Liebe Freunde des Laufsports,
Als sehr kompetitiver Mensch suche ich immer den Vergleich. Da ich in meinem Umfeld leider viel zu wenig Laeufer habe, mich aber trotzdem gerne einordnen moechte, wollte ich mal nachfragen welche Pace ihr so an den Tag legt. Interessant sind fuer mich mit meinen 97kg in erster Linie Laeufer, die etwa in meiner Gewichtsklasse spielen. Alle anderen duerfen trotzdem gern mal ihre pace zum Besten geben!
Zu mir:
Alter: 26
Gewicht: 97kg
Groesse: 187cm
Um das einzuordnen moechte ich allerdings dazu sagen, dass ich nach 8 Jahren Fitness jetzt seit 1,5 Jahren im Running-Game bin. Meine 97kg verteilen sich also weniger auf den Bauch als auf die Muskulatur Schwerfaellig bin ich trotzdem ein wenig
5K: 23:20 (4:40/km)
10K: 49:32 (4:57/km)
21K: 1:56:02 (5:30/km)
Sind das halbwegs passable Rundenzeiten? Wo steht ihr?
Durch Corona wurden in meiner Naehe leider bis jetzt alle Laeufe abgesagt seit ich laufe. Moechte mich bei meinem ersten Wettkampf aber nicht blamieren a la „Ach guck mal der Pumper kommt auch endlich ins Ziel!“
Ich freue mich auf eure Antworten !
Liebe Gruesse
Nico
2
Im Laufsport gibt es nur Altersklassen.
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning
3
Mit einem BMI von 27 wirst Du nie ein guter Läufer. Und ich würde prognostizieren, daß Du locker 10kg bis 15kg abnehmen könntest ohne groß Muskelmasse zu verlieren. Wenn Du mehr Wert auf Masse legst, ist das völlig ok. Du musst dann aber Abstriche bei der Laufleistung machen.Nico152 hat geschrieben: Zu mir:
Alter: 26
Gewicht: 97kg
Groesse: 187cm
Um das einzuordnen moechte ich allerdings dazu sagen, dass ich nach 8 Jahren Fitness jetzt seit 1,5 Jahren im Running-Game bin. Meine 97kg verteilen sich also weniger auf den Bauch als auf die Muskulatur Schwerfaellig bin ich trotzdem ein wenig
Das ist schwer zu beantworten, weil die Benchmark fehlt. Für einen 26jährigen, der das erste mal läuft, ist das vielleicht ok. Du stellst die Frage hier allerdings in einem Laufforum. Und wenn wir Dich hier mit durchschnittlich guten gleichaltrigen Läufern vergleichst, sieht das nicht gut aus. Mit guten Läufern macht der Vergleich gar keinen Sinn.5K: 23:20 (4:40/km)
10K: 49:32 (4:57/km)
21K: 1:56:02 (5:30/km)
Sind das halbwegs passable Rundenzeiten?
Bei einem Volkslauf werden auch ein paar 70jährige am Start sein. Da wirst Du schon vor dem einen oder anderen ins Ziel trudeln. Und mal im Ernst. Wenn Dir die B-Note so wichtig ist, bleib im Studio oder überrasche mal, wenn Du schneller geworden bist. Oder Du akzeptierst, daß Du mit den Voraussetzungen und den Zeiten keine Bäume ausreißen wirst und genießt so einen Lauf dennoch. Das kannst aber nur Du für Dich selbst entscheiden. Für uns ist nicht nachvollziehbar, was Dir wichtig ist. Das wissen wir gelegentlich nichtmal bei uns selbstMoechte mich bei meinem ersten Wettkampf aber nicht blamieren a la „Ach guck mal der Pumper kommt auch endlich ins Ziel!“
nix is fix
4
Na ja, ich bin 53, hab nen BMI von 28 - aber nicht wegen zu vieler Muskeln - und bin vorletztes Jahr ohne spezifisches Training auf 10km 51 Minuten gelaufen. Das wären so die Gegner, mit denen du dich bei einem Volkslauf rumschlagen müsstest. Die halbwegs fitten in meiner AK siehst du nur mal kurz beim Start und der ein oder andere Rentner wird dich auch verblasen.Nico152 hat geschrieben:
Sind das halbwegs passable Rundenzeiten? Wo steht ihr? ...
Auf der anderen Seite schlagen hier eine Menge Typen auf, die "vom Kampfsport kommen" und an ziemlich lächerlichen Anforderungen für den Cooper-Test scheitern, die steckst du in die Tasche.
"Halbwegs passabel" trifft es also ziemlich genau.
5
Wenn Du hart trainierst, 3 x nein. Wenn Du nur ein bißchen ohne sportlichen Ehrgeiz joggst, ist es eh egal.Nico152 hat geschrieben:
5K: 23:20 (4:40/km)
10K: 49:32 (4:57/km)
21K: 1:56:02 (5:30/km)
Sind das halbwegs passable Rundenzeiten?
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
6
*Fingerschnipp (für die Gewichtsklasse)*Nico152 hat geschrieben:Interessant sind fuer mich [...] in erster Linie Laeufer, die etwa in meiner Gewichtsklasse spielen. Alle anderen duerfen trotzdem gern mal ihre pace zum Besten geben!
Werte siehst Du in der Signatur...
Bei der Altersklasse liege ich allerdings 20 Jahre über Dir.
Wird nicht passieren. Deine Zeiten sind solides Mittelfeld bei den größeren Laufveranstaltungen.Moechte mich bei meinem ersten Wettkampf aber nicht blamieren a la „Ach guck mal der Pumper kommt auch endlich ins Ziel!“
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
7
Ob das "passabel" ist oder nicht, dazu haben sich diverse Kollegen ja bereits geäußert. Alles ist relativ.Nico152 hat geschrieben: 5K: 23:20 (4:40/km)
10K: 49:32 (4:57/km)
21K: 1:56:02 (5:30/km)
Sind das halbwegs passable Rundenzeiten?
Gebe ich die Zeiten und Distanzen mal in den Daniels Rechner ein, so ergeben sich folgende VDOT-Werte:
5k: 41,6
10k: 40,5
21k: 37,7
http://www.fu-mathe-team.de/daniels.yaws
Zwei Erkenntnisse dazu:
1) je länger die Strecke, um so relativ schlechter bist Du. Daran kannst Du arbeiten
2) Bilde ich mal so grob den Mittelwert und leite aus VDOT Deine VO2max ab (ja, ungenau, will hier aber auch keine Doktorarbeit schreiben), bist Du bei 40 (mit einem Auge zugekniffen). Damit liegst Du mit Deinen 26 Jahren so im Durchschnitt Deiner Altersklasse:
https://www.topendsports.com/testing/norms/vo2max.htm
Die Werte sehen in einem echten Wettkampf und vorigem strukturierten Training sicher besser aus, aber Du wolltest ja wissen, wo Du jetzt stehst.
8
Das ist für einen so schweren Läufer nicht anders zu erwarten.Steffen42 hat geschrieben:.. je länger die Strecke, um so relativ schlechter bist Du. ..
Interessant wäre jetzt, welche Ziele Nico 152 beim laufen anstrebt und wie sein Training aussieht.Bilde ich mal so grob den Mittelwert... liegst Du mit Deinen 26 Jahren so im Durchschnitt Deiner Altersklasse:..
5km unter 20 zu laufen wäre nach meiner Meinung ein realistisches Ziel.
Marathon eher weniger.
9
Warum gibt es hier Deiner Meinung nach einen entscheidenden Unterschied zwischen schweren und leichten Läufern?19Markus66 hat geschrieben:Das ist für einen so schweren Läufer nicht anders zu erwarten.
Ich sehe den nicht. Weniger Kilo bedeuten mehr Pace - aber sie erhöhen die Ausdauer nicht.
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
11
Warum sollte Marathon kein realisisches Ziel sein? Was hat das mit dem Gewicht zu tun?19Markus66 hat geschrieben:5km unter 20 zu laufen wäre nach meiner Meinung ein realistisches Ziel.
Marathon eher weniger.
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning
12
s. O.JoelH hat geschrieben:Warum sollte Marathon kein realisisches Ziel sein? Was hat das mit dem Gewicht zu tun?
Wenn zwei Läufer mit jeweils 180cm 60 KG oder 90 KG wiegen, dann wird der 60KG Läufer über 42km mehr Vorteile haben als über 5000m.
Je länger der schwere Athlet seine Masse mitschleppen muß um so größer der Vorteil des leichten Athleten.
Über 5000m muss ein muskulöser Läufer nicht unbedingt langsamer als ein Leichtgewicht sein.
Dynamik und Kraft machen schnell.
Bei der Mittelstrecke kann man das noch gut sehen.
Zwischen 800 und 3000m spielen auch muskulöse Läufer weit oben mit.
Beim Marathon sind dann nur noch die "Spargeltarzans" ganz vorne mit dabei.
13
Greif ist anderer Meinung:19Markus66 hat geschrieben:Denke schon, dass es mit weniger kg auch länger flott geht.
https://www.greif.de/gewichts-laufzeit-rechner.html
Mal durchspielen: 100kg, 10kg Abnahme. Die mögliche Leistungssteigerung sind 8,5% - egal ob der Lauf nun 30 Minuten oder 4h dauert.
Und wie gesagt: Ich sehe den Unterschied ebenfalls nicht. Zu hohes Gewicht bremst das Tempo. Aber wie weit man das Tempo halten kann, bestimmt dann die Ausdauer.
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
14
Und deshalb ist ein Marathon unrealistisch? Weil andere schneller sein können?19Markus66 hat geschrieben:s. O.
Wenn zwei Läufer mit jeweils 180cm 60 KG oder 90 KG wiegen, dann wird der 60KG Läufer über 42km mehr Vorteile haben als über 5000m.
Je länger der schwere Athlet seine Masse mitschleppen muß um so größer der Vorteil des leichten Athleten.
Unter dieser Prämisse dürften nur ganz ganz wenige Menschen überhaupt laufen gehen. Denn meistens ist irgendeiner schneller als man selbst. Also warum dann die Energie verschwenden?
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning
15
Je länger das Tempo gehalten werden muss um so größer der Vorteil von wenig Gewicht (s.o.).ruca hat geschrieben:Greif ist anderer Meinung:
https://www.greif.de/gewichts-laufzeit-rechner.html
Mal durchspielen: 100kg, 10kg Abnahme. Die mögliche Leistungssteigerung sind 8,5% - egal ob der Lauf nun 1h oder 4h dauert.
Und wie gesagt: Ich sehe den Unterschied ebenfalls nicht. Zu hohes Gewicht bremst das Tempo. Aber wie weit man das Tempo halten kann, bestimmt dann die Ausdauer.
Ein schwerer Läufer kann vieleicht an der anaeroben Schwelle noch gut mithalten, aber weniger gut stundenlang im aeroben Bereich möglichst schnell laufen.
16
Auf anderen Distanzen nicht?19Markus66 hat geschrieben:Beim Marathon sind dann nur noch die "Spargeltarzans" ganz vorne mit dabei.
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
17
100m , 200m meint er vielleicht.ruca hat geschrieben:Auf anderen Distanzen nicht?
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning
18
Nico ist ein "Kompetitiver Typ."JoelH hat geschrieben:Und deshalb ist ein Marathon unrealistisch? Weil andere schneller sein können?..
Wer schlau ist, sucht sich die "Competition" aus, bei der er am weitesten nach vorne kommt.
Und bei einem muskulösen 26 jährigen ist das bei einem 5km Rennen eher zu erwarten als bei einem Marathon.
Ein 60kg Mann von 60 Jahren würde eher beim Marathon weiter vorne liegen als beim 5km City- Lauf.
19
Jenseits der Mittelstrecke dominieren die Dünnen: 5km 10km usw.ruca hat geschrieben:Auf anderen Distanzen nicht?
5km laufen Manche noch mit Mittelstrecken- Training auf der letzten Rille schnell ins Ziel.
Über 10km muss dann mehr Ausdauer her.
Die Pläne von Daniels geben das gut wieder: WK- Länge bis 15 min; 15- 60min. > 60min.
je länger der WK umso wichtiger die Ausdauer und damit das (niedrige) Gewicht.
20
Ist er das? Was ist daran kompetitiv sich mit seinen Gewichtsgenossen zu vergleichen?19Markus66 hat geschrieben:Nico ist ein "Kompetitiver Typ."
Anstatt sich an seinen Altersgenossen zu halten, denn, wenn überhaupt, ist das der Vergleichsfaktor der bei der "Kompetition" zählt. Da fragt keiner nach der Gewichtsklasse, da geht es auf Zeit beim Laufen. Nur auf Zeit.
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning
21
Da liest Du vielleicht ein wenig zu viel in diesen Satz hier:19Markus66 hat geschrieben:Nico ist ein "Kompetitiver Typ."
Wenn ich seine drei Zeiten nochmal anschaue, der Blamierfaktor wäre aktuell beim HM am größten, da er dort am weitesten vom Durchschnitt seiner Altersklasse entfernt ist. Wenn es sowas wie Blamieren überhaupt gibt.Moechte mich bei meinem ersten Wettkampf aber nicht blamieren a la „Ach guck mal der Pumper kommt auch endlich ins Ziel!“
Verbessern wird er sich allerdings prozentual gesehen ohne Gewichtsverlust am meisten bei den längeren Distanzen.
Bei den kürzeren Distanzen, entgegen meines Vorschreibers würde ich nicht daran glauben, dass ohne ordentlich Gewicht abzuwerfen, da eine Sub 20 auf 5k drin ist.
22
Papa Greif war son schneller Dicker.
"Bekannt wurde sein Name, als Manfred Steffny 1984 in Hilden den Marathonlauf für "Dicke" veranstaltete. Teilnehmen durften nur Läufer über 80 kg. Dieses Rennen gewann der Seesener überlegen mit 90 kg, 2:33 h und 5 min Vorsprung. 2 Monate später rannte Peter Greif als nun 41-jähriger mit 2:24:12 h in Frankfurt seine persönliche Bestzeit.
Diese 2:24 h scheinen eine ganz außergewöhnliche Leistung zu sein, denn niemals hat ein Mann mit einem Gewicht von über 80 kg ähnliches vollbracht. Peter Greif wog bei seinem Rekord 86,5 kg bei 1,95 m Größe."
https://www.greif.de/petergreif.html
"Bekannt wurde sein Name, als Manfred Steffny 1984 in Hilden den Marathonlauf für "Dicke" veranstaltete. Teilnehmen durften nur Läufer über 80 kg. Dieses Rennen gewann der Seesener überlegen mit 90 kg, 2:33 h und 5 min Vorsprung. 2 Monate später rannte Peter Greif als nun 41-jähriger mit 2:24:12 h in Frankfurt seine persönliche Bestzeit.
Diese 2:24 h scheinen eine ganz außergewöhnliche Leistung zu sein, denn niemals hat ein Mann mit einem Gewicht von über 80 kg ähnliches vollbracht. Peter Greif wog bei seinem Rekord 86,5 kg bei 1,95 m Größe."
https://www.greif.de/petergreif.html
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
23
Er kann sich doch nicht körperlich komplett umbauen.JoelH hat geschrieben:Ist er das? Was ist daran kompetitiv sich mit seinen Gewichtsgenossen zu vergleichen? Anstatt sich an seinen Altersgenossen zu halten, denn, wenn überhaupt, ist das der Vergleichsfaktor der bei der "Kompetition" zählt.
Wer über 90kg Muskelmasse und entsprechend Kraft hat, hungert sich doch nicht 30kg runter und läuft dann den Marathon in 2:30.
Genauso wenig würde ein Spargeltarzan von 60kg im Kraftsport jemals richtig weit nach vorne kommen.
Jeder bringt andere Grund- Voraussetzungen für Ausdauer bzw. Kraft mit.
Und die laufen meist diametral auseinander, wenn es auch einige Athleten mit guten Kompromissen gibt.
24
Nico152 hat geschrieben:......sehr kompetitiver Mensch suche ich immer den Vergleich...
Ich sehe es aus den oben genannten Gründen genau umgekehrt.Steffen42 hat geschrieben:Verbessern wird er sich allerdings prozentual gesehen ohne Gewichtsverlust am meisten bei den längeren Distanzen.....Bei den kürzeren Distanzen, entgegen meines Vorschreibers würde ich nicht daran glauben, dass ohne ordentlich Gewicht abzuwerfen, da eine Sub 20 auf 5k drin ist.
25
Jetzt lenk nicht ab, indem Du das Alter mit reinbringst (und wenn Du fairerweise die Altersklassen in Bezug setzt, kürzt sich das eh raus).19Markus66 hat geschrieben: Und bei einem muskulösen 26 jährigen ist das bei einem 5km Rennen eher zu erwarten als bei einem Marathon.
Ein 60kg Mann von 60 Jahren würde eher beim Marathon weiter vorne liegen als beim 5km City- Lauf.
Woher hast Du diese bahnbrechende Erkenntnis?Ein schwerer Läufer kann vieleicht an der anaeroben Schwelle noch gut mithalten, aber weniger gut stundenlang im aeroben Bereich möglichst schnell laufen.
Ich habe es als schwerer Läufer hinbekommen, meine Unterdistanzleistungen ziemlich gut auf die lange Strecke umzusetzen, da ist nicht mehr viel Luft nach oben, beim Gewicht schon.
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
26
Schnelligkeit lässt doch im Alter eher nach als die Ausdauer.ruca hat geschrieben:Jetzt lenk nicht ab, indem Du das Alter mit reinbringst (und wenn Du fairerweise die Altersklassen in Bezug setzt, kürzt sich das eh raus).
Ausdauer kannst du auch mit fortgeschrittenem Alter noch trainieren.
Schnelligkeit geht mit dem Alter unwiederbringlich verloren.
Wie gesagt: Ausdauer ist gut trainierbar.Ich habe es als schwerer Läufer hinbekommen, meine Unterdistanzleistungen ziemlich gut auf die lange Strecke umzusetzen, da ist nicht mehr viel Luft nach oben, beim Gewicht schon.
Aber was ist daran so abwegig, das es schwerer ist 90kg über 42km zu schleppen als 60kg?
Und das es über 5000m leichter ist die 30kg Mehrgewicht flott ins Ziel zu bringen, Muskelkraft vorausgesetzt?
27
+1. Kenne mehr Beispiele, die das Gegenteil von 19Markus66' These zeigen. Mich inklusive: überdurchschnittliches Gewicht (für einen Läufer) und VDOT auf längere Distanzen deutlich höher als auf kurzen Distanzen. Ebenso kenne ich einige Vereinskollegen, die eher unterdurchschnittliches Gewicht haben und bei denen der VDOT sinkt, je länger die Strecke wird. Und wir reden da von ordentlichem, strukturierten Training, damit nicht der Vorwurf kommt, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.ruca hat geschrieben:J
Ich habe es als schwerer Läufer hinbekommen, meine Unterdistanzleistungen ziemlich gut auf die lange Strecke umzusetzen, da ist nicht mehr viel Luft nach oben, beim Gewicht schon.
Aber ja, natürlich wird man auf jeder Distanz schneller, wenn man weniger wiegt. Das ist eine Binse.
28
Kinner, Kinners.....immer diese Grundsatzdiskussionen. Dabei wollte der TE nur lesen, was für ein toller Hecht er ist.
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
30
Danke für die (wenigen) hilfreichen Antworten ;) mir den meisten kann ich wenig anfangen. Die meisten waren eher desillusionierend und unnötig.
Wo standet ihr denn 18 Monaten nach Beginn eurer laufkarriere? Macht es doch daran fest. Sicher habt ihr auch nicht mit unter 20 Minuten auf 5km angefangen.
Wenn ihr mir die Antworten so ansehe, trainiere ich einfach weiter und laufe meinen Wettkampf wenn ich der Meinung bin, dass ich Bock drauf hab.
Danke 19Markus66 und Steffen42
Wo standet ihr denn 18 Monaten nach Beginn eurer laufkarriere? Macht es doch daran fest. Sicher habt ihr auch nicht mit unter 20 Minuten auf 5km angefangen.
Wenn ihr mir die Antworten so ansehe, trainiere ich einfach weiter und laufe meinen Wettkampf wenn ich der Meinung bin, dass ich Bock drauf hab.
Danke 19Markus66 und Steffen42
31
Ich versuche es mal so herum:
Je länger ein WK dauert, desto geringer ist der Anteil anaerober, im weitesten Sinne dynamisch kraftvoller Belastung.
Dagegen wächst die mechanische Belastung, Ermüdung, Wärmebelastung.
Ein geringes Körpergewicht, auch wenig Muskelmasse, sollten sich also umso vorteilhafter erweisen je länger der WK ist.
Je älter der Läufer umso weniger Dynamik kann er aufbringen.
Die Ausdauer bleibt aber gut.
Somit bleibt das Potential über die lange Strecke länger gut als über 5k.
Der langen Rede kurzer Sinn:
Ein starker, schwerer, junger Läufer macht über 5km mehr Gains als über 42.
Optimales spezifisches Training vorausgesetzt.
Je länger ein WK dauert, desto geringer ist der Anteil anaerober, im weitesten Sinne dynamisch kraftvoller Belastung.
Dagegen wächst die mechanische Belastung, Ermüdung, Wärmebelastung.
Ein geringes Körpergewicht, auch wenig Muskelmasse, sollten sich also umso vorteilhafter erweisen je länger der WK ist.
Je älter der Läufer umso weniger Dynamik kann er aufbringen.
Die Ausdauer bleibt aber gut.
Somit bleibt das Potential über die lange Strecke länger gut als über 5k.
Der langen Rede kurzer Sinn:
Ein starker, schwerer, junger Läufer macht über 5km mehr Gains als über 42.
Optimales spezifisches Training vorausgesetzt.
34
Ja, Ja und Ja.19Markus66 hat geschrieben:Schnelligkeit lässt doch im Alter eher nach als die Ausdauer.
Ausdauer kannst du auch mit fortgeschrittenem Alter noch trainieren.
Schnelligkeit geht mit dem Alter unwiederbringlich verloren.
Aber das hat nix mit dem Thema zu tun. Du lenkst ab.
Nix. Hat auch niemand behauptet.Aber was ist daran so abwegig, das es schwerer ist 90kg über 42km zu schleppen als 60kg?
Je nachdem, wie Du "leichter" definierst, kann man dem auch zustimmen.Und das es über 5000m leichter ist die 30kg Mehrgewicht flott ins Ziel zu bringen, Muskelkraft vorausgesetzt?
Die Frage, die Du aber immer noch nicht beantwortet hast: Warum soll ein über die gesamte Strecke konstantes Zusatzgewicht nicht auch eine konstante zusätzliche Belastung darstellen?
Das Zusatzgewicht wächst aber nicht und geht als konstanter Faktor ein.19Markus66 hat geschrieben: Je länger ein WK dauert, desto geringer ist der Anteil anaerober, im weitesten Sinne dynamisch kraftvoller Belastung.
Dagegen wächst die mechanische Belastung, Ermüdung, Wärmebelastung.
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
35
Das Zusatzgewicht bleibt konstant.ruca hat geschrieben:Die Frage, die Du aber immer noch nicht beantwortet hast: Warum soll ein über die gesamte Strecke konstantes Zusatzgewicht nicht auch eine konstante zusätzliche Belastung darstellen? Das Zusatzgewicht wächst aber nicht und geht als konstanter Faktor ein.
Es ist aber doch viel anstrengender, ein konstantes Gewicht 3 Stunden lang schnell zu tragen als 20min lang.
(Siehe auch obigen Beitrag)
36
Ja, ist es. Das bestreitet auch niemand. Die Frage ist nur, ob es durch das Zusatzgewicht linear oder exponentiell ansteigend schwerer wird.19Markus66 hat geschrieben: Es ist aber doch viel anstrengender, ein konstantes Gewicht 3 Stunden lang schnell zu tragen als 20min lang.
Runalyze-Profil
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
Mein Lauftagebuch "Ausgerechnet ich laufe"
PBs: 10k: 44:27 (3/18), HM: 1:34:25 (4/23), M: 3:30:35 (04/19) Ultra: 72,3km in 7:28h (12/19), 110km in 24h (6/19)
37
Einen 5er läufst Du hart und schnell, mit viel Laktat am Ende.19Markus66 hat geschrieben:Das Zusatzgewicht bleibt konstant.
Es ist aber doch viel anstrengender, ein konstantes Gewicht 3 Stunden lang schnell zu tragen als 20min lang.
(Siehe auch obigen Beitrag)
Da must Du Gas geben, durchbeissen Druck machen bist Du richtig platt bist.
Auch wenn Du viel Gewicht mitschleppst, nach relativ kurzer Zeit ist das Rennen vorbei.
Ein Marathon ist wenig dynamisch, dafür nimmt die Erschöpfung ständig zu.
Du musst ein Tempo wählen bei dem die Sauertoffversorgung der Muskeln stets ausreichend ist.
Mit jeder zusätzlichen Minute wird eine konstante Zusatzlast schwerer zu tragen.
Und kraftvoll beschleunigen bringt nichts.
38
Kann ich dir recht genau sagen.Nico152 hat geschrieben: Wo standet ihr denn 18 Monaten nach Beginn eurer laufkarriere?
Start der "Karriere" im Oktober 2016 bei ca. 103 kg Gewicht und 43 Jahren Lebensalter.
Bis März 2018,
- Gewichtsverlust im angegebenen Zeitraum ca. 30 kg von ~101 kg (Nov 2016) auf 75 kg (bereits Juni 2017)
- 5k 20:52 (sub 20 erst nach 20 Monaten)
- 10k 42:24
- HM 1:34:52
also deutlich älter und auch noch schwerer gewesen.
Von daher, du kannst jetzt weiter heulen oder eben trainieren. Liegt bei dir. Aber frag nicht andere, wenn du mit den Antworten nicht klar kommst.
Über mich
wo ich herkomme Am Anfang war da der Bauchspeck und wo ich zuletzt gelaufen bin Joels Daily Challenge - Streakrunning
40
Das erste Problem ist, dass es nur wenige "muskulöse und gleichzeitig schwere" Läufer gibt, für die die Laufzeiten interessant sind.Nico152 hat geschrieben:Danke für die (wenigen) hilfreichen Antworten ;) mir den meisten kann ich wenig anfangen. Die meisten waren eher desillusionierend und unnötig.
Auf meiner Laufstrecke sehe ich auch "Pumper", die laufen. Die laufen gemütlich ihre Runde und machen das wahrscheinlich als Ausgleich zum Kraftsport. Das sieht aber alles sehr gemütlich aus, kein großes Schnaufen etc.
Für die passt das der Zweck des Laufens aber und alles ist gut.
da du nach Erfahrungswerten von solchen Sportlern fragst, kommt das zweite Problem ist: keiner davon wird sich hier im Forum anmelden.
Warum? Weil es sie einfach nicht interessiert schneller zu werden doer sich mit gleich schweren Jungs zu vergleichen.
Die vergleichen dann wohl eher die Gewichte beim Krafttraining.
Und das macht ja auch Sinn. Also sich in der Hauptsportart in der entsprechenden Leistungsklasse zu vergleichen.
Daher bekommst du hier auch nur Antworten von
1. Spargeltarzane, die gerne laufen
2. Pummelige, die gerne laufen
Aber keiner davon ist schwer und muskulös.
Siehe oben:Nico152 hat geschrieben: Wo standet ihr denn 18 Monaten nach Beginn eurer laufkarriere? Macht es doch daran fest. Sicher habt ihr auch nicht mit unter 20 Minuten auf 5km angefangen.
In deiner Gewichtsklasse wirst du, hier zumindest, keine Vergleichswerte finden.
Bei Lauf-Neueinsteigern, die sportlich sind, gibt es Leute, die mit unter 20 Minuten/5km angefangen haben zu laufen oder zumindest binnen weniger Monate so laufen können.
Das soll jetzt aber deine sportliche Leistung nicht schmälern, sondern ist lediglich eine Feststellung.
Genau richtig. Blamieren tut sich keiner bei einem Volkslauf. Da läuft man einfach los und schaut, was gehtNico152 hat geschrieben: Wenn ihr mir die Antworten so ansehe, trainiere ich einfach weiter und laufe meinen Wettkampf wenn ich der Meinung bin, dass ich Bock drauf hab.
41
Aktuell laufe ich 3-4 mal pro Woche:19Markus66 hat geschrieben:Training ist ein gutes Stichwort:
Wie sieht denn Dein Training aus, Nico 152?
Und welches WK- Ziel strebst Du an?
1-2x 7km mit etwa 75-80% Puls
1x 7km mit etwa 85% Puls
1x 12 km mit etwa 80% Puls
Alle 6 Wochen dann auch mal 16-18km „so schnell wie geht“
Mein Zwischenziel wären die 5K unter 20 und 10K unter 40 Minuten.
Der erste wirkliche Wettkampf (durch Corona bin ich ja noch nie unter „Wettkampf-Bedingungen“ gelaufen), den ich mir vorgenommen hab sind 18km im April. Die möchte ich gern in unter 1:20H schaffen.
Mein erster (und einziger) HM war bislang eine virtuelle Veranstaltung. Damals hab ich gemerkt, dass ich mit damals noch 110kg einfach (noch) zu schwer war. Die Knie waren am Ende das Problem
Mal sehen wie weit ich noch komme passt das Training denn soweit?
42
Ich bin eigentlich dabei ein wenig „umzuschulen“. Das Krafttraining ist für mich mit 1-2 mal pro Woche eher Ausgleich zum laufen. allerdings hab ich zu Anfang echt ne miese Ausdauer gehabt 7:30/km waren bei meinen ersten Läufen mit 130kg eher so das Ding hab mittlerweile den größten Teil Speck und einiges an Muskeln verloren und Laufen macht mir echt Spaß aber die Umerziehung vom eigenen Körper braucht auch Zeit.. meinen Fokus sehe ich langfristig aber im LaufsportRunSim hat geschrieben: Auf meiner Laufstrecke sehe ich auch "Pumper", die laufen. Die laufen gemütlich ihre Runde und machen das wahrscheinlich als Ausgleich zum Kraftsport.
43
4x / Woche ist o.k.Nico152 hat geschrieben:Aktuell laufe ich 3-4 mal pro Woche:
1-2x 7km mit etwa 75-80% Puls
1x 7km mit etwa 85% Puls
1x 12 km mit etwa 80% Puls
Alle 6 Wochen dann auch mal 16-18km „so schnell wie geht“
Mein Zwischenziel wären die 5K unter 20 und 10K unter 40 Minuten.
.... 18km im April. Die möchte ich gern in unter 1:20H schaffen.
.. passt das Training denn soweit?
Auch der lange Lauf ist gut, der darf aber gerne länger, dafür weniger intensiv sein.
16- 18km ist gut. "So schnell wie es geht" ist über die Distanz nicht gut.
5km "All out" wären besser, würden auch Anhaltspunkte liefern über die zu erwartende WK- Leistung über 5k und 10k.
18km- WK ist was Anderes als 5k und 10k.
Dazu musst Du anders trainieren (Siehe Training nach "Daniels" weiter oben).
Nutze am Besten weiterhin diesen Thread, bestimmt bekommst Du hier weitere gute Tipps.
Lass Dich nicht durch die eine oder andere "Harte" Formulierung abschrecken, die Leute hier meinen es gut uns haben auch was drauf!
44
Bei 4 TE/ Woche zur Vorbereitung auf ein 5km- oder 10km Rennen bietet sich folgende Taktik an:
1x 15- 18km GA1
1x Schwellenlauf: 2km Einlaufen (EL), 2x 20min. 90% Hfmax mit 10- 15 min Trabpause, 2km Auslaufen (AL)
1x Bahntraining: Intervallläufe 8- 10x 400m intensiv mit 400m Trabpause und je 2km EL und AL
Alternativ 5- 8x 1000m intensiv mit jeweils 400m Trabpaud , EL und AL
1x 60min locker joggen.
Wenn Du im Training einmal 5km richtig schnell läufst, bekommst Du einen Anhaltspunkt wie schnell (mit welcher pace in min./ km) Du die verschiedene Trainings gestalten solltest
1x 15- 18km GA1
1x Schwellenlauf: 2km Einlaufen (EL), 2x 20min. 90% Hfmax mit 10- 15 min Trabpause, 2km Auslaufen (AL)
1x Bahntraining: Intervallläufe 8- 10x 400m intensiv mit 400m Trabpause und je 2km EL und AL
Alternativ 5- 8x 1000m intensiv mit jeweils 400m Trabpaud , EL und AL
1x 60min locker joggen.
Wenn Du im Training einmal 5km richtig schnell läufst, bekommst Du einen Anhaltspunkt wie schnell (mit welcher pace in min./ km) Du die verschiedene Trainings gestalten solltest
45
Nico152 hat geschrieben:Aktuell laufe ich 3-4 mal pro Woche:
1-2x 7km mit etwa 75-80% Puls
1x 7km mit etwa 85% Puls
1x 12 km mit etwa 80% Puls
Alle 6 Wochen dann auch mal 16-18km „so schnell wie geht“
Mein Zwischenziel wären die 5K unter 20 und 10K unter 40 Minuten.
Nico152 hat geschrieben: passt das Training denn soweit?
Und wie oft zusätzlich Krafttraining?
Bei deinen Zwischenzielen würde ich die 16-18km so schnell wie geht nicht machen. Kannst du natürlich machen, wenne Bock hast, aber trainingstechnisch bringt es dir dafür nichts.
1x 7km mit etwa 85% Puls
Ist ok
1x 12 km mit etwa 80% Puls
Ist ok. Den Lauf dann z.B. alle 2 Wochen um einen km verlängern.
1-2x 7km mit etwa 75-80% Puls
Starte mal mit drei Einheiten/Woche, das reicht vollkommen aus.
Hier würde ich also nur eine Einheit machen und weniger auf den Puls achten sondern einfach mal ein bisschen schneller laufen.
Zwischen 3-6km schnell laufen. Nicht jede Woche so schnell wie möglich, aber schon immer so, dass du dich selbst forderst.
Nicht jede Woche die gleiche Streckenlänge, einfach variieren.
Jeweils 2km Einlaufen und Auslaufen.
46
Ich bin ohne Uhr auf nicht vermessener Strecke durch den Wald gelaufen. Mir war da einfach nicht bewußt, wie wichtig ein Leistungsvergleich ist. Ich bin erst später in die Laufszene reingeraten.Nico152 hat geschrieben:
Wo standet ihr denn 18 Monaten nach Beginn eurer laufkarriere? Macht es doch daran fest. Sicher habt ihr auch nicht mit unter 20 Minuten auf 5km angefangen.
"Ich habe es immer geliebt, zu laufen. Es war etwas was man einfach so machen konnte. Du konntest in jede Richtung laufen, schnell oder langsam, gegen den Wind ankämpfen wenn du wolltest, neue Umgebungen kennenlernen mit der Kraft deiner Füße und dem Mut deiner Lungen." (Jesse Owens)
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
Wichtiger Hinweis: https://joachim-zelter.de/wp-content/up ... /PDF.9.pdf
49
Ich wollte Dir nicht zu nahe treten, sondern hatte das als ernstgemeinte Nachfrage einer Standortbestimmung im Laufsport versanden. Ob das dann desillusionierend ist oder nicht, hängt eng an der Erwartungshaltung. Die Aussage war nicht negativ gemeint, sondern realistisch. Unverblümt, aber ehrlich. Um das Thema Gewicht besser zu verstehen, gehe ich mal auf das Statement von Markus ein:Nico152 hat geschrieben:Danke für die (wenigen) hilfreichen Antworten ;) mir den meisten kann ich wenig anfangen. Die meisten waren eher desillusionierend und unnötig.
Dieses ist so nicht richtig. Deine Performance wird letztendlich von der erbrachten Leistung in Relation zu Deinem Körpergewicht definiert. Je mehr Leistung Du absolut entwickelst, umso besser. Je weniger Masse Du damit bewegen musst, umso besser. Das zieht sich über alle Geschwindigkeitsbereiche durch. Sicher gibt es noch spezifischere Anforderungen an Sprinter, Mittel- und Langstreckler. Aber diese Relation bestimmt die Leistung. Und ab Mittelstrecke zieht sich das ziemlich linear durch. Da ist eher die Frage, worauf Du spezifisch trainierst. Die Relation bestimmt Dein Potential, daß Du abrufen kannst.19Markus66 hat geschrieben:Je länger das Tempo gehalten werden muss um so größer der Vorteil von wenig Gewicht (s.o.).
Ein schwerer Läufer kann vieleicht an der anaeroben Schwelle noch gut mithalten, aber weniger gut stundenlang im aeroben Bereich möglichst schnell laufen.
Die Umstellung geht auch nicht von heute auf morgen. Das dauert viele Jahre. Von daher ist Deine Entscheidung jetzt einfach für Dich zu laufen richtig und gut. Ob Du Talent hast und wie schnell die Entwicklung voranschreitet, wirst Du über die Zeit sehen. Konzentriere Dich einfach, darauf was Du machst und erstmal nicht so auf das Ergebnis. Das kommt mit der Zeit. Trainingstipps haben die anderen ausreichend gegeben. Viel SpaßNico152 hat geschrieben:Ich bin eigentlich dabei ein wenig „umzuschulen“. Das Krafttraining ist für mich mit 1-2 mal pro Woche eher Ausgleich zum laufen. allerdings hab ich zu Anfang echt ne miese Ausdauer gehabt 7:30/km waren bei meinen ersten Läufen mit 130kg eher so das Ding hab mittlerweile den größten Teil Speck und einiges an Muskeln verloren und Laufen macht mir echt Spaß aber die Umerziehung vom eigenen Körper braucht auch Zeit.. meinen Fokus sehe ich langfristig aber im Laufsport
nix is fix
Gegenüberstellung
50[quote="Nico152"]Hallo Nico,
Zu mir:
Alter: 26
Gewicht: 97kg
Groesse: 187cm
5K: 23:20 (4:40/km)
10K: 49:32 (4:57/km)
21K: 1:56:02 (5:30/km)
Hier mein sehr ähnlicher werdegang am Anfang 1980
Alter: 31 Gewicht: 93 kg Größe: 183 cm
Ergebnisse 1981: HM 1:45:10 Mar 3:35:05
1983: 10 42:26 25 1:43:16 Mar 3:02:43
11 kilo abgenommen 1984: 25 1:37:49 Mar 2:50:10
2006 mit 57 Jahren BMI 24,9 10 42:35 HM 1:34:20 Mar 3:14:23 100 km 9:19:41
viele Gruesse
Hans-Werner
Zu mir:
Alter: 26
Gewicht: 97kg
Groesse: 187cm
5K: 23:20 (4:40/km)
10K: 49:32 (4:57/km)
21K: 1:56:02 (5:30/km)
Hier mein sehr ähnlicher werdegang am Anfang 1980
Alter: 31 Gewicht: 93 kg Größe: 183 cm
Ergebnisse 1981: HM 1:45:10 Mar 3:35:05
1983: 10 42:26 25 1:43:16 Mar 3:02:43
11 kilo abgenommen 1984: 25 1:37:49 Mar 2:50:10
2006 mit 57 Jahren BMI 24,9 10 42:35 HM 1:34:20 Mar 3:14:23 100 km 9:19:41
viele Gruesse
Hans-Werner
BMI auf 23 besser 21,5 bringen um Verletzungen zu vermeiden