Wozu sind die langen langsamen Läufe gut?

also meine langen langsamen Läufe mach ich mit ca. 5:45 - 6:00 Pace also auch ungefähr 30km....

bones hat geschrieben:Mal abgesehen davon, dass das keine Studie sondern eine Spielerei ist, müßtest Du danach doch zwischen 32 und 37 KM in der Vorbereitung als Lala absolvieren. Du willst aber wie ein 4 Std. Läufer trainieren.

Ja, aber die Spielerei ist nett gemacht.

Allerdings, wenn ich dabei gewesen wäre, wäre nur eine kleiner Anteil meiner Läufe erfasst worden, da ich meist ohne Uhr jogge.
" Eine gewisse Unschärfe bleibt, da ich nur Trainings einsehen konnte, die auch von GPS-Uhren erfasst wurden; es ist anzunehmen, dass es weitere Trainings ohne Aufzeichnung gab."
Hinzu kommt, dass ein Frühjahrsmarathon ausgewertet wurde, und somit mehrere Trainingswochen in den Winter fielen, wo mehr auf dem Laufband trainiert wird. Dort ist eine GPS-Uhr recht sinnlos...

Aber nett das Raussuchen der HM-Zeiten:
"Nicht ganz überraschend lagen die Ergebnisse vieler Läufer in der Nähe der Faustformel, die viele von Herbert Steffny kennen werden: Halbmarathonzeit * 2,11 = Marathonzeit.

Bei Läufern unter 3:00 Stunden lag der Multiplikator jedoch noch niedriger, etwa bei 2,075.
Läufer über 4:00 Stunden wiesen hingegen einen höheren Multiplikator aus; dies kann eventuell darauf zurückgeführt werden, dass hier nicht am Leistungslimit gelaufen wurde."
Tja - mit max. 23 km als Lala ist es hart, WK-Tempo über 42,2 km durchzuhalten.

@catwoman: Mit Werbung meine ich nicht Werbung fuer Produkte, sondern endlose Diskussion ueber Leute, die es geschafft haben, oder Kontraargumente zu der auch diesem Forum vertretenen klassischen Theorie. Das vorgestellte Schema bleibt relativ duenn verglichen mit all den Erfahrungsberichten. Klar gehoeren letztere dazu, sicher bei so einer 'revolutionaeren' Theorie, finde ich aber auf Dauer sehr flach. Ich war im Nachhinein froh, dass ich es als guenstigen Download habe anstatt der teureren Printversion.

Ganz im Kontrast zu Daniels, der entgegen der ueblichen US Kultur, nicht in langes Prosa verfaellt, sondern gut strukturiert darstellt.

Das 2.5 Stunden Argument wurde auch gegeben, und wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, wenn man noch nicht so schnell ist. Andererseits stellt sich in der Tat die Frage, ob es nicht sinnvoller waere, allgemeine Fitness zu erlangen (um 10km auf unter 50min zu laufen) bevor man ueberhaupt an so lange Distanzen denkt. Das muss allerdings auch nicht erst Gold Niveau sein....

Jedenfalls finde ich die Diskussion im thread ganz gut, insbesondere wenn sie sachlich bleibt (wie z.B. von trackpot). Welcher Ansatz ist der Beste? Das muss sowieso jeder selbst rausfinden, weil jeder ja auch persoenliche Staerken und Schwaechen hat, und man niemals die perfekte Kopie unter genau denselben Bedingungen zur selben Zeit, zwei unterschiedliche Programme durchlaufen lassen kann. Der Vergleich wird also auch immer irgendwie hinken und nicht auf jeden uebertragbar sein.

Und wie ich schon sagte: ich habe (bisher) keine Marathonambitionen, da ich erst 10k sub45 laufen will bevor ich laenger als 15km WK laufe.

