Mal wieder Doping.....

Ich bin gestern zufällig auf diese Gesprächsaufzeichnung mit Floyd Landis gestoßen. Die Aufzeichnung ist ultra lang, aber ich habe noch nie so eindrücklich und nachvollziehbar gelesen, wie das mit Doping im Spitzensport läuft. Absolut lesenswert!

Ist zwar alles >15Jahre her, aber ich bin überzeugt, dass das grundlegende Prinzip davor und danach nicht großartig andes war und ist. Vor allem eben auch die Frage was man als Whistleblower erreichen kann, Die gab es vereinzelt auch damals und haben am System nichts verändert.

https://nyvelocity.com/articles/intervi ... iskimmage/

Fun Fact: Wie ich recherchiert habe, hat er sich wohl mittlerweile mit einem Shop für Cannabisprodukte selbständig gemacht.

Sehr schade daß mein Englisch für den Artikel nicht ausreichend ist.
Zumindest heute ist er mir zu anstrengend.
Trotzdem danke, ich habe mir vorgenommen ihn täglich in kleinen Abschnitten zu lesen

Im Fußball gibt es kein Doping....
https://www.sportschau.de/fussball/reak ... t-100.html

Beim Tennis ist Doping undenkbar.....
https://www.sportschau.de/tennis/simona ... t-100.html

Ich dachte jetzt wirklich es kommt auch hier das Posting, dass in Hannover ....

JoelH hat geschrieben: 13.09.2023, 15:24 Ich dachte jetzt wirklich es kommt auch hier das Posting, dass in Hannover ....

leviathan hat geschrieben: 13.09.2023, 15:44

JoelH hat geschrieben: 13.09.2023, 15:24 Ich dachte jetzt wirklich es kommt auch hier das Posting, dass in Hannover ....

15:13 forum-der-og-hannover/dies-und-das-thre ... l#p2787884

15:08 laufsport-allgemein/der-leichtathletik- ... l#p2787883

...
ich lese das Forum immer von neu nach alt. Und dann kam eben bones drittes Posting in 15 Minuten dran. Aber es handelte wider erwarten nicht von Hannover.

JoelH hat geschrieben: 13.09.2023, 16:37

leviathan hat geschrieben: 13.09.2023, 15:44

JoelH hat geschrieben: 13.09.2023, 15:24 Ich dachte jetzt wirklich es kommt auch hier das Posting, dass in Hannover ....

15:13 forum-der-og-hannover/dies-und-das-thre ... l#p2787884

15:08 laufsport-allgemein/der-leichtathletik- ... l#p2787883

...
ich lese das Forum immer von neu nach alt. Und dann kam eben bones drittes Posting in 15 Minuten dran. Aber es handelte wider erwarten nicht von Hannover.

Für hannoversche Verhältnisse ist die Meldung eine Sensation. Ich hätte eine Brennpunkt-Ausgabe nach der Tagesschau erwartet.

bones hat geschrieben: 13.09.2023, 18:51 Für hannoversche Verhältnisse ist die Meldung eine Sensation. Ich hätte eine Brennpunkt-Ausgabe nach der Tagesschau erwartet.

Ist Hannover dieser berüchtigte Vorort von Großburgwedel

d'Oma joggt hat geschrieben: 04.09.2023, 17:27 Sehr schade daß mein Englisch für den Artikel nicht ausreichend ist.
Zumindest heute ist er mir zu anstrengend.
Trotzdem danke, ich habe mir vorgenommen ihn täglich in kleinen Abschnitten zu lesen

https://www.deepl.com/translator
Und dann copy und paste.

"Im vergangenen Mai, ein paar Tage nachdem die ersten Bruchstücke seines Doping-Geständnisses weltweit Schlagzeilen machten, schickte ich Floyd Landis eine E-Mail, in der ich ihn an einige Notizen erinnerte, die ich am 13. Juli 2006 geschrieben hatte..."

leviathan hat geschrieben: 14.09.2023, 14:23

bones hat geschrieben: 13.09.2023, 18:51 Für hannoversche Verhältnisse ist die Meldung eine Sensation. Ich hätte eine Brennpunkt-Ausgabe nach der Tagesschau erwartet.

Ist Hannover dieser berüchtigte Vorort von Großburgwedel

Nana....ich muß doch sehr bitten. Immerhin stand Hannover im 18. und 19. Jahrhundert an der Spitze eines Weltreiches. Dann kam leider der royale Brexit.

"Nur ein Starter im 100-Meter-Finale, eine Hindernis-Läuferin auf der Flucht - und Sieger, die ihre Medaillen nicht abholen: Nach der Ankunft von Doping-Kontrolleuren sind die Wettkämpfe der "Delhi State Athletics Championship" in Indien gehörig aus dem Ruder gelaufen. "
https://www.n-tv.de/sport/Sportler-flue ... 31436.html

bones hat geschrieben: 29.09.2023, 10:06

"Nur ein Starter im 100-Meter-Finale, eine Hindernis-Läuferin auf der Flucht - und Sieger, die ihre Medaillen nicht abholen: Nach der Ankunft von Doping-Kontrolleuren sind die Wettkämpfe der "Delhi State Athletics Championship" in Indien gehörig aus dem Ruder gelaufen. "
https://www.n-tv.de/sport/Sportler-flue ... 31436.html

Hatte den Artikel vorhin schon woanders gesehen und musste ebenfalls grinsen ;-)

Trotzdem ist sowas natürlich auch immer wieder schockierend und hilft dem Sport nicht wirklich weiter...

…und alles jugendliche.

Die wirklich spannenden Fragen wurde nicht beantwortet:

"Beim Junioren-Hindernislauf lief ein Mädchen auch nach dem Überqueren der Ziellinie weiter. Ein Dopingkontrollbeamter musste sie verfolgen, um an ihre Probe zu kommen."

War der Kontrolleur schneller und hat sie erwischt? Wenn ja: Musste er auch zur Dopingprobe?

Axel_rennt hat geschrieben: 29.09.2023, 14:10 …und alles jugendliche.

Nein, alt und jung.

"Im Sprintfinale der Männer....."

bones hat geschrieben: 29.09.2023, 14:18

Axel_rennt hat geschrieben: 29.09.2023, 14:10 …und alles jugendliche.

Nein, alt und jung.

"Im Sprintfinale der Männer....."

Ups…richtig.
Ich hatte von den U20 und U16 gelesen und daraus geschlossen, dass es alles Jugendliche waren.

China mißachtet bei den Asienspielen Sanktionen der WADA

"Die WADA hatte Nordkoreas nationale Anti-Doping-Behörde im Jahr 2021 für „nicht konform“ erklärt und bis heute bestehende Sanktionen verhängt."
https://www.faz.net/aktuell/sport/sport ... 23752.html

https://www.kicker.de/jahrelange-sperre ... 35/artikel

Dabei müsste der doch wissen, dass Doping beim Fussball nicht hilft

"Der kenianische Marathonläufer Titus Ekiru ist wegen Dopings mit einer Sperre von zehn Jahren belegt worden. "
"In Mailand hatte er mit einer Zeit von 2:02:57 Stunden für Aufsehen gesorgt, es war die sechstbeste Zeit der Marathon-Geschichte."
https://www.spiegel.de/sport/titus-ekir ... 3edb6ca2ba

"Der nigerianische Sprinter Divine Oduduru ist wegen Verstößen gegen die Anti-Doping-Bestimmungen für sechs Jahre gesperrt worden. "
https://www.leichtathletik.de/news/news ... ne-oduduru

Nur ein Verdacht......
https://www.sport.de/news/ne5743442/lei ... superstar/

bones hat geschrieben: 18.10.2023, 22:35 Nur ein Verdacht......
https://www.sport.de/news/ne5743442/lei ... superstar/

Anais Lavillenie, Frau des französischen Stabhochsprungstars Renaud Lavillenie, bezichtigte Obiena in den sozialen Medien des Dopings. Grund dafür ist die Zusammenarbeit mit seinem Trainer Vitaly Petrov.

Aha. Man(n), also ich, darf gespannt sein.

Knippi

Doping im Fußball bringt nix. Das wollte der HSV-Trainer dem Kontrolleur doch nur laut "verklickern":
https://www.kicker.de/walter-erhaelt-in ... 08/artikel

(Ja, das ist der gleiche Verein, der derzeit einen wegen Dopings gesperrten Spieler hat).

"Die vierjährige Dopingsperre gegen den Schweizer Sprinter Alex Wilson ist rechtskräftig."
https://www.20min.ch/story/leichtathlet ... 0847410039

Nicht sehr originell:

"Der argentinische Weltmeister Alejandro „Papu“ Gómez hat seine positive Dopingprobe mit der versehentlichen Einnahme eines Löffels Hustensaft seines Sohnes erklärt. "
https://www.mopo.de/sport/fussball/dopi ... rklaerung/

JoelH hat geschrieben: 06.10.2023, 17:07 https://www.kicker.de/jahrelange-sperre ... 35/artikel

Dabei müsste der doch wissen, dass Doping beim Fussball nicht hilft

Doping und Fuball

https://www.zdf.de/politik/frontal/list ... e-100.html

Jan Ullrich gibt Doping zu:
https://www.sueddeutsche.de/sport/jan-u ... -1.6307921

Novak Djokovic bestimmt selbst, wann er in den Becher pullert. Artikel hinter paywall, aber die Überschrift reicht schon.

https://www.sueddeutsche.de/sport/tenni ... duced=true

Vier Jahre Sperre für EM Zweiten letztes Jahr im 3.000 Meter Hindernislauf.

https://www.tag24.de/sport/leichtathlet ... re-3040775

Mal wieder Armstrong.....

https://www.t-online.de/sport/mehr-spor ... ricks.html

Surprise, Surprise, Mikrodosierungen EPO, die am nächsten Morgen nicht mehr aufspürbar sind. Und in dem Licht mal die Welle betrachten, die ein paar deutsche Sportler gemacht haben, weil sie spät abends oder früh morgens getestet wurden...

(Nein, das hei´ßt jetzt nicht, dass die gedopt haben, es heißt nur, dass man ohne solche Kontrollen das Kontrollieren auch ganz lassen kann...).

"Seit fünf Jahren habe die WADA zugelassen, dass in Spanien Athletinnen und Athleten, die gegen die Anti-Doping-Regeln verstoßen haben, nicht bestraft werden.
Diverse Dopingvergehen soll die CELAD zudem vertuscht haben, indem sie den Sportlerinnen und Sportlern nachträglich eine medizinische Ausnahmegenehmigung für die entsprechende Substanz erteilte. Als Beispiel für diese Praxis nennt Relevo die spanische Marathonrekordhalterin Majida Maayouf."
https://www.deutschlandfunk.de/spanien- ... a-100.html

Ein schwarzes Schaf im DLV.....
https://www.sportschau.de/regional/sr/s ... s-100.html

bones hat geschrieben: 30.01.2024, 15:00 Ein schwarzes Schaf im DLV.....
https://www.sportschau.de/regional/sr/s ... s-100.html

Habe ich gerade auch gelesen. Wenn die B Probe auch positiv ist, dann würde das zwar im ersten Schritt schlecht für die Leichtathletik in Deutschland aussehen.
Auf der anderen Seite schreckt es hoffentlich andere SportlerInnen in Deutschland ab, da zu befürchten ist, dass man hier entdeckt werden kann.

Testostoren und Epo sind solche Klassiker, da hab ich wenig Hoffnung auf ein verunreinigtes Sojaschnitzel. Und dabei handelt es sich nicht mal, um eine absolute Weltklassathletin. Da sieht man leider mal wieder was auch im Elite-Hinterfeld so läuft und auch D als Doping-Jungfrau ist zu schön um wahr zu sein.

Zeigt einfach auch mal wieder, wie hoch der Druck da ist, wenn man auch außerhalb der absoluten Weltspitze zu solchen Methoden greift (greifen muss).

Das geht ja auch mit ziemlich großen gesundheitlichen Risiken einher, da muss man Mental schon unfassbar unter Druck sein, damit man zu solchen Mitteln greift.

Das Positive daran ist, dass die Kontrollen hierzulande ja anscheinend ganz gut funktionieren. Hoffentlich bleibt es bei diesem unschönen Einzelfall.

Torben99 hat geschrieben: 31.01.2024, 09:40 Das Positive daran ist, dass die Kontrollen hierzulande ja anscheinend ganz gut funktionieren. Hoffentlich bleibt es bei diesem unschönen Einzelfall.

Naja...wer weiß.
Nur weil eine Sportlerin nach langer Zeit positiv getestet wurde, bedeutet es ja nicht zwangsläufig, dass die Kontrollen in Deutschland funktionieren.
Möglicherweise sind andere einfach cleverer.

Axel_rennt hat geschrieben: 31.01.2024, 10:15 Möglicherweise sind andere einfach cleverer.

Das wird es wohl sein. Wenn sich das Ergebnis bestätigt würde ich sagen "Hoch gepokert und verloren". Gleich mit zwei Substanzen aufzufallen ist im Zeitalter der Mikrodosierungen eine reife Leistung und nur damit erklärbar, dass sie zu diesem Zeitpunkt mit keiner Kontrolle gerechnet hat.

ruca hat geschrieben: 31.01.2024, 10:18

Axel_rennt hat geschrieben: 31.01.2024, 10:15 Möglicherweise sind andere einfach cleverer.

Das wird es wohl sein. Wenn sich das Ergebnis bestätigt würde ich sagen "Hoch gepokert und verloren". Gleich mit zwei Substanzen aufzufallen ist im Zeitalter der Mikrodosierungen eine reife Leistung und nur damit erklärbar, dass sie zu diesem Zeitpunkt mit keiner Kontrolle gerechnet hat.

"Eine Kombination von Epo und Testosteron zur verbotenen Leistungssteigerung sei "durchaus gängig, da sie beide die Produktion von roten Blutkörperchen steigern können", erläuterte Sörgel. "Daher kann man probieren, wenig EPO und wenig Testosteron zu nehmen, um die Dosis zu reduzieren und trotzdem die gleiche Wirkung zu bekommen. Und damit die einzelnen Stoffe nicht nachweisbar sind."
https://www.sport.de/news/ne6316226/lei ... fares-aus/

Tja und dann gab es ja den Richter im Fall Vuskovic, der die niedrigen Epo-Werte als Indiz dafür nahm, dass nicht regelmäßig gedopt wird...

https://www.spe15.fr/sara-benfares-une- ... et-dopage/

(kann man sich mittlerweile übersetzen lassen und hat bei mir gut funktioniert)

Hier muss man meiner Meinung nach abwarten, inwieweit die behandelnden Ärzte die Aussagen des Vaters von Sara Benfares bestätigen.
Sollte im August 2023 wirklich die Diagnose Knochenkrebs gestellt worden sein, würde dies den Sachverhalt deutlich ändern.
Aber auch die Nennung von 10 Ermüdungsbrüchen in den letzten Jahren müsste für mein Daherhalten von ärztlicher Seite bestätigt werden.
Zumindest bräuchte ich diese Infos, um mir persönlich ein Urteil darüber zu machen.

Ich würde dann nämlich unterscheiden: wenn sie wirklich eine derartige Krankheits-Tortur hinter sich hat, bleibt aber weiterhin gesperrt, dann würde ich den Dopingfall anders bewerten als wenn herauskommt, dass diese Gründe nur eine Geschichte sind um Mitleid zu erzeugen.

Was für mich als Zwischenfazit feststeht: So oder so ist der Fall schon jetzt äußerst tragisch:
Stimmt die "Story" von Sara, dann ist sowas für ihre Genesung sehr schädlich. Wenn man ernsthaft krank ist/war, dann braucht man um Gottes Willen keine Schlagzeilen in Zeitungen inkl. Vorverurteilungen.
Stimmt die "Story" von Sara nicht, dann wäre es eine perfide Masche, wenn man lebensbedrohliche Krankheiten nur vorspielt um nicht für Dopingvergehen gesperrt zu werden.

Tragische Geschichte, die auch nicht erfunden klingt.

Ein wichtiger Punkt fehlt aber. In derartigen Fällen ist es möglich, eine medizinische Ausnahmegenehmigung zu beantragen (auch nachträglich):

https://www.nada.de/medizin/im-krankhei ... leteninnen

In den Fällen, in denen eine dringende medizinische Behandlung notwendig ist, besteht die Möglichkeit, eine rückwirkende Medizinische Ausnahmegenehmigung zu beantragen. Das bedeutet, die TUE wird nach (Beginn) der Anwendung der verbotenen Substanz oder Methode beantragt.

Wurde die Genehigung beantragt? Oder ein Ausscheiden aus dem Testpool wenn sie eh nicht wettkampftauglich war?

ruca hat geschrieben: 31.01.2024, 11:48 Wurde die Genehigung beantragt?

Wichtige Frage. Wenn dies nicht im August passiert ist, dann kann ich bei einer lebensbedrohlichen Erkrankung verstehen, dass man dies ggf. "verpennt" hat. Aber spätestens jetzt, wo ihr Name in allen Zeitungen zu lesen ist und der öffentliche Ruf ernsthaft in Gefahr ist, muss man diese nachträgliche TUE beantragen.
Bei Sara Benfares geht es ja sogar ggf. um ihre berufliche Zukunft, da sie wohlmöglich ein Berufsverbot bekommen könnte, da sie ja Pharmazie studiert.

ruca hat geschrieben: 31.01.2024, 11:48 Oder ein Ausscheiden aus dem Testpool wenn sie eh nicht wettkampftauglich war?

Auch das ist jetzt eine wichtige Frage.
Wenn ich mir das so vorstelle. Da bekommt deine Tochter eine lebensbedrohliche Diagnose. Dann informiert man als KaderathletIn doch auf jeden Fall den Verband? Vor allem, der eigene Vater trainiert sie doch? Dass sie das nicht selber macht in so einer Situation, klar. Aber der Vater als ehemaliger Leistungssportler weiß doch, was ein positiver Dopingtest mit sich zieht....

Zudem:
Es wird ja bei der Kontrolle abgefragt, welche Medikamente in den letzten 7 Tagen genommen wurden:
https://www.nada.de/kontrollen/kontrollablauf
Und nicht mal da kommt man auf die Idee, dass da evtl. noch was nachzumelden ist?

Und haben die tatsächlich jeden Krankenhausaufenthalt usw. an den Testpool gemeldet? Alles sehr komisch...

O-Ton (übersetzt) auf Ihrer Instaseite:

Das ist jetzt seit über einem Jahr mein Alltag.
Obwohl ich mich seit einem Monat besser fühle, sind die medizinischen Ergebnisse schlecht.
Ich habe es satt, meine Behandlungen vor den Behörden rechtfertigen zu müssen.
Ich werde einen Schritt zurück gehen, um besser auf mich selbst aufzupassen

Dazu gibt's ein paar Fotos aus dem Krankenhaus in Spanien...
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Die Saarbrücker Zeitung berichtet am 5.12.2023 (leider Paywall):

"Mittelstreckenläuferin Sara Benfares vom LC Rehlingen will noch in diesem Jahr die Olympia-Norm für 2024 erstmals unterbieten."
https://www.saarbruecker-zeitung.de/spo ... -102771881

Da schien es ihr aber noch (oder wieder) ziemlich gut zu gehen.

Ausreden. Wie immer.

Albatros hat geschrieben: 31.01.2024, 12:31 O-Ton (übersetzt) auf Ihrer Instaseite:

Das ist jetzt seit über einem Jahr mein Alltag.
Obwohl ich mich seit einem Monat besser fühle, sind die medizinischen Ergebnisse schlecht.
Ich habe es satt, meine Behandlungen vor den Behörden rechtfertigen zu müssen.
Ich werde einen Schritt zurück gehen, um besser auf mich selbst aufzupassen

Dazu gibt's ein paar Fotos aus dem Krankenhaus in Spanien...
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Finde ich irgendwie schräg.
Zwei Tage vorher und 10 Tage vorher postet sie Videos in denen sie flott läuft. Ein Video davon mit "Benfares Express" betitelt.
Auch in den Monaten vorher wird vom "next step" geschrieben
Und plötzlich ist das Krankenhaus mit Krücken ihr Alltag seit einem Jahr? Vorher gibt es dazu in ihrer Zeitleiste keine Hinweise.
Ich meine, wenn man im August Knochenkrebs diagnostiziert bekommt...postet man dann im September weiter munter Fotos seiner Tracksessions?!

Ich habe zum Glück bislang keinerlei Berührungspunkte in meinem Leben mit Knochenkrebs...in meiner Vorstellung legt man dann doch das Sportliche erst mal beiseite, kümmert sich um seine Gesundheit und spuckt keine großen Töne ?! Naja, jeder Mensch ist anders

Dennoch...ich würde mal sagen: Mindestens ganz katastrophale Kommunikation.

Sieht für mich so aus als hätte sie ihre Erkrankung geheim halten wollen und daher bei Social Media einen auf heile Welt gemacht. Ja, Ihre Entscheidung und Privatsache.
(Edit: Evtl wollte sie ja ihre Sponsoren nicht verlieren, dann ist es nicht mehr ganz so privat)

Aber gegenüber der Nada/Wada sollte man mit offenen Karten spielen sonst geht es gehörig nach hinten los.

Das wirkt wirklich höchst eigenartig. Am Ende aber selbst wenn ihre traurige Geschichte stimmt (10 Ermüdungsbrüche erscheinen mir aber total unplausibel, da kann doch kein Mensch weitertrainieren???), ist es halt so, dass man da irgendwo eine Entscheidung treffen muss. Und wenn ich mich entscheide das unter der Decke zu halten, weiter im Testpool zu bleiben und auf eine Olympia-Quali zu hoffen, dann muss ich mich auch an das Testregime halten und mir bewusst sein, was passiert wenn ich dagegen verstoße.

Das mal ganz abgesehen von den diversen Ungereimtheiten in der Geschichte.

Ich glaube nicht, dass sie noch trainiert hat. Bei Instagram hat man schnell einige Sachen aus dem Archiv hochgeladen und einen lockeren Spruch rausgehauen.

Die Alternativoption wäre, dass sie sich die ganze Story nur ausgedacht hat. Das kann und will ich mir nicht vorstellen.

Als Zwischenweg gibt es noch den Punkt, dass sie zwischenzeitlich erkrankt war und jetzt wieder im vollen Aufbau ist - mit allen Mitteln. Erinnert dann an Lance Armstrong.

Wenn ich als Hochleistungssportler Medikamente bekomme, dann sollten schon die Glocken läuten. Und wenn es EPO ist und ich noch im Testpool bin und das nicht vorher bekannt gebe .... dann bin ich einfach dumm. Unfassbar dumm. Sorry.