen deutschen Verein/LG/StG besitzen.

8.2 Ausländer sind mit ihren Leistungen nur aufzunehmen, wenn sie zum Zeitpunkt der erzielten Leistung einStartrecht für einen deutschen Verein/LG hatten und die Leistung für den deutschen Verein/LG/StG erzielt worden ist. Ist dies der Fall, sind sie besonders zu kennzeichnen.
...

8.3.6 bei Straßenwettbewerben nur Leistungen, die auf einer amtlich vermessenen und vom DLV anerkanntenStrecke erzielt worden sind.

CarstenS hat geschrieben: Welche sind das?

Och, da gibt's ja diverse, z. B. bei Greif, bei diesem Betreiber im Internet usw. Eigentlich kann ja jeder, der will, nach eigenem Gusto solche Listen anlegen, bei Laufvereinen ist das auch gang und gäbe, vereinsinterene Listen anzulegen. Bei RW gibt's sogar eine "wahre Bestenliste", die allerdings für'n Arsch ist. (a) kann jeder selbst eintragen, was er will, b) gab's letztes Jahr einen Fehler, da m und w vertauscht waren, als ich denen das gemailt haben, haben sie allerdings die ersten, ja falsch berechneten Ergebnisse einfach so drin gelassen.)

Bernd

D-Bus hat geschrieben:Danke für die Definition.

Von Greif, marathonguide etc mal abgesehen (natürlich nicht "offiziell"), sehen die Deutsche Ultramarathon-Vereinigung und ONTARIO Road Race Rankings FASTEST ONTARIO RUNNERS at 5K 8K 10K Half-Marathon Marathon RANKINGS Top 10 Ontario Road Runners OntarioRoadRunners doch recht offiziell aus. Aber ob das Leichtathletikverbände sind?

Ach ja, und die d-u-v zählt auch 50k-Splits im 100k-Lauf.

Zu Ontario kann ich nichts sagen, und natürlich kann jeder für sich entscheiden, ob er Verbandssegen für wichtig hält oder nicht. Und für die Ultradistanzen ist in der Tat nicht der DLV zuständig, und die DUV muss sich natürlich auch nicht an DLV-Regeln halten.

Gruß

Carsten

CarstenS hat geschrieben:Und für die Ultradistanzen ist in der Tat nicht der DLV zuständig, und die DUV muss sich natürlich auch nicht an DLV-Regeln halten.

Das stimmt nicht ganz.
Die 100 km sind DLV-Disziplin, der Ausrichter der Deutschen 100 km-Meisterschaften ist der DLV, nicht die DUV, und der DLV führt auch offizielle Bestenlisten über 100 km. Das war übrigens das (letztlich von Erfolg gekrönte) Bestreben des DUV-Gründers Harry Arndt, weil dadurch diese Disziplin deutlich mehr aufgewertet wurde im Vergleich zu einer reinen Nischenmeisterschaft.

Die Bestrebungen gehen übrigens dahin, auch den 24 h-Lauf als offizielle DLV-Disziplin zu etablieren.

Bernd

CarstenS hat geschrieben: natürlich kann jeder für sich entscheiden, ob er Verbandssegen für wichtig hält oder nicht.

Ja ok, Bernd hat ja schon eingangs erlaubt, gar Fabelzeiten in die Signatur zu schreiben.

burny hat geschrieben:Kein Gesetz und keine Forenregel verbietet es, seine Signatur mit irgendwelchen Zeiten zu schmücken, egal ob sie richtig oder falsch, auf korrekter oder nur halber Länge, unterwegs oder am Ende, mit richtig gehender oder stehen gebliebener Uhr ermittlet wurden oder auch durch einfache Schätzung der Zeit.

Nichtsdestotrotz finde ich es bemerkenswert, dass der DLV nur (eigene?, tauchen da Deutsche auf, die in der Schweiz im Verein sind?) Vereinsmitglieder auflistet. Folglich führt der DLV keine allgemeinen (deutschen) Bestenlisten, sondern nur DLV-Bestenlisten (oder Bestenlisten deutscher Vereinsläufer). Schon ok, aber die IAAF beispielsweise listet auch Leute ohne Verein.

burny hat geschrieben:Das stimmt nicht ganz.
Die 100 km sind DLV-Disziplin, der Ausrichter der Deutschen 100 km-Meisterschaften ist der DLV, nicht die DUV, und der DLV führt auch offizielle Bestenlisten über 100 km. Das war übrigens das (letztlich von Erfolg gekrönte) Bestreben des DUV-Gründers Harry Arndt, weil dadurch diese Disziplin deutlich mehr aufgewertet wurde im Vergleich zu einer reinen Nischenmeisterschaft.

Die Bestrebungen gehen übrigens dahin, auch den 24 h-Lauf als offizielle DLV-Disziplin zu etablieren.

Danke, das wusste ich nur teilweise (auch von dem MP3-Streit).

D-Bus hat geschrieben:Nichtsdestotrotz finde ich es bemerkenswert, dass der DLV nur (eigene?, tauchen da Deutsche auf, die in der Schweiz im Verein sind?) Vereinsmitglieder auflistet. Folglich führt der DLV keine allgemeinen (deutschen) Bestenlisten, sondern nur DLV-Bestenlisten (oder Bestenlisten deutscher Vereinsläufer). Schon ok, aber die IAAF beispielsweise listet auch Leute ohne Verein.

Ich weiß in der Tat nicht, wie das international läuft, aber ohne Startpass kannst Du ja auch gar nicht an einer Leichtathletikveranstaltung teilnehmen, höchstens an einem gleichzeitig ausgetragenen Volkslauf. Du hast Dich ja auch im Gegensatz zu mir nicht den Dopingbestimmungen unterworfen. (Wobei das alleine nicht ausreicht, um Weltrekorde anerkannt zu bekommen, wenn man sie läuft.)

Ich denke mal, dass das bei anderen Verbänden nicht anders sein wird.- Weiß jemand, ob man bei Schwimmwettkämpfen einfach so teilnehmen kann?

Übrigens bin ich meine 5000m-Bestzeit, die ich irgendwo aufgeführt habe, gelaufen, bevor ich einen Startpass hatte, und wahrscheinlich war das nicht einmal ein gemeldeter Bahnlauf. Die Zeit gibt es also auch offiziell gar nicht.

Gruß

Carsten

D-Bus hat geschrieben: Nichtsdestotrotz finde ich es bemerkenswert, dass der DLV nur (eigene?, tauchen da Deutsche auf, die in der Schweiz im Verein sind?) Vereinsmitglieder auflistet. Folglich führt der DLV keine allgemeinen (deutschen) Bestenlisten, sondern nur DLV-Bestenlisten (oder Bestenlisten deutscher Vereinsläufer).

Kriterium ist, dass man einen Startpass für einen deutschen Verein hat. Lebt jemand z. B. eine Zeitlang im Ausland, kann er sich natürlich einem dortigen Verein anschließen. (Das geht in Deutschland übrigens auch, in 2 oder mehreren Vereinen Mitglied zu sein. Allerdings kann immer nur für einen Verein gestartet werden und somit eine Aufnahme entweder in die deutsche Bestenliste oder halt die der Schweiz erfolgen.) Das ist ja genauso, wenn ein Afrikaner für die Türkei oder Katar starten will, dann geht das auch nur, wenn er seine "alte" Startberechtigung abgibt (genauer: der bisherige Verein bzw. der Landesverband das Startrecht freigibt).

D-Bus hat geschrieben: aber die IAAF beispielsweise listet auch Leute ohne Verein.

Das kann man nicht so ohne weiteres vergleichen.

Erstens sehen auch die IAAF-Regeln vor, dass jemand mindestens dem Landesverband angehören muss, also "Unabhängige" zählen nicht.

Zweitens listet die IAAF nur die absoluten Top-Athleten auf (2012 M bspw. bis 2:18:00, HM bis 1:03:00), und das auch nur altersübergreifend. (Für Altersklassen ist die WMA - World Masters Athletics - "zuständig".)

Im DLV dagegen taucht auf den Landeslisten im Prinzip jede Popelzeit und jede AK auf (LVN NO z. B. M40 M-Zeiten bis 3:29:56, M60 bis 4:27:37). Nach oben wird dann verdichtet. Dadurch haben selbst alte Säcke noch die Chance, auf der DLV-Gesamtliste 100 km aufzutauchen (2012).

Ich glaube, man muss da die Perspektive etwas umdrehen. Überall da, wo organisierter Sport betrieben wird, gründen Menschen Vereinigungen (oft von kleinen Einheiten nach oben verdichtet), geben sich Regeln, führen Vergleichswettkämpfe durch, ermitteln Meister und führen Rang- oder Bestenlisten. Häufig bleiben die Organisierten dabei unter sich, bei den Bestenlisten in jedem Fall. Tennisranglisten enthalten nur Tennisverbandsmitglieder. Fußballmeister werden, auf welcher Ebene auch immer, nur von DFB-Mannschaften ermittelt. Im Tischtennis treten bei Wettbewerben natürlich auch nur Verbandsangehörige an. Beim Laufen gibt es das Phänomen, dass es deutlich mehr Vereinslose als Vereinsläufer gibt. Daher ist ja das Konstrukt der "Volksläufe" entwickelt worden, bei dem auch Nicht-Vereinsmitglieder mitmachen können. Bei den offiziellen Bestenlisten dagegen "bleibt man unter sich".

Bernd

Alles hochinteressant, danke für die Klarstellungen.

Möchte aber noch drauf hinweisen, dass die IAAF bei den Ergebnissen ihrer Gold/Silver/... Label Road Races auch Unabhängige auflistet: Viewing IAAF Silver Label Road Races results

- auch wenn diese (in Deutschland) anscheinend "gar nicht an einer Leichtathletikveranstaltung teilnehmen" können.

Das bedeutet doch dann, dass der DLV strengere Regeln als der internationale Dachverband benutzt.

D-Bus hat geschrieben:Alles hochinteressant, danke für die Klarstellungen.

Möchte aber noch drauf hinweisen, dass die IAAF bei den Ergebnissen ihrer Gold/Silver/... Label Road Races auch Unabhängige auflistet: Viewing IAAF Silver Label Road Races results

- auch wenn diese (in Deutschland) anscheinend "gar nicht an einer Leichtathletikveranstaltung teilnehmen" können.

Das bedeutet doch dann, dass der DLV strengere Regeln als der internationale Dachverband benutzt.

Bei dem Link wusste ich jetzt nicht, worauf ich klicken sollte. Aber ich denke, Bernd meinte, die IAAF fordert für Bestenlisten, dass Du Startrecht von einem nationalen Verband hast. Ob die nationalen Verbände das Startrecht über Vereine regeln oder ob irgendwie anders ist dann wahrscheinlich ihnen überlassen.

Übrigens konnte ich hier bei uns immer auch an Bahnläufen teilnehmen, ohne meinen Starpass vorzulegen, dass soll anderswo, wenn ich mich recht erinnere auch im benachbarten Ausland, anders sein.

Gruß

Carsten

CarstenS hat geschrieben:Bei dem Link wusste ich jetzt nicht, worauf ich klicken sollte.

Ich habe da Toronto und Madrid ausgeguckt: Da wird in der Ergebnisliste nicht nach Verein geguckt, und auch keiner genannt. Außerdem kenne ich welche persönlich, die in keinem Verein sind, aber in einer solchen Ergebnisliste auftauchen.

Mir ging's da um deine Bemerkung bzgl. der Starterlaubnis, nicht mehr um die Bestenlisten. Und diese IAAF-Ergebnisse enthalten halt auch die Unabhängigen - mir ist nicht klar, ob diese trotz Vereinslosigkeit offiziell beim IAAF-Lauf mitlaufen dürfen, oder ob das der IAAF einfach nur egal ist.

Bei unserem roadraceranking ist das ja genauso. Trotz offizieller Zertifizierung von Athletics Canada.

CarstenS hat geschrieben:Übrigens konnte ich hier bei uns immer auch an Bahnläufen teilnehmen, ohne meinen Starpass vorzulegen, dass soll anderswo, wenn ich mich recht erinnere auch im benachbarten Ausland, anders sein.

Hättest du denn auch als Vereinsloser (ohne dies abzustreiten) teilnehmen dürfen?

Pinball Wizard hat geschrieben:Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen: Ich frage mich grade: Zählt die HM-Durchgangszeit innerhalb des Marathons als HM-Bestzeit (wenn sie denn ein ist)? Wie sieht das mit den 10km Zeiten aus oder mit der 2. Marathonhälfte? Dankeschön:-)

Wenn es für Dich persönlich als Bestzeit gilt, ist es doch ok. Offiziell nein. Beim einem HM wird Deine Endzeit meistens elektronisch erfasst und auf einer amtlich vermessenen Strecke gelaufen. Sind diese Voraussetzungen erfüllt, hast Du eine neue PB.

Bei den großen Marathonläufen wird die Vermessung der Gesamtstrecke üblicherweise mit einem Jones Counter durchgeführt, das Ergebniss wird garantiert. Die Zwischenmarkierungen dagegen sind Sache des Veranstalters, von daher kannst Du mit Zwischenzeiten nie 100% sicher sein, abgesehen von den ganz großen Namen. Bin mal in Mailand Marathon gelaufen, da waren die Km-Angaben wirklich abenteuerlich.

Das ist zumindest mein Kenntnisstand. Falls jemand etwas anderes weiß, bitte gerne um Info.

Ich hatte auch mal bei einem HM eine 10 Sek bessere Zeit als meine 10er PB, angeführt habe ich die nie, eben weil es kein 10er war und ich mit den Markierungen auch nicht sicher gewesen bin. Die PB wurde beim Alsterlauf in HH gemessen, da wird die Strecke schon gestimmt haben .

D-Bus hat geschrieben:Ich habe da Toronto und Madrid ausgeguckt: Da wird in der Ergebnisliste nicht nach Verein geguckt, und auch keiner genannt. Außerdem kenne ich welche persönlich, die in keinem Verein sind, aber in einer solchen Ergebnisliste auftauchen.

Wenn der Verein in der Ergebnisliste nicht auftaucht, bedeutet das aber nicht, dass der Läufer keinem nationalen Verband angehört. Oft ist es auch so, dass mehrere Läufe innerhalb eines Laufes ausgetragen werden. Straßenlaufmeisterschaften z. B. finden in der Regel im Rahmen von "normalen" Läufen statt. Dann kann z. B. jemand, der keinem Verband angehört, mitlaufen, wird im offenen Lauf gewertet, aber nicht im Meisterschaftslauf. Ähnliches gilt für die Kombination aus Straßen- und Volkslauf, wobei es da meistens nur eine einzige Ergebnisliste gibt. Ich habe es aber auch schon erlebt, dass es getrennte Listen für Straßenlauf (=Verein) und Volksläufer gibt.

Andererseits wird die Startpassnummer in der Regel nur bei Meisterschaften abgefragt, nicht bei Straßenläufen. Wenn also jemand als Verein "Die Krabbelfrösche" angibt, wird das als Verein aufgeführt, ohne dass irgendjemand prüft, ob es nun ein dem DLV angeschlossener Verein ist.

Ganz so abstrakt ist diese Bestenlistengeschichte übrigens nicht, denn bei uns ist eine Engländerin Mitglied, die auf nationaler Ebene zu den besten 10 gehört und in den DLV-Listen auftauchte. Sie ging dann zum Studium nach England, lief bei der Englischen Meisterschaft eine Spitzenzeit (Platz 4 oder 5 in England) und konnte damit nicht auch noch in der deutschen Bestenliste geführt werden.

Bernd

burny hat geschrieben:Straßenlaufmeisterschaften z. B. finden in der Regel im Rahmen von "normalen" Läufen statt.

Ganz so abstrakt ist diese Bestenlistengeschichte übrigens nicht, denn bei uns ist eine Engländerin Mitglied, die auf nationaler Ebene zu den besten 10 gehört und in den DLV-Listen auftauchte. Sie ging dann zum Studium nach England, lief bei der Englischen Meisterschaft eine Spitzenzeit (Platz 4 oder 5 in England) und konnte damit nicht auch noch in der deutschen Bestenliste geführt werden.

Wurde sie dann aus den alten Listen rausgekegelt?

Dazu passend zur Klarstellung: was wären denn die Unterschiede zwischen den 100k-Weltrekorden eines vereinslosen deutschen Läufers und eines DLV-Mitglieds - im gleichen, offiziell vermessenen Lauf wie oben von dir dargestellt in Deutschland erzielt?

Der Weltrekord des vereinslosen dürfte nicht in der DLV-Bestenliste auftauchen, klar, aber wäre doch wohl trotzdem ein Weltrekord, oder? Wäre das dann auch ein deutscher Rekord?
Wo würde dann der Weltrekord auftauchen, nur bei der IAAF (und DUV), oder nicht mal da?

D-Bus hat geschrieben:Wurde sie dann aus den alten Listen rausgekegelt?

Nein,
damals war sie ja bestenlistenfähige Athletin, und für die damals erzielten Leistungen bleibt das bestehen. Nur die späteren zählten halt nicht mehr.

D-Bus hat geschrieben:Dazu passend zur Klarstellung: was wären denn die Unterschiede zwischen den 100k-Weltrekorden eines vereinslosen deutschen Läufers und eines DLV-Mitglieds - im gleichen, offiziell vermessenen Lauf wie oben von dir dargestellt in Deutschland erzielt?

Da wirfst du wirklich diffizile Fragestellungen auf.

D-Bus hat geschrieben:aber wäre doch wohl trotzdem ein Weltrekord, oder? Wäre das dann auch ein deutscher Rekord?
Wo würde dann der Weltrekord auftauchen, nur bei der IAAF (und DUV), oder nicht mal da?

Ich bin ja auch nicht der Weltrekord-Beauftragte von IAAF, DLV etc., aber wenn ich das richtig interpretiere, wäre wohl die Alternative "nicht mal da" richtig. Regel 260.2 besagt:

The athlete achieving the Record must have been eligible to compete
under the Rules and must have been under the jurisdiction of a
Member of the IAAF.

Das interpretiere ich so, dass der gute Mensch Angehöriger eines nationalen LA-Verbands sein muss. Also: no Verband, no Weltrekord. Das mag auch Sinn machen, da Verbandsangehörige sich den Regeln unterwerfen, also alle Vorschriften zu beachten, insbesondere Doping, alles regelkonform zu erreichen etc.

Bernd

burny hat geschrieben:Das mag auch Sinn machen, da Verbandsangehörige sich den Regeln unterwerfen, also alle Vorschriften zu beachten, insbesondere Doping, alles regelkonform zu erreichen etc.

Eia, wär'n wir da...

burny hat geschrieben:Also: no Verband, no Weltrekord.

Tough.

Aber danke für die Informationen!

burny hat geschrieben:Also: no Verband, no Weltrekord.

Und so weit ich weiß, reicht auch der Startpass nicht, sondern man muss vom Dopingkontrollsystem erfasst sein, wie es für Kaderathleten automatisch der Fall ist. Andere können sich freiwillig anmelden. Für AK-Rekorde ist das aber, glaube ich, anders.

D-Bus hat geschrieben:Hättest du denn auch als Vereinsloser (ohne dies abzustreiten) teilnehmen dürfen?

Gute Frage. Ich habe gerade mal in der Ergebnisliste eines Sportfestes nachgeschaut und dort einen Vereinslosen gefunden. Ich weiß aber nicht, ob das nur Kulanz war.

Ich denke, ein gewisses Unbehagen kommt daher, dass der Lauf nur ein Teil der Leichtathletik ist, dort aber natürlich überall die selben Regeln gelten. Wie viele vereinslose Diskuswerfer würden wohl gerne an Wettkämpfen teilnehmen? Beim Lauf ist die Kultur eine etwas andere, und das ist dann Ursache von Reibungen. Dafür haben wir ja aber die vielen Volksläufe und auch Volksbahnläufe.

Gruß

Carsten

Was mich am Rande noch interessieren würde: Wenn ich den Berlin-Marathon gewinnen würde, würde ich die Siegprämie bekommen? In der Ausschreibung steht davon gar nichts. Bei Schachturnieren war das immer anders ;)

CarstenS hat geschrieben:Was mich am Rande noch interessieren würde: Wenn ich den Berlin-Marathon gewinnen würde, würde ich die Siegprämie bekommen? In der Ausschreibung steht davon gar nichts. Bei Schachturnieren war das immer anders ;)

Zumindest in Ontario bekommt diese Siegprämien auch als Vereinsloser, und das auch bei IAAF Silver Label Road Races. Beim Chicagomarathon kriegst du auch als Vereinlose(r) sub-Elitestatus (hat eine Bekannte von mir bekommen), da zählt nur die Qualizeit, und dazu reicht ein zertifizierter Marathon.

Dein Vergleich mit Diskus etc. ist gut. Wir mussten damals offiziell DKV-Mitglied sein, um an normalen Regatten teilnehmen zu dürfen. Beim Reiten geht ohne Mitgliedschaft auch nix, abgesehen von inoffiziellen Dorfturnieren - siehe Volkslauf. Fußball sowieso, aber Mannschaftssportarten sind ein anderes Thema.

CarstenS hat geschrieben:Was mich am Rande noch interessieren würde: Wenn ich den Berlin-Marathon gewinnen würde, würde ich die Siegprämie bekommen?

Was mich am Rande noch viel mehr interessieren würde: Welcher Zweitplazierte beim Berlin-Marathon würde eine Siegprämie annehmen, die ihm nur deshalb zusteht, weil der Sieger keinem Verein/Verband angehört?

aghamemnun hat geschrieben:Was mich am Rande noch viel mehr interessieren würde: Welcher Zweitplazierte beim Berlin-Marathon würde eine Siegprämie annehmen, die ihm nur deshalb zusteht, weil der Sieger keinem Verein/Verband angehört?

Ich hatte mich eher gefragt, ob man einen Vertrag mit dem Veranstalter haben muss. Aber zu Deiner Frage: Das ist natürlich hochgradig hypothetisch, aber da diese Läufer davon leben, würde ich keinem einen Vorwurf machen.

CarstenS hat geschrieben:Ich hatte mich eher gefragt, ob man einen Vertrag mit dem Veranstalter haben muss. Aber zu Deiner Frage: Das ist natürlich hochgradig hypothetisch, aber da diese Läufer davon leben, würde ich keinem einen Vorwurf machen.

So hypothetisch ist das ganze nicht, siehe Wesley Korirs vierten Platz in Chicago 2008. Z. B. hier beschrieben:
"Korir has the unusual distinction of having finished first in his race at the 2008 Chicago Marathon and yet he did not get a single World Marathon Majors scoring point.

That was because he was competing in the open race as he had no previous marathon experience. Starting five minutes behind the professional field, he passed enough runners to finish ninth overall (and first in the open division) with the fourth fastest time of the day, 2:13:53. He was still given the fourth place prize money."

D-Bus hat geschrieben:So hypothetisch ist das ganze nicht, siehe Wesley Korirs vierten Platz in Chicago 2008. Z. B. hier beschrieben:
"Korir has the unusual distinction of having finished first in his race at the 2008 Chicago Marathon and yet he did not get a single World Marathon Majors scoring point.

That was because he was competing in the open race as he had no previous marathon experience. Starting five minutes behind the professional field, he passed enough runners to finish ninth overall (and first in the open division) with the fourth fastest time of the day, 2:13:53. He was still given the fourth place prize money."

Das ist wirklich interessant. Was wohl der, der als Vierter über die Ziellinie gelaufen ist, davon gehalten hat?

CarstenS hat geschrieben:Das ist wirklich interessant. Was wohl der, der als Vierter über die Ziellinie gelaufen ist, davon gehalten hat?

Die haben iirc beide das gleiche Preisgeld bekommen, $15,000, d.h. die Organisatoren haben Korir extra 15000 ausgezahlt, nachdem sie ein paar Tage lang meinten, er bekäme nichts. War im Endeffekt wohl eine PR-Frage. Ach ja, und nu starten in Chicago wieder alle zusammen...

btw, die Ergebnislisten (Chicago direkt und auch über IAAF) haben Korir jetzt als Viertplatzierten, obwohl er nur als Zehnter über die Linie gelaufen ist. Das dürfte den echten Platz 4 - 9 evtl. ärgern.

Vielen Dank für eure Antworten. Eigentlich ist es ja wirklich egal. Hat mich aber mal interessiert.