NordicNeuling hat geschrieben: Kein Mensch bezweifelt ja wohl, daß man einen Marathon auch mit relativ wenig Training absolvieren kann. Aber ebensowenig dürfte man als vernünftig argumentierender Mensch bezweifeln, daß man mit mehr Training (und dazu gehören eben auch die Langen) bessere Zeiten erzielt und gleichzeitig den Körper besser darauf vorbereitet.

+1

Mal abgesehen davon, dass hier eine unbekannte Anzahl von Läufen nicht erfasst wurde, ergibt sich auch hier die oft beobachtete Korrelation:
Je mehr man läuft, und je länger der Lala (falls man nicht übertreibt*), desto schneller läuft man den Marathon und desto besser kann man die HM-Zeit umsetzen. Von nix kommt nix:

von-bis M-Zeit – Wo-km – Lala. – M/HM
2:55 – 2:59:59 – 51 km – 37 km – 2,07
3:25 – 3:29:59 – 39 km – 32 km – 2,19
3:55 – 3:59:59 – 34 km – 30 km – 2,20
4:25 – 4:29:59 – 33 km - 25 km – 2,23
4:55 – 4:59:59 – 28 km – 23 km - 2,27


*Anscheinend ist 37 km als Lala nicht übertrieben - zumindest dieser Tabelle nach.

Ehrlich gesagt mag ich nicht glauben, dass eine representative Menge von Sub3 Läufern bei nur 51Wkm bei trotzdem langen Läufen um die 37km liegt. Die Laufen dann ja in den Peak Wochen nur 2x. Neeeee, da passt doch was nicht...

Die laufen ja nicht jede Woche Lala...und die letzten zwei Wochen können den Schnitt schnell mal ordentlich runter ziehen. Mir kommts aber auch bisschen wenig vor.

Noch mal: hier wurden nur die Läufe gezählt, die mit eingeschalteter GPS-Uhr absolviert wurden. Das wäre z. B. bei mir in der letzten Woche 21 km gewesen, bei insgesamt 131 km. Zudem wurde der Einfachkeit halber über alles gemittelt, nicht nur einschließlich der WK- und Taperwochen, sondern auch der Urlaubs- und Verletzungswochen mit evtl. nur 0 km.

Und die 37 km waren kein normaler Lala, sondern der Durchschnitt des jeweils längsten Laufs (mit GPS-Uhr).

D-Bus hat geschrieben:Noch mal: hier wurden nur die Läufe gezählt, die mit eingeschalteter GPS-Uhr absolviert wurden. ...

Bzw. Läufe, die bei Strava erfasst wurden über den angegebenen Zeitraum.

Irgendein komischer Mensch hier meinte, meine Eltern sollten mich bein Langlauf tragen, damit mir nicht langweilig würde - was als Witz irgendwie nicht so richtig geil funktioniert, weil a. ziemlich herablassend b. eher so Sparwitz. War wohl das Ergebnis einer nicht mehr nachvollziehbaren Diskussion über Helikoptereltern und 3-Stunden-Läufe für Marathoni ... das hat mit Anfängefragen nochmal was zu tun? Habt ihr kein Forum für Erziehungs- oder Marathonvorbereitungsprobleme?
Was ich an diesem Forum nicht so geil finde, ist, dass sich hier offensichtlich relativ viele Leute herumtreiben, die meinen das Laufen erfunden zu haben und jetzt arrogantes Mackertum raushängen lassen. Find ich eher peinlich.

Nun denn, es gab auch sehr viele sehr hilfreiche, im Ggs zu oben auch von Kenntnis getrübte, sportlich-freundliche Antworten - dafür nochmal vielen Dank - die mich jetzt bewogen haben, weder über langsame noch lange Läufe zu klagen, auch wenn ich die kürzeren und intensiveren lieber mag. Ich meine das ist doch der Sinn so eines Forums, oder? Man stellt Fragen, bekommt Antworten, und kann sich dann entscheiden, ob man sich danach richten möchte.

Grundlagenausdauer ