natürlich nicht ..sie wird zu Wasser und dem entspr. Salz...D-Bus hat geschrieben:Und was meinste, was mit einer Base in verduennter (nicht conc., Plattfuss!) Saeure geschieht? Tipp: keine Supersaeure.
flyingJack hat geschrieben:.
was hat die Körpertemperatur mit der Veränderung des pH-Wertes zu tun?
alles schöne worte, aber es hängt alles an deiner subjektiven einschätzung, die in dem wort "mühelos" zum ausdruck kommt.Plattfuß hat geschrieben:Medizinisch- physiologisch hat Runningdodo eigentlich alles wesentliche erklärt.
Und Flying Jack hat richtig die Säure- Base Verhältnisse veranschaulicht.
Weil stabile pH- werte im Blut so wichtig sind, werden sie durch den Bicarbonat- Puffer, (der das im Körper anfallende CO2 nutz stabil gehalten.
Es würde zu weit führen, hier einen Kurs in anorganischer Chemie zu halten aber glaube es einfach: kein Essig ist so sauer, keine Bohne so basisch, daß sie im Magen nicht mühelos "supersauer" würden.
Ansonsten empfielt sich ein Lehrbuch der Chemie oder Grundlagen der Physiologie (dürfte für einen promovierten Informatiker eigentlich kein Problem sein).
...wie du der Definition für den pH-Wert entnehmen kannst, muß selbst für eine Änderung des pH Wertes im Magen von 0,1 eine seh große Menge an Nahrung aufgenommen werden...und dies ist nun mal ein nicht diskutierbarer Fakt!atp hat geschrieben:der vergleich mit körpertemperartur beweist, dass es sehrwohl bei bestimmten physiologischen größen auf zahlenmäßig kleine unterschiede ankommen kann.
Dein ursprüngliches Argument war ja: basische oder saure Nahrung kann den Körper schädigen, indem es eine erhöhte Stoffwechselrate hervorruft.atp hat geschrieben:alles schöne worte, aber es hängt alles an deiner subjektiven einschätzung, die in dem wort "mühelos" zum ausdruck kommt.
Hier geht ja mal wieder alles drunter und drüber. Wenigstens kann flyingjack sich an den Chemieunterricht aus Schulzeiten erinnern.*Frank* hat geschrieben:Hey, wie wäre es mit Chemie für Anfänger (oder promovierte Informatiker) statt NEM für Fortgeschrittene?
Das hat aber nichts mit der ursprünglichen Frage zu tun. Die war nämlich, inwieweit der pH-Wert der Nahrung mit dem Energieaufwand zu ihrer Verdauung zusammenhängt bzw. inwieweit der pH-Wert der Nahrung den Energieaufwand zur Erhaltung des pH-Wertes des Blutes beeinträchtigt.D-Bus hat geschrieben:Zur Klarstellung:
1) Die Salzsäure im Magen ist nicht konzentriert (HClconc hat, gerundet, pH = -1), sondern < 0.5%.
2) Eine Supersäure (z. B. HSbF6) ist per definitionem eine stärkere Säure als 100%-ige H2SO4, die wiederum stärker ist als konzentrierte HCl (etwa 38%ig). Folglich kann im Magen keine Supersäure entstehen.
3) Essigsäure reagiert praktisch überhaupt nicht mit verdünnter HCl.
4) Eine Base reagiert (im Wesentlichen) zu Wasser mit verdünnter HCl.
*Frank* hat geschrieben:Das hat aber nichts mit der ursprünglichen Frage zu tun. Die war nämlich, inwieweit der pH-Wert der Nahrung mit dem Energieaufwand zu ihrer Verdauung zusammenhängt bzw. inwieweit der pH-Wert der Nahrung den Energieaufwand zur Erhaltung des pH-Wertes des Blutes beeinträchtigt.
pH-Wert | NetDoktor.deWann ist der pH-Wert zu niedrig?
Ist der pH-Wert zu niedrig, ist das Blut zu sauer (Azidose). Das kann verschiedene Ursachen haben:
Störungen des Gasaustauschs in der Lunge bei Lungenerkrankungen;
Störungen der Atmung, die eine schlechte Belüftung der Lunge bewirken;
Erkrankungen des Gehirns oder Schädel-Hirn-Verletzungen;
Diabetische Ketoazidose;
Angeborene Fett- und Eiweißstoffwechselstörungen;
Unzureichende Nierenfunktion;
Dauernder Verlust an Basen durch anhaltende Durchfälle;
Fehler bei der Infusionstherapie im Krankenhaus;
Schock, Verbrennungen;
Wann ist der pH-Wert zu hoch?
Ist der pH-Wert des Blutes zu hoch, ist das Blut zu basisch (Alkalose). Mögliche Ursachen sind:
Überbelüftung der Lunge durch zu tiefe oder zu häufige Atemzüge (Hyperventilation);
Reizung des Atemzentrums durch Entzündungen im Bereich des Gehirns;
Dauerndes Erbrechen - der damit verbundene ständige Verlust an Säure bewirkt eine
Verschiebung des Säure-Basen-Gleichgewicht ins Basische;
Störungen des Hormonhaushalts, wie sie bei Hormontherapien oder bei angeborenen Störungen der Hormonausschüttung auftreten. Angeborene Störungen der Hormonausschüttung sind zum Beispiel das Cushing-Syndrom, bei dem zu hohe Mengen an Kortison produziert werden.
Antioxidantien gegen AltersschwerhörigkeitAltersschwerhörigkeit beruht darauf, dass Sinneszellen und Nervenzellen im Innenohr absterben. Wie es dazu kommt und wie sich die Degeneration verhindern lässt, haben Forscher jetzt in Versuchen mit Mäusen herausgefunden. Hauptverantwortlich sind danach reaktive Sauerstoffverbindungen des Energiestoffwechsels, die im Alter nicht mehr so effektiv unschädlich gemacht werden können. Diese freien Radikale aktivieren ein Gen, das den programmierten Zelltod, die Apoptose, in Gang setzt. Eine verstärkte Zufuhr der Antioxidantien alpha-Liponsäure oder Ubichinon (Q10) verhinderte den Zelltod im Innenohr und das Hörvermögen der Tiere blieb erhalten. Die Ergebnisse könnten auch dazu beitragen, neue Behandlungen gegen andere degenerative Erkrankungen wie die Alzheimer-Demenz zu entwickeln, schreiben die Wissenschaftler im Fachjournal "Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)".
Wieso "aber" - die Frage wollte ich doch gar nicht beantworten. Ich konnte nur diese falschen Aussagen nicht unkorrigiert stehen lassen:*Frank* hat geschrieben:Das hat aber nichts mit der ursprünglichen Frage zu tun.
Plattfuß hat geschrieben:1.) Im Magen herrscht ein PH von 1 (konzentrierte Salzsäure)
Plattfuß hat geschrieben:Es würde zu weit führen, hier einen Kurs in anorganischer Chemie zu halten aber glaube es einfach: kein Essig ist so sauer, keine Bohne so basisch, daß sie im Magen nicht mühelos "supersauer" würden.
Bin es nur ich, der nicht weiß, worauf er hinaus will?!atp hat geschrieben: fakt ist, dass bei unterschiedlichem ph wert der nahrung auch unterschiedlich viel säure bereitgestellt werden muiss, um den ph wert im blut auf sollgröße zu bringen.
Ja, wie schon gesagt, du liest gar nicht!atp hat geschrieben: der phwert ist auch nicht nur durch die säure im magen gesteuert:
atmung spielt eine rolle. und die nierenfunktion ebenfalls.
pH-Wert | NetDoktor.de
Kaum ein anderes naturwissenschaftliches Fach macht mehr Spaß!
Du hattest doch mal ein Einstein-Zitat in deiner Signatur, nicht wahr? Da sollten dir Begriffe wie Aufwand, Energie, Leistung usw. doch eigentlich klar sein? Wenn es sich um keinen energetischen Aufwand handelt, von dem du gesprochen hast, was wird denn dann benötigt, um Ressourcen bereitzustellen und Säure zu produzieren?atp hat geschrieben:ich habe nie von energieaufwand gesprochen. es ging im aufwand und damit meinte ich vor allem aufwand an resourcen und säureproduktion.
Kannst du diesen "Fakt" belegen? Ich war der Ansicht, wir hatten bereits geklärt, dass der pH-Wert des Blutes mit dem der Nahrung nichts zu tun hat:atp hat geschrieben:fakt ist, dass bei unterschiedlichem ph wert der nahrung auch unterschiedlich viel säure bereitgestellt werden muiss, um den ph wert im blut auf sollgröße zu bringen.
Plattfuß hat geschrieben:1.) Im Magen herrscht ein PH von 1 (konzentrierte Salzsäure) alle Nahrung muss hier durch, spätestens jetzt hat sich der "Aufwand" erledigt.
Du müsstest schon Natronlauge trinken (und Dir dabei die Speiseröhre verätzen), um den Stoffwechsel ernsthaft mit der Ansäuerung zu belasten..
2.) Die Nierenleistung ist nicht vom pH der Nahrung abhängig.
Nein, Falsch. Du musst die entsprechenden Post`s schon lesen, nochmal erklärt Dir es keiner.atp hat geschrieben: fakt ist, dass bei unterschiedlichem ph wert der nahrung auch unterschiedlich viel säure bereitgestellt werden muiss, um den ph wert im blut auf sollgröße zu bringen.[/url]
Laß`Dir nichts aufschwatzen. Mineralwasser ist wie gesagt tatsächlich gesund. Der rest ist wie gesagt Blödsinn.Mentalist1 hat geschrieben:Was ich mit dem Mineralwasser ausdrücken wollte, ist:
Ich will meine Mineralien- und Spurenelemente-Depots auf ein Optimum auffüllen.
Laut Dr. Ulrich Strunz ist Übersäuerung = Mineralienmangel.
M1
unter aufwand verstehe ich vor allem die säureproduktion.*Frank* hat geschrieben:
Du hattest doch mal ein Einstein-Zitat in deiner Signatur, nicht wahr? Da sollten dir Begriffe wie Aufwand, Energie, Leistung usw. doch eigentlich klar sein? Wenn es sich um keinen energetischen Aufwand handelt, von dem du gesprochen hast, was wird denn dann benötigt, um Ressourcen bereitzustellen und Säure zu produzieren?
*Frank* hat geschrieben:
Kannst du diesen "Fakt" belegen? Ich war der Ansicht, wir hatten bereits geklärt, dass der pH-Wert des Blutes mit dem der Nahrung nichts zu tun hat:
OxiScore Urin Test zur Ermittlung der Freien RadikalenMentalist1 hat geschrieben:atp,
in einem deiner früheren Beiträge (ich kann sie nicht mehr finden) hast du mal einige Tests vorgestellt, die man machen kann um z.B. Freie Radikale zu messen.
Kannst du diese Tests nochmal nennen?
Ich war in der Apotheke und wollte einen Redoxtest machen lassen --> gibts aber nicht mehr!
Mit dem Redoxtest kann man seine Freie Radikale messen (Teststreifen).
Danke im Voraus.
M1
Das hätte ich von Dir, der so viel über Biologie redet und Akademiker ist nicht erwartet:atp hat geschrieben:doch. die nahrung gelangt ins blut.
...da die nahrung nicht automatisch den ph-wert des blutes hat, muss ein prozess hier korrigierend aktiv werden, damit der ph-wert konstant bleibt.
und da der ph-wert der nahrung unterschiedlich ist, je nach nahrung, wird auch der korrigierende prozess unterschiedlich beansprucht, je nach nahrung.
..unter aufwand verstehe ich vor allem die säureproduktion.
dafür müssen z.b. enzyme bereitgestellt werden.
die zellen des magens müssen je nach nahrung unterschiedlich arbeiten.
die menge der säure ist von der nahrung abhängig.
ich finde es erheiternd, dass es bei der ganzen diskussion über chemie geredet wird, aber es gar nicht drauf ankommt, was ph ist, welche säure produziert wird usw.
es reicht schlicht und einfach der hinweis, dass unter der voraussetzung dass der ph wert des blutes auf einen sollwert geregelt werden muss und dass die aufgenommene nahrung von diesem sollwert unterschiedlich abweicht, dass dann der regelprozess unterschiedlich stark beansprucht wird..
Da weiß ich wirklich nicht, ob ich lachen oder weinen soll:atp hat geschrieben:dann tu es doch bitte.
d-bus hat ja schon gezeigt, dass du hier schwachsinn verbreitest.
ja. es ist je nach nahrung unterschiedlich.tobi_nb hat geschrieben:Also im Klartext:
Bei 100g Cola wird mehr Magensäure produziert, als bei 100g Kartoffeln ?
Oder andersrum?
Magensaft – WikipediaMan unterscheidet bei der Magensekretion generell zwischen drei verschiedenen Phasen:
Cephale Phase („Kopfphase“): Durch Stimulierung des Nervus vagus (denken, sehen und riechen von Nahrung)
Gastrische Phase („Magenphase“): Durch Dehnung des Magens und chemische Reizung durch Eiweiße, Gewürze etc.
Intestinale Phase („Darmphase“): Durch hormonelle Blockierung der Bildung von Magensäure (wenn der Speisebrei das Duodenum erreicht hat)
Zeig mir doch nochmal bitte die Passage wo steht, dass dabei nach dem ph Wert der Nahrung unterschieden wird.
kannst du im bild sehen.tobi_nb hat geschrieben:Zeig mir doch nochmal bitte die Passage wo steht, dass dabei nach dem ph Wert der Nahrung unterschieden wird.
Und was benötigt der Körper zur Säureproduktion und zur Herstellung und Bereitsstellung von Enzymen? Solltest du bei deinem Nick eigentlich wissen.atp hat geschrieben:unter aufwand verstehe ich vor allem die säureproduktion.
dafür müssen z.b. enzyme bereitgestellt werden.
Als was glaubst du landet Nahrung im Blut? Nein, nicht als ganze Nudel oder Gurkenscheibe, sondern... Richtig, als Nährstoffe. Es macht keinen Unterschied, ob das Glucosemolekül aus einer Banane, Gurke oder Nudel kommt. Molekül ist Molekül. Der pH-Wert des Blutes wird durch den pH-Wert der Nahrung, wie du es wohl ursprünglich behauptet hast, nicht beeinflusst.atp hat geschrieben:es reicht schlicht und einfach der hinweis, dass unter der voraussetzung dass der ph wert des blutes auf einen sollwert geregelt werden muss und dass die aufgenommene nahrung von diesem sollwert unterschiedlich abweicht, dass dann der regelprozess unterschiedlich stark beansprucht wird.
was glaubst du macht den unterschied zwischen apfel und rinderbraten aus?*Frank* hat geschrieben:Und was benötigt der Körper zur Säureproduktion und zur Herstellung und Bereitsstellung von Enzymen? Solltest du bei deinem Nick eigentlich wissen.
Kleiner Tipp: Adenosintriphosphat - Wikipedia
Als was glaubst du landet Nahrung im Blut? Nein, nicht als ganze Nudel oder Gurkenscheibe, sondern... Richtig, als Nährstoffe. Es macht keinen Unterschied, ob das Glucosemolekül aus einer Banane, Gurke oder Nudel kommt. Molekül ist Molekül. Der pH-Wert des Blutes wird durch den pH-Wert der Nahrung, wie du es wohl ursprünglich behauptet hast, nicht beeinflusst.
Der pH des Blutes kann sich verändern, sonst währe der Bicarbonat- Puffer nicht nötig.atp hat geschrieben:´zeig mir bitte, dass der ph wert des blutes konstant gehalten wird, ohne dass der ph wert des blutes (inkl störgröße nahrung) dabei eine rolle spielt.
Selbst wenn du die pH-Werte gleich einstellt (mit Hilfe von schwach sauren oder basischen Getränken, die du gleichzeitig mit dem Essen einnimmst), wirst du unterschiedliche Mengen Magensäure produzieren. Wann kapierst du es endlich? Die Menge der Magesäure hängt in keiner Weise mit dem pH-Wert der Nahrung zusammen.atp hat geschrieben:was glaubst du macht den unterschied zwischen apfel und rinderbraten aus?
richtig, es sind die nährstoffe.
also unterschiedliche moleküle.
und die haben unterschiedlichen einfluß auf den ph wert.
Es geht ausschließlich um die Frage ob der pH den eine Mahlzeit hatatp hat geschrieben:was glaubst du macht den unterschied zwischen apfel und rinderbraten aus?
richtig, es sind die nährstoffe.
also unterschiedliche moleküle.
und die haben unterschiedlichen einfluß auf den ph wert.
MedizInfo®: Die richtige Balance - Regulation des Säure-Basen-VerhältnissesDie richtige Balance - Regulation des Säure-Basen-Verhältnisses
...
Diese Regulationsmechanismen sind in unserem Körper dauernd aktiv. Entstehen über einen langen Zeitraum saure Stoffwechselabfälle, die nicht neutralisiert werden können, so entsteht eine chronische Säureüberlastung. Dadurch kann der Organismus nicht mehr unter optimalen Bedingungen ablaufen. Er versucht, sich auf andere Weise zu helfen. Überschüssige Säuren werden im Bindegewebe zwischengelagert. Wenn dann der Körper wieder über Basen zur Neutralisation der Säuren verfügt, werden die Säuren aus den Zwischenlagern ausgelöst und ausgeschieden.
Säureüberschuss kann krank machen
Leider wird bei einer langanhaltenden Säureüberlastung ein solches Zwischenlager häufig zum Endlager. Die Folge sind nicht selten Schmerzen. Einzelne Zellen oder sogar ganze Gewebebereiche können in ihrer Funktion eingeschränkt sein. Einer Säureüberlastung begegnet der Körper auch, indem er das in den Knochen gelagerte Kalzium, ein basischer Mineralstoff, aus den Knochen löst. Langfristig unterstützt dieser Vorgang die Entstehung einer Osteoporose. Welche weiteren unerwünschten Folgen eine chronische Übersäuerung haben kann, finden Sie hier.
Zu den Nahrungsmitteln, die eine Übersäuerung fördern gehören: Fleisch, Innereien, Fisch, Käse, Eiweiß, Hülsenfrüchte, Süßigkeiten, Zucker, Alkohol, Kaffee, Teigwaren und Fette. Eine genaue Aufstellung finden Sie hier.
MedizInfo®: Chronische Übersäuerung und ihre FolgenEine chronische Übersäuerung entwickelt sich, wenn die latente Übersäuerung über Jahre anhält. Durch die dauernde verstärkte Pufferarbeit des Organismus erschöpfen sich allmählich die körperlichen Reserven. Dadurch kommt es zu einer für den Körper ungünstigen Stoffwechsellage, welche die Entstehung bzw. das bestehen bleiben vieler Erkrankungen begünstigt, z. B.: Allergien, Arteriosklerose, Diabetes, Gallensteine, Gicht, Koronare Herzkrankheit, Magen-Darm-Geschwüre, Migräne, Myogelosen oder Muskelverhärtungen, Neurodermitis, Nierensteine, Osteoporose, Rheumatische Arthritis, Chronische Schmerzen.
atp hat geschrieben:in diesem artikel wird das thema von mentalist korrekt behandelt:
MedizInfo®: Die richtige Balance - Regulation des Säure-Basen-Verhältnisses
siehe auch
MedizInfo®: Chronische Übersäuerung und ihre Folgen
sollen wir jetzt wirklich noch mal von vorne anfangen?Plattfuß hat geschrieben:Was um Himmels willen kursieren hier für medizinische Irrtümer!!
Der PH- wert ist im Körper NICHT durch die Ernährung beeinflußbar!!
Im Magen wird jede Nahrung durch konzentrierte Salzsäure auf PH1 (sehr sauer) gebracht, egal was man ißt.
Anschließend wird in Zwölffingerdarm und Dünndarm ein basisches Milieu erreicht
(hier liegt der PH bei dem die Verdauungsenzyme arbeiten) dies geschieht durch Sekrete der bauchspeicheldrüse, NICHT durch Ernährung!!
Im Blut ist der PH etwa neutral (7,5) dies wird durch einen Puffer erreicht, der u.a, das Kohlendioxid nutzt, das im Stoffwechsel entsteht, hat WIEDER NICHTS mit der ernährung zu tun.
In den verschiedenen zellen wird entweder der Blut- PH erreicht, oder mittels Protonenpumpen ein bestimmtes Millieu geschaffen (Nervenzellen, Magensaftzellen). Auch dies ist unabhängig von der Ernährung.
Was passiert bei gestörtem PH- Wert?
PH Erhöhung im Magen ist relativ unproblematisch (wird medizinisch durch Säureblocker erreicht, z.B bei Magengeschwüren oder chronischem Reflux).
PH Erniedrigung im Darm passiert nur bei Erkrankungen der Bauchspeicheldrüse und führt zum Verhungern, weil der Körper keine Nahrung mehr verwerten kann.
Im Blut und in der Zelle führen PH-Änderungen schnll zum Tod (Acidose, Austreten von Blutgasen) so daß der Körper hier immer ein stabiles Millieu schaft, egal, was man gerade isst.
Fazit: lasst Euch keinen Blödsinn aufschwatzen den Ihr esst und der angeblich euren Säure- Base- Haushalt reguliert.
Solche Produkte haben den Stellenwert von Heilsteinen oder Energiefluss- Schmuck, auf deutsch gesagt es ist Betrug!!
Gruß
Plattfuß
atp hat geschrieben:in diesem artikel wird das thema von mentalist korrekt behandelt:
MedizInfo®: Die richtige Balance - Regulation des Säure-Basen-Verhältnisses
siehe auch
MedizInfo®: Chronische Übersäuerung und ihre Folgen
Plattfuß hat es dir erklärt. Lies die entsprechenden Physiologiebücher, wenn du es genau wissen willst, wie die Magensäure-Produktion stimuliert wird (du kannst die Produktion sogar stimulieren, indem du in deinen Kühlschrank guckst). Selbst dein Wikipedia-Link zum Magensaft sagt das im Grunde schon:atp hat geschrieben:dafür möchte ich einen beleg.
Wenn du diese Zusammenhänge verstehst, wirst du auch die Aussagen von Plattfuß verstehen.Reize zur vermehrten Sekretion von Magensäure sind unter anderem Stimulation des Parasympathikus (kann auch optisch durch den sogenannten Pawlowschen Reflex ausgelöst werden), Histaminfreisetzung, Gastrinfreisetzung.
Fuer wikipedia.de ist die Info gar nicht schlecht. Das hier sollten sich die Schlaumeier, die meinen, sie haetten konzentrierte Salzsaeure im Magen (viel Spass damit!) und der pH-Wert im Magen waere konstant, noch mal l-a-n-g-s-a-m durchlesen:atp hat geschrieben: Magensaft – Wikipedia
(Fettdruck von mir)Magensaft ist eine wässrige Lösung, die Magensäure (nüchtern etwa 0,5-prozentige Salzsäure), Schleim (schützt vor Selbstverdauung des Magens durch die Salzsäure), das eiweißspaltende Enzym Pepsin und den Intrinsic-Faktor (Mucoprotein, welches für die Resorption von Vitamin B12 im Darm nötig ist) enthält. Magensäure weist einen pH-Wert von etwa 1–1,5 (nüchtern) bis 2–4 (voll) auf.
*Frank* hat geschrieben:Da klinke ich mich jetzt aus. Genug gelacht. Ich habe fertig!
Pardon, wollte gerade schlafen gehen aber sei`s drum:D-Bus hat geschrieben:Plattfuß, ich fasse es kaum, dass du schon wieder solche Kloepse bringst. #1877 noch nicht zur Kenntnis genommen?
logik ist nicht deine stärke.tobi_nb hat geschrieben:Na dann zeig mir doch mal, wo in diesem Artikel steht, dass Nahrung für Säureüberschuss verantwortlich sein soll, und warum sie dass soll
Unabhängig davon, wie seriös der Artikel ist
Frage:atp hat geschrieben:logik ist nicht deine stärke.
denn dann würdest du erkennen, dass die argumentation seriös ist.
fakt ist, dass der ph wert des blutes nicht einfach so konstant ist, und er schwankt nur aus einem grund:
das liegt an der nahrung und an den sich daraus ergebenden stoffwechselprodukten.
zwar hat der körper regelmechanismen.
aber bei einer ungünstigen ernährung, müssen die regelprozesse (ich füge hier mal der Einfachheit ein Zitat von nem anderen Post von dir ein: ...der Magensäureregulation) mehr rackern als bei einer anderen ernährung.
es gelangt nicht nur die nahrung ins blut. sondern auch der magensaft.tobi_nb hat geschrieben:
Stellt sich natürlich die Frage, warum der Magen auf unterschiedlich saure Nährstoffe reagiert, wenn die dann doch ins Blut gelangen?
der magen muss bei zu basischer ernährung mehr säure produzieren.tobi_nb hat geschrieben:Frage:
Gelangen saure Bestandteile der Nahrung ins Blut und sorgen für eine Übersäuerung (These 1 von dir) oder muß der Magen bei saurer Nahrung mehr arbeiten um diese zu deregulieren (These 2 von dir)?
Verstehste: WIDERSPRUCH!
atp hat geschrieben:es gelangt nicht nur die nahrung ins blut. sondern auch der magensaft.
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