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übergreifender Austausch: sub 38 und schneller

2701
leviathan hat geschrieben:Ah ja der BMI liegt wohl immer so zwischen 21,5 und 22. Aus Läuferperspektive hätte ich natürlich gern weniger. Aber das wird wohl nix. Der Sport soll mir ja ermöglichen meinen essensseitigen Genüssen nachkommen zu dürfen ohne daß die Eitelkeit mich fertig macht. Das Ganze umzukehren, wäre den Berg zum Propheten kommen zu lassen. Ich denke, daß die Einbuße an Lebensqualität das nicht zulässt. Ich würde aber vor einem wichtige Wettkampf schon darauf achten am Tag zuvor ausreichend Kohlehydrate zu bunkern, also Paella statt Steak :)

So eine Entscheidung muss aber jeder für sich selbst treffen. Die Prioritäten können da weit variieren.
+1

Bei mir sind es
1,68 und 60kg = BMI 21,26
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2702
Simba1966 hat geschrieben:Damit der Sport nicht zu kurz kommt
:D :D :D :D :D

Heute also erstmals wieder auf die Bahn um die 400er zu starten. Nach dem ersten dachte ich, die zwölfe in 76 hab ich sowas von im Sack. Nach dem zweiten war das Gefühl eher "acht in 80 werden eine Nahtoderfahrung". Dann hat sichs irgendwo dazwischen eingependelt. Bin sehr verhalten angelaufen (100 in 20-21) und hab dann immer sachte etwas Schub gegeben. Nach acht in ~78 hab ich aufgehört, jetzt warte ich mal ob sich die Gräten melden. Die Belastung war doch sehr sehr ungewohnt, aber der Motor hing schon ganz gut am Gas, ich hab mich jeweils super schnell erholt und auch beim Auslaufen war ich nach einem Kilometer schon wieder richtig locker, gar keine Anzeichen von Bleiholzbeinen. Das macht Mut, vielleicht kann ich nächste Woche die Drossel schon etwas mehr öffnen.

Edit: 400m TP, also Weichspülprogramm.

Jetzt gibts noch dem heutigen Tag entsprechend Faschingkrapfen zum Kaffee, lecker. (Google meint 300-400kcal/Stück, ich hab mal ein halbes Dutzend besorgt, mal sehen wieviele für mich bleiben.)
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness

2704
leviathan hat geschrieben:Ah ja der BMI liegt wohl immer so zwischen 21,5 und 22. Aus Läuferperspektive hätte ich natürlich gern weniger. Aber das wird wohl nix. Der Sport soll mir ja ermöglichen meinen essensseitigen Genüssen nachkommen zu dürfen ohne daß die Eitelkeit mich fertig macht. Das Ganze umzukehren, wäre den Berg zum Propheten kommen zu lassen. Ich denke, daß die Einbuße an Lebensqualität das nicht zulässt. Ich würde aber vor einem wichtige Wettkampf schon darauf achten am Tag zuvor ausreichend Kohlehydrate zu bunkern, also Paella statt Steak :)
+1
Infest hat geschrieben:Und ein paar Muskeln schaden der Optik auch nichts :walker:
Eben! Ich hab nämlich auch rel. wenig Körperfett. Aber da ich gerne in die Sauna und ins Schwimmbad gehe, behalte ich auch mein moderates Krafttraining bei. Außerdem ist man dadurch weniger verletzungsanfällig. Na ja, man kann sich alles schönreden :zwinker5:

2705
Ethan hat geschrieben:Na ja, man kann sich alles schönreden :zwinker5:
Eben. Eitelkeit vor Schnelligkeit. :nick: :gruebel: :confused:

Bin übrigens auch sehr erstaunt, Heiko, wieviele Männer hier wissen (bzw. schätzen), wieviele Kalorien sie zu sich nehmen.
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming

2706
Ich komme auf BMI 19,9: 66 kg bei 182 cm, allerdings bin ich ja erst 15.
Bestzeiten:
1500 m: 4:08,21 min (02.08.2018)
3000 m: 8:54,95 min (03.02.2019)
5000 m: 15:29,59 min (18.05.2019)
10000 m: 32:58,59 min (08.06.2019)
5 km: 16:07 min (11.05.2019)
10 km: 33:28 min (15.04.2018)

2707
3x5x400m TP 60" 200m SP 3' 600m @ avg 72.3s

Es gibt die Tage wo Du merkst es wird hart: 1.Set @ 72.2s
Oder wo es nicht mehr geht: 2.Set @ 73.3s
Dann sagst Du Dir, das kann es nicht sein: 3. Set @ 71.4s


Zuerst ein Danke D.edoC der mich ermuntert diese Einheit zu laufen. Sie hat mir definitiv mehr gebracht als das 20x400m gebummle!
Das erste Set war vom Gefühl schon hart. Die Bedingungen waren nicht so schlecht. Windstill und 10°C und kein Regen. Die Bahn war aber Nass und mit meinen Strassenschuhen rutschte ich immer leicht weg. Ich brauche einfach wieder Spikes.
Das zweite Set war übel, ich blieb klein und müsste enorm Drücken. In der Pause danach sagte ich mir, gross bleiben, Blick 15m vor mir auf die Bahn. Nicht aufs hinten raus rutschen konzentrieren.
Das dritte Set war im Vergleich genial. Das ging im Längen besser, wie wenn sich etwas gelöst hätte (vielleicht hat Rolli oder D.edoC eine Erklärung dafür). Der ersten zwei in 72, dann 71 und die letzten beiden in 69. Das hat sich zum Schluss richtig gut angefühlt. Zum Glück bin ich nach dem zweiten Set nicht in die Wiese gelegen.

Noch ein Vergleich zum letzten Herbst.

Herbst 15 / Jetzt:
7km TDL @ 3:27 / 3:21
3x5x400m @ 70.5s / 72.3s

Gut zu sehen, dass am Speed noch Einiges gehen muss. Was aber ganz ok ist Anfangs Februar. Zumindest scheint die Aerobe Basis und die Schwelle auf einem höheren Niveau als im Herbst zu liegen.

2708
D-Bus hat geschrieben:Eitelkeit vor Schnelligkeit. :nick: :gruebel: :confused:
Sagen wir, beides hält sich in einem gesunden Gleichgewicht.
Bin übrigens auch sehr erstaunt, Heiko, wieviele Männer hier wissen (bzw. schätzen), wieviele Kalorien sie zu sich nehmen.
Ich auch.

2709
PB mit 72kg / 191cm BMI 19.7

Ideal für laufen UND leben 74kg BMI 20.3

Genial zum leben und essen WAS MAN WILL aber leider sehr beschwerlich zum laufen 77kg BMI 21.1

Macht wohl jeder seine eigenen Erfahrungen...ich muss halt echt aufpassen, süßes und fast Food und ich bin sofort auf 77kg. Verzichte ich darauf sofort 74kg, für 72kg gehe ich mit Hunger ins bett. Man muss aber auch sagen, dass ich generell esse wie ein Scheunendrescher das ist schon ein Problem. 500g Nudeln, Glas Pesto + Packung 100g Parmesan für eine Hauptmahlzeit Standard.

2710
bme hat geschrieben: 3x5x400m TP 60" 200m SP 3' 600m @ avg 72.3s

Es gibt die Tage wo Du merkst es wird hart: 1.Set @ 72.2s
Oder wo es nicht mehr geht: 2.Set @ 73.3s
Dann sagst Du Dir, das kann es nicht sein: 3. Set @ 71.4s


Zuerst ein Danke D.edoC der mich ermuntert diese Einheit zu laufen. Sie hat mir definitiv mehr gebracht als das 20x400m gebummle!
Das erste Set war vom Gefühl schon hart. Die Bedingungen waren nicht so schlecht. Windstill und 10°C und kein Regen. Die Bahn war aber Nass und mit meinen Strassenschuhen rutschte ich immer leicht weg. Ich brauche einfach wieder Spikes.
Das zweite Set war übel, ich blieb klein und müsste enorm Drücken. In der Pause danach sagte ich mir, gross bleiben, Blick 15m vor mir auf die Bahn. Nicht aufs hinten raus rutschen konzentrieren.
Das dritte Set war im Vergleich genial. Das ging im Längen besser, wie wenn sich etwas gelöst hätte (vielleicht hat Rolli oder D.edoC eine Erklärung dafür). Der ersten zwei in 72, dann 71 und die letzten beiden in 69. Das hat sich zum Schluss richtig gut angefühlt. Zum Glück bin ich nach dem zweiten Set nicht in die Wiese gelegen.

Noch ein Vergleich zum letzten Herbst.

Herbst 15 / Jetzt:
7km TDL @ 3:27 / 3:21
3x5x400m @ 70.5s / 72.3s

Gut zu sehen, dass am Speed noch Einiges gehen muss. Was aber ganz ok ist Anfangs Februar. Zumindest scheint die Aerobe Basis und die Schwelle auf einem höheren Niveau als im Herbst zu liegen.

Ohne Spikes ist die Einheit richtig gut geworden!
Das mit der schnelleren 3ten Serie kann mehrere Gründe haben. Wird beim nächsten mal evtl anders verlaufen. Diese 72,3s ist aber schon mal ein guter Indikator für die laufende Saison. Wenn es bei Dir dann Richtung 3.000m - 5.000m geht wirst du die sicherlich mit der gleichen Lockerheit in 68s laufen können.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2711
Ach ja: Damit der Sport nicht zu kurz kommt...

Mit dem HM als Haupt-WK war ich nie wirklich glücklich, und deshalb habe ich den jetzt gestrichen und gegen einen netter 10er im Nachbarort ersetzt, der am 23.04. stattfindet. Der 10er ist bis auf eine Passage rel. schnell, allerdings hat man gut mit Überrundungen zu kämpfen, da es sich um einen engen Stadtkurs (4x 2,5k) handelt.

Aber so hab ich nun noch (mit dieser) 11 Wochen, und die lassen sich schön planen. Ich muss gestehen, bme hat mich mit seinem tollen Aufbau da ziemlich angestachelt. Heute Morgen lief ich dann eine interessante Einheit:

16,5 km - 5k EL + 8 x 3' hard @3:34.1 w/ 2' TP + AL (Zeiten schwankten aufgrund des WIndes, und ich hab während des Trainings nicht auf die Uhr geguckt.)

Das ist ja `ne Daniels' Einheit, und hard ist das Tempo, das man 10-12' laufen kann iirc. Geworden ist es dann also ungefähr RT. Interessant ist, dass die Einheit wirklich "angenehm hart" ist (mir kam die TP sogar zu lange vor), sie also nicht extrem fordernd ist (und deshalb gut in meinen Plan passt), man aber schlussendlich ~2/3 der WK-Zeit (24') im RT verbracht hat! Kurz: mir hat diese EInheit sehr gut gefallen und ich werde sie beibehalten und variieren; da bietet sich z. B. noch 4-5' hard mit 3' TP an.

2712
D.edoC hat geschrieben: Wenn es bei Dir dann Richtung 3.000m - 5.000m geht wirst du die sicherlich mit der gleichen Lockerheit in 68s laufen können.
Phuuuu...... Schaun mer Mal. Letzten Juni lief ich um die 70s. Ne Menge Holz die 2s.

2713
bme hat geschrieben:Phuuuu...... Schaun mer Mal. Letzten Juni lief ich um die 70s. Ne Menge Holz die 2s.
24.02.2015: 3x5x400m Ø 68,3s
09.05.2015: 3x5x400m Ø 66,6s

Bei den 68,3s bin ich aber vorher schon schnelle 20x400m gelaufen. Ohne diese wäre ich letztes Jahr im Februar auch "nur" 69s gelaufen.

Und jetzt mal ein schöner Vergleich 2013-2015:
Trainings Saison pB:
2013: Ø 69,4s
2014: Ø 68,3s
2015: Ø 66,6s

Edit: Letztes Jahr bist du die 70,5s ja auch nicht mit spezifischem kurz LD Training gelaufen?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2714
Die 66.6s sind ne Hausnummer, hier sieht man Eindrücklich wie viel schneller Du auf den Kurzen Distanzen bist. Mal locker 10-15s/min. Ich schiebe das alles auf die 10 Jahre Altersunterschied :-).

2715
Wenn das:
bme hat geschrieben:3x5x400m @ 70.5s / 72.3s
der Preis für das ist:
7km TDL @ 3:27 / 3:21
hast Du als 10k Läufer ein wirklich gutes Geschäft gemacht :D
Die 66.6s sind ne Hausnummer, hier sieht man Eindrücklich wie viel schneller Du auf den Kurzen Distanzen bist. Mal locker 10-15s/min. Ich schiebe das alles auf die 10 Jahre Altersunterschied :-).
Wärst Du vor 10 Jahren diese Einheit in D.edoC´s Tempo gelaufen oder hättest das gekonnt?
Der ist einfach schneller als wir. Da können wir zwar ein wenig dran ändern und den Abstand verkürzen, aber was er dort abspult, wird uns wohl nicht vergönnt sein. Lass uns das trotzdem verbessern und uns mit guten TDL´s trösten :zwinker5:

2716
bme hat geschrieben: 3x5x400m TP 60" 200m SP 3' 600m @ avg 72.3s

Es gibt die Tage wo Du merkst es wird hart: 1.Set @ 72.2s
Oder wo es nicht mehr geht: 2.Set @ 73.3s
Dann sagst Du Dir, das kann es nicht sein: 3. Set @ 71.4s


Zuerst ein Danke D.edoC der mich ermuntert diese Einheit zu laufen. Sie hat mir definitiv mehr gebracht als das 20x400m gebummle!
Das erste Set war vom Gefühl schon hart. Die Bedingungen waren nicht so schlecht. Windstill und 10°C und kein Regen. Die Bahn war aber Nass und mit meinen Strassenschuhen rutschte ich immer leicht weg. Ich brauche einfach wieder Spikes.
Das zweite Set war übel, ich blieb klein und müsste enorm Drücken. In der Pause danach sagte ich mir, gross bleiben, Blick 15m vor mir auf die Bahn. Nicht aufs hinten raus rutschen konzentrieren.
Das dritte Set war im Vergleich genial. Das ging im Längen besser, wie wenn sich etwas gelöst hätte (vielleicht hat Rolli oder D.edoC eine Erklärung dafür). Der ersten zwei in 72, dann 71 und die letzten beiden in 69. Das hat sich zum Schluss richtig gut angefühlt. Zum Glück bin ich nach dem zweiten Set nicht in die Wiese gelegen.

Noch ein Vergleich zum letzten Herbst.

Herbst 15 / Jetzt:
7km TDL @ 3:27 / 3:21
3x5x400m @ 70.5s / 72.3s

Gut zu sehen, dass am Speed noch Einiges gehen muss. Was aber ganz ok ist Anfangs Februar. Zumindest scheint die Aerobe Basis und die Schwelle auf einem höheren Niveau als im Herbst zu liegen.

Dich kann man gar nicht selektiv zitieren... nur "Color und Size"...

Es gibt mehrere Faktoren, die den Ablauf solcher Einheiten beeinflussen.
1. Laktatendelle
2. Laktatentoleranz
3. pH-Wert-Anpassung
4. Psychologische Schmerzempfindlichkeit-Anpassung
...

Viel zu schreiben.
Nur kurz: Natürlich eine Mischung daraus. Aber wahrscheinlich den Zustand der Zufriedenheit, der nach gelaufenen 2 Sets, einen positiven Schub verursacht hat. Man kann viel über die körperliche Zusammenhänge theorisieren... entscheiden tut's immer der Kopf.

Und wie immer, öfters MD hilft. :zwinker4:

2717
@ bme: Du willst dieses Saison doch die magische 9min knacken oder? :teufel:
Die 5.000m pB sind diese Saison auch möglich!

An deine 1.500m pB wirst du leider nie wieder mehr heran laufen können. Da musst du dein Alter leider Tribut zollen, aber alle anderen Strecken sind nach all den Jahren wieder möglich! Kollege, lauf Dich wieder jung :daumen:

Deine 10km pB... Naja da weist du ja was ich drüber denke. Eher nächstes Jahr.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2718
leviathan hat geschrieben:Wenn das:



der Preis für das ist:



hast Du als 10k Läufer ein wirklich gutes Geschäft gemacht :D



Wärst Du vor 10 Jahren diese Einheit in D.edoC´s Tempo gelaufen oder hättest das gekonnt?
Der ist einfach schneller als wir. Da können wir zwar ein wenig dran ändern, aber was er dort abspult, wird uns wohl nicht vergönnt sein. Lass uns das trotzdem verbessern und uns mit guten TDL´s trösten :zwinker5:
Absolut. Anhebung der Schwelle um +7s nimmt man doch lieber entgegen, als 400er Sprintfähigkeiten als 10er Läufer :D

Ich plane für Anfang nächster Woche die 3x5x400. mal sehen was geht... letztes jahr lief ich circa 72,9 im Schnitt, allerdings nur 2 Sets aufgrund Hitze.

2719
@D.edoC: Mein Motivator! Ich werde hart und mit viel Spass trainieren. Eine meiner alten PBs dieses Jahr zu knacken wäre schon genial.
Schade das Beamen nocht nicht geht. Wär schon geil mit Euch zu trainieren und zu Philosphieren. Wir sind ne Saugute Trupper hier.

2720
Infest hat geschrieben:Anhebung der Schwelle um +7s
Ok, ich geb es ja zu... etwas neidisch bin ich da schon :D
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2721
bme hat geschrieben:Die 66.6s sind ne Hausnummer, hier sieht man Eindrücklich wie viel schneller Du auf den Kurzen Distanzen bist. Mal locker 10-15s/min. Ich schiebe das alles auf die 10 Jahre Altersunterschied :-).
Nix da:
Letztes Jahr habe ich gemacht:
2x8x400 in 72s und 90"/5' T/SP

TssTss... 25 Jahre älter. :D

2722
leviathan hat geschrieben: Wärst Du vor 10 Jahren diese Einheit in D.edoC´s Tempo gelaufen oder hättest das gekonnt?
Der ist einfach schneller als wir. Da können wir zwar ein wenig dran ändern und den Abstand verkürzen, aber was er dort abspult, wird uns wohl nicht vergönnt sein. Lass uns das trotzdem verbessern und uns mit guten TDL´s trösten :zwinker5:
Nie im Leben! Ich bin die 400er in 69 gelaufen. 1500m in 4:12.91, das wars. Zwei Ligen unter D.edoC.
Ja, dass ist er. Da er gerade nicht mitliest. Wenn der Kollege das auf die langen Kanten bringt, Halleluja (z.b. HM sub70).
Das mache ich, bereits am Samstag flüchte ich in eine TWL QTE :-)

2723
Infest hat geschrieben: Ich plane für Anfang nächster Woche die 3x5x400. mal sehen was geht... letztes jahr lief ich circa 72,9 im Schnitt, allerdings nur 2 Sets aufgrund Hitze.
Hm. Will auch! Wie lange ist die Trab- und Serienpause?

2724
Rolli hat geschrieben:Nix da:
Letztes Jahr habe ich gemacht:
2x8x400 in 72s und 90"/5' T/SP

TssTss... 25 Jahre älter. :D
Mist, das Alter kann es nicht sein....

2725
Ethan hat geschrieben:Hm. Will auch! Wie lange ist die Trab- und Serienpause?
200m, Serienpause 400m. Man kann die SP aber auch 600m machen, je nach Intensität. Achso und die 200er circa in der Belastungszeit, also 70-75s TP

2726
Ethan hat geschrieben:Hm. Will auch! Wie lange ist die Trab- und Serienpause?
Ich laufe die 3x5x400m mit TP 200m 1' und SP 600m 3'. Sie wird auch D.edoCs 400er genannt :-)

2727
D.edoC hat geschrieben:24.02.2015: 3x5x400m Ø 68,3s
09.05.2015: 3x5x400m Ø 66,6s
Es tut mir leid, wenn ich so blöd frage, aber was ist denn Sinn und Zweck dieser Einheit und warum ist es das Ziel, diese immer schneller zu laufen?
Für eine 3k spezifische Einheit ist das Tempo doch zu schnell?
Ich musste nämlich an eine Geschichte denken, die ich neulich gelesen habe:

"A real life example during my senior year in HS I regularly did 8x400m repeats. Early in the year when I started I ran this session and averaged just over 70s per 400. That is two miles of work in 9:20. At that point I had run 2 miles in around 10:02 seconds. By the end of the year I had improved the 8x400m workout to averaging just over 60s per 400m, 8:00 for two miles work. An incredible improvement of 1:20 for two miles work. In the same time frame I improved my 2 mile race time down to 9:47 seconds...
Years later I would run a 5k early in a season at 14:30 seconds and around the same time I would run 12x400m in 67 seconds"

2728
Infest hat geschrieben:200m, Serienpause 400m. Man kann die SP aber auch 600m machen, je nach Intensität. Achso und die 200er circa in der Belastungszeit, also 70-75s TP
Also 75s... ;-) Danke!
bme hat geschrieben:Ich laufe die 3x5x400m mit TP 200m 1' und SP 600m 3'. Sie wird auch D.edoCs 400er genannt :-)
:hihi:

Mal gucken, was dabei rauskommt.

2729
bme hat geschrieben:Da er gerade nicht mitliest. Wenn der Kollege das auf die langen Kanten bringt, Halleluja (z.b. HM sub70).
Keine Sorge, auch mit 70er Runden kann man Sub 70, ja auch Sub 69 im HM laufen. Da ist übrigens die Durgangszeit auf 10 bei ca. 32:30. Also zwei Fliegen mit einer Klappe erledigt :)

Und Rolli ich gebe ja unumwunden zu. Ein wenig gut dosiertes MD Training auf den jeweiligen Läufer angepasst, kann da auch nochmal einen Beitrag leisten.

Und zurück zum Gewicht. Auf 10km sind 2kg auch eine Minute. Das sind für einen 32min Läufer in Daniels Terminologie 2,5 VDOT. Das ist ungefähr die Verbesserung einer wirklich brutalen Vorbereitung auf der Trainingsseite. Daher ist das sicher nicht irrelevant, unabhängig davon, ob man am dieser Schraube drehen will oder nicht. :zwinker5:

2730
Bastian93 hat geschrieben: Für eine 3k spezifische Einheit ist das Tempo doch zu schnell?
Naja, das ist imho eher ein meilenspezifische Einheit in dem Tempo. 3k Pace würde nur Sinn ergeben mit weniger Pause (z.b 100m TP) oder anderem Fokus, z.b Laufstil o.Ä

2731
leviathan hat geschrieben: Und zurück zum Gewicht. Auf 10km sind 2kg auch eine Minute. Das sind für einen 32min Läufer in Daniels Terminologie 2,5 VDOT. Das ist ungefähr die Verbesserung einer wirklich brutalen Vorbereitung auf der Trainingsseite. Daher ist das sicher nicht irrelevant, unabhängig davon, ob man am dieser Schraube drehen will oder nicht. :zwinker5:
Mein gefühlter Leistungssprung kam nach 3 Tage nix tun, Krankheit, 2,5kg Verlust. Sollte ich wieder krank "machen"? :klatsch: :geil:

2732
Infest hat geschrieben:Naja, das ist imho eher ein meilenspezifische Einheit in dem Tempo. 3k Pace würde nur Sinn ergeben mit weniger Pause (z.b 100m TP)
Mh aber dafür ist das Tempo doch widerum zu langsam :confused: Das liegt irgendwo dazwischen, deshalb bin ich verwirrt

2733
Bastian93 hat geschrieben:Mh aber dafür ist das Tempo doch widerum zu langsam :confused: Das liegt irgendwo dazwischen, deshalb bin ich verwirrt
Was meinst du mit zu langsam?

für einen 34.23 läufer: VDOT daniels 62:

71.3s 1500 Pace - also circa 72s Meilenpace. ist schon recht flott für die 3x5x400 einheit
76.4s als 3000 Pace ist für 100m TP fast schon zu schnell, zumindest sehr hart für 20x400. da lief ich kürzlich 78.5 - wäre aber denke ich eine gute einheit mit 200m TP ohne serienpause...

wenn man das meilentempo umrechnet auf einen 33:00 läufer kommt man auf 68.4 für die 3x5x400 - passt also wenn man dedocs und bmes ergebnisse ließt.

2734
Infest hat geschrieben:Naja, das ist imho eher ein meilenspezifische Einheit in dem Tempo. 3k Pace würde nur Sinn ergeben mit weniger Pause (z.b 100m TP) oder anderem Fokus, z.b Laufstil o.Ä
Das könnte für Dich stimmen. Ich könnte niemals diese Einheit im Meilentempo laufen. 3k Pace bei 100m TP (ca. 30s) würden mich ebenfalls killen. Wahrscheinlich geht es Bastian ähnlich.
wenn man das meilentempo umrechnet auf einen 33:00 läufer kommt man auf 68.4 für die 3x5x400 - passt also wenn man dedocs und bmes ergebnisse ließt.
Da solltest Du fairerweise D.edoC´s 5er Zeit zu Grunde legen. Und bei bme wäre der Unterschied zum letzten Jahr 2s pro 400er oder plastischer 5s/km bzw. 10s/km im Vergleich zur heutigen Einheit. Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß diese Steigerung möglich ist ohne auf der Schwellentemposeite Verluste einzufahren. Die Zeiten von heute waren doch gut. Aufwand und Nutzen stehen wahrscheinlich in einem guten Verhältnis. Es wäre schade, wenn er jetzt seine "Aerobic Capacity" verbraten würde. Der 10er erfordert keine so starke anaerobe Komponente. Das sollte man nicht vergessen.

2735
Infest hat geschrieben:Naja, das ist imho eher ein meilenspezifische Einheit in dem Tempo. 3k Pace würde nur Sinn ergeben mit weniger Pause (z.b 100m TP) oder anderem Fokus, z.b Laufstil o.Ä
Nicht ganz so. Das ist eine Tempoausdauer-Einheit.
Für Euch, als 10km-HM-Runner, kann man so eine Einheit einsetzen, wenn man nach der Vorbereitung auf ein höheres Temponiveau kommen will.
Beispiel:
10x1000m in 3:20 fällt einem sehr schwer (weil man wieder lieber Kilometer gefressen hat als das Tempo zu machen... :P ups... sorry)
Setzen wir mal 12-15x400 (die Aufteilung ist eigentlich irrelevant)
Eine Woche Später läuft man 10x1000m in 3:16 ohne Probleme.

So die Theorie.

2736
Infest hat geschrieben:Was meinst du mit zu langsam?

für einen 34.23 läufer: VDOT daniels 62:

71.3s 1500 Pace - also circa 72s Meilenpace. ist schon recht flott für die 3x5x400 einheit
76.4s als 3000 Pace ist für 100m TP fast schon zu schnell, zumindest sehr hart für 20x400. da lief ich kürzlich 78.5 - wäre aber denke ich eine gute einheit mit 200m TP ohne serienpause...

wenn man das meilentempo umrechnet auf einen 33:00 läufer kommt man auf 68.4 für die 3x5x400 - passt also wenn man dedocs und bmes ergebnisse ließt.
Jo hast Recht, passt. Hatte gerade irgendwie im Kopf, dass D.edoC eine 3:50er Zeit auf 1500m läuft, da kamen mir dann die 400er zu langsam vor für Meilentempo.

2737
Infest hat geschrieben:Was meinst du mit zu langsam?

für einen 34.23 läufer: VDOT daniels 62:

71.3s 1500 Pace - also circa 72s Meilenpace. ist schon recht flott für die 3x5x400 einheit
76.4s als 3000 Pace ist für 100m TP fast schon zu schnell, zumindest sehr hart für 20x400. da lief ich kürzlich 78.5 - wäre aber denke ich eine gute einheit mit 200m TP ohne serienpause...

wenn man das meilentempo umrechnet auf einen 33:00 läufer kommt man auf 68.4 für die 3x5x400 - passt also wenn man dedocs und bmes ergebnisse ließt.
Tendenziell ja, aber 15x400 ist wirklich keine 1500m Einheit, weil zu lang. Es gibt da bessere.

2738
Ich würde wohl auch in einer Kurve den Geist aufgeben.

Zum Englischen Zitat von Bastian, der Kollege dort wird wohl "nur" MD Intervalle gebolzt haben und keine TDL, langen IVs und TWLs. Darum auch die minime Steigerungen über die zwei Milen während er die 400er massiv schneller laufen konnte.

Die Verbesserung meines Schwellentempos hilft sicher dem 10er, wohl fast mehr dem HM (welchen ich nicht laufen werde, zumindest dieses Jahr).
Aber die schnellen IVs sind auch für den 10er nicht unwichtig.

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Infest hat geschrieben:Naja, das ist imho eher ein meilenspezifische Einheit in dem Tempo. 3k Pace würde nur Sinn ergeben mit weniger Pause (z.b 100m TP) oder anderem Fokus, z.b Laufstil o.Ä
leviathan hat geschrieben:Das könnte für Dich stimmen. Ich könnte niemals diese Einheit im Meilentempo laufen. 3k Pace bei 100m TP (ca. 30s) würden mich ebenfalls killen. Wahrscheinlich geht es Bastian ähnlich.
Ich würde 400er im 5k-Tempo mit 200m TP zu laufen :D

2740
Rolli hat geschrieben:Nicht ganz so. Das ist eine Tempoausdauer-Einheit.
Für Euch, als 10km-HM-Runner, kann man so eine Einheit einsetzen, wenn man nach der Vorbereitung auf ein höheres Temponiveau kommen will.
Beispiel:
10x1000m in 3:20 fällt einem sehr schwer (weil man wieder lieber Kilometer gefressen hat als das Tempo zu machen... :P ups... sorry)
Setzen wir mal 12-15x400 (die Aufteilung ist eigentlich irrelevant)
Eine Woche Später läuft man 10x1000m in 3:16 ohne Probleme.

So die Theorie.
Okay, dann mache ich mal das lebende Beispiel hierfür nächste Woche. Ich glaube ich werde aber das erste Set ein wenig vorsichtiger in circa 75s zum reinkommen angehen. Und mich dann langsam Richtung 70 tief steigern. Sollte ja schon noch kontrolliert sein und nicht zu sehr gedrückt, dann fühlt sich eine QTE gleich wieder "komisch" an... wobei Tempos ab 1500 irgendwie immer "gedrückt" wirken :D

Ich versuche mich dann an bme zu erinnern, sinngemäß war es doch sowas wie Schrittfrequenz weiter hoch halten und nicht übermäßig über extrem lange Schritte kommen...

2741
bme hat geschrieben: Die Verbesserung meines Schwellentempos hilft sicher dem 10er, wohl fast mehr dem HM (welchen ich nicht laufen werde, zumindest dieses Jahr).
Aber die schnellen IVs sind auch für den 10er nicht unwichtig.
Das sehe ich deutlich anders. Angenommen Du strebst eine 32:30 an. Das sind 3:15/km. Jetzt nehmen wir an a) Deine Schwelle liegt bei 3:17 und b) die Schwelle liegt bei 3:23. Glaubst Du nicht, daß es einen signifikanten Unterschied macht, ob Du Dein Rennen 2s unter der Schwelle laufen mußt oder 8s?

Eine zu starke Fokussierung auf Tempi unter 3k kann Dir aber genau das bescheren. Ich pflichte Dir bei, daß es trotzdem wichtig ist. Hier ist nur die Frage in welchem Maß. 15 400er im Meilentempo halte ich für deutlich zu viel für einen 10k Läufer in dieser Phase.

Rolli schreibt in seinem Post (wie ich gerade erst gelesen habe) nichts anderes.

2742
bme hat geschrieben: Zum Englischen Zitat von Bastian, der Kollege dort wird wohl "nur" MD Intervalle gebolzt haben und keine TDL, langen IVs und TWLs. Darum auch die minime Steigerungen über die zwei Milen während er die 400er massiv schneller laufen konnte.
Das mag sein, aber mir ging es dabei eigentlich um die Kernaussage, bzw mein Schlussfolgerung aus dem Ganzen, das Spezifität unheimlich wichtig ist. Und wenn die 400er bei euch Meilenspezifisch sind, ist das ja der Fall. Mal ein blödes an den Haaren herbeigezogenes Beispiel: Angenommen ich würde aktuell eine 36:00/10k laufen und mein Ziel wäre es eine 35:00 zu erreichen. Und aktuell wäre ich in der Lage 6x1000m in 3:30min zu laufen mit 400m TP.
Wenn ich mich dann in den nächsten Wochen steigere und irgendwann 6x1000m in 3:15min laufe, dann ist das schön und gut, aber inwiefern ich dann meinem Ziel die 10k in 35:00 einen Schritt näher gekommen bin, weiß ich nicht. Wenn ich mehr Wiederholungen laufe bzw. kürzerer TP, dann kann ich mir sicher sein, dass ich mich in die richtige Richtung entwickle, so meine Theorie.

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Rolli hat geschrieben:Nicht ganz so. Das ist eine Tempoausdauer-Einheit.
Für Euch, als 10km-HM-Runner, kann man so eine Einheit einsetzen, wenn man nach der Vorbereitung auf ein höheres Temponiveau kommen will.
Beispiel:
10x1000m in 3:20 fällt einem sehr schwer (weil man wieder lieber Kilometer gefressen hat als das Tempo zu machen... :P ups... sorry)
Setzen wir mal 12-15x400 (die Aufteilung ist eigentlich irrelevant)
Eine Woche Später läuft man 10x1000m in 3:16 ohne Probleme.

So die Theorie.
+1
Deswegen ist bme die heutige QTE gelaufen.
Seine Kerneinheiten werden weiterhin die TWL und 2000er bleiben. Nur läuft sich das demnächst deutlich besser als die letzten 8x1000m.
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)

2744
leviathan hat geschrieben:Das sehe ich deutlich anders. Angenommen Du strebst eine 32:30 an. Das sind 3:15/km. Jetzt nehmen wir an a) Deine Schwelle liegt bei 3:17 und b) die Schwelle liegt bei 3:23. Glaubst Du nicht, daß es einen signifikanten Unterschied macht, ob Du Dein Rennen 2s unter der Schwelle laufen mußt oder 8s?

Eine zu starke Fokussierung auf Tempi unter 3k kann Dir aber genau das bescheren. Ich pflichte Dir bei, daß es trotzdem wichtig ist. Hier ist nur die Frage in welchem Maß. 15 400er im Meilentempo halte ich für deutlich zu viel für einen 10k Läufer in dieser Phase.
Das ist schon Richtig. Anhebung der Schwelle muss in einem 10kmHM Training vorrangig behandelt werden. Die 400er-Intervalle sind da nur ein Werkzeug um das Ziel zu erreichen und darauf soll kein Fokus gelegt werden. Entscheidend dabei ist, wo man eigene Schwächen erkannt hat und was soll man im Training weiter planen.
Bei mir auf jedem Fall wäre das ein TWL oder TDL.

2745
Bastian93 hat geschrieben:Das mag sein, aber mir ging es dabei eigentlich um die Kernaussage, bzw mein Schlussfolgerung aus dem Ganzen, das Spezifität unheimlich wichtig ist. Und wenn die 400er bei euch Meilenspezifisch sind, ist das ja der Fall. Mal ein blödes an den Haaren herbeigezogenes Beispiel: Angenommen ich würde aktuell eine 36:00/10k laufen und mein Ziel wäre es eine 35:00 zu erreichen. Und aktuell wäre ich in der Lage 6x1000m in 3:30min zu laufen mit 400m TP.
Wenn ich mich dann in den nächsten Wochen steigere und irgendwann 6x1000m in 3:15min laufe, dann ist das schön und gut, aber inwiefern ich dann meinem Ziel die 10k in 35:00 einen Schritt näher gekommen bin, weiß ich nicht. Wenn ich mehr Wiederholungen laufe bzw. kürzerer TP, dann kann ich mir sicher sein, dass ich mich in die richtige Richtung entwickle, so meine Theorie.
Ja, schon. Dein Ziel ist nicht 6x1000 schneller zu laufen sondern z.B. 10x1000 mit kürzeren Pausen sein. (oder auch 2000er) und diese Einheit macht das einfacher. Um das zu erreichen musst Du eben die 6x1000 schneller laufen können (!!)

2746
Rolli hat geschrieben:Entscheidend dabei ist, wo man eigene Schwächen erkannt hat und was soll man im Training weiter planen.
Bei mir auf jedem Fall wäre das ein TWL oder TDL.
Dem würde ich eigentlich nur das Timing hinzufügen. Du betonst sehr häufig, daß es für einen LD´ler beim MD Training um Grundlagen geht und diese Einheit fokussiert in einer früheren Phase erfolgen sollten. Später liegt der Fokus an anderer Stelle und es geht darum Erhaltungsreize zu setzen bzw. die Einheiten so einzustreuen, daß die wichtigsten Faktoren (für den 10k Läufer sicher Schwelle und vVo2max) nicht leiden. LD´ler beginnt bei mir so ab 5k :)

2747
Rolli hat geschrieben:Ja, schon. Dein Ziel ist nicht 6x1000 schneller zu laufen sondern z.B. 10x1000 mit kürzeren Pausen sein. (oder auch 2000er) und diese Einheit macht das einfacher. Um das zu erreichen musst Du eben die 6x1000 schneller laufen können (!!)
Ganz klares jein :D Du hast natürlich recht! Man muss auch schneller als Wk-Tempo laufen könnenb. Dafür gibt es bei vor der Specific Period die Special Period, in der Tempi unter und überhalb des WK-Tempo gelaufen werden um einen Trichter zu schaffen. Aber in der Zeit laufe ich keine schnelleren 1000er sondern 400er oder sonstige Streckenlängen bspw. im 3k oder 5k RT.

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leviathan hat geschrieben:Es wäre schade, wenn er jetzt seine "Aerobic Capacity" verbraten würde. Der 10er erfordert keine so starke anaerobe Komponente. Das sollte man nicht vergessen.
Sowas lese ich jetzt schon zum zweiten Mal von dir, und ich frage mich, ob du dir da zu viele Sorgen machst. In meinem Canova/Hudson'schen Weltbild ist es kein Problem voll reinzuhalten, wenn der WK noch etwas weg ist. Es kommen ja dann noch spezifische Einheiten nach, die sowohl Tempo- als auch Ausdauergrundlage auf WK-Pace zusammenführen. Training ist ja nicht nur ein Kontinuum von aerob bis anaerob, es kommen verschiedene muskuläre, neurologische und psychologische Anpassungen zusammen. Und manche dieser Trainingsreize können am besten mit voll knallen gesetzt werden. (Edit: und manche mit long run, und manche mit TDL usw, ganz klar, je nach Ziel)

Canova sagt z.B. durch Training der maximalen Laktatproduktion werden die Zellmembrane durchlässiger, dadurch kann mehr Laktat aus dem Muskel abtransportiert, und woanders zerlegt werden. Darum müssen auch seine Marathonläufer im Training leiden, weil der Marathon heutzutage mit viel mehr mmol gelaufen wird als früher.
Let fitness naturally occur. Don't force it or chase times. – @stevemagness

2749
leviathan hat geschrieben:Dem würde ich eigentlich nur das Timing hinzufügen. Du betonst sehr häufig, daß es für einen LD´ler beim MD Training um Grundlagen geht und diese Einheit fokussiert in einer früheren Phase erfolgen sollten. Später liegt der Fokus an anderer Stelle und es geht darum Erhaltungsreize zu setzen bzw. die Einheiten so einzustreuen, daß die wichtigsten Faktoren (für den 10k Läufer sicher Schwelle und vVo2max) nicht leiden. LD´ler beginnt bei mir so ab 5k :)
Ja. Aber Grundlage ist allgemeine Entwicklung. Hier sprachen wir von "Problemen" mit dem Tempoausdauer. Die 400er wäre dann eine Einheit die man auch kurz vor dem WK einsetzen kann. Ich habe sehr gute Erfahrung so 3-4 Woche vor dem WK um noch einmal die VO2max Einheiten lockerer/schneller laufen zu können.

2750
Bastian93 hat geschrieben:Ganz klares jein :D Du hast natürlich recht! Man muss auch schneller als Wk-Tempo laufen könnenb. Dafür gibt es bei vor der Specific Period die Special Period, in der Tempi unter und überhalb des WK-Tempo gelaufen werden um einen Trichter zu schaffen. Aber in der Zeit laufe ich keine schnelleren 1000er sondern 400er oder sonstige Streckenlängen bspw. im 3k oder 5k RT.
Sorry, ich habe leider nicht verstanden, was Du jetzt meinst. In welcher Periode befindest Du Dich jetzt genau?

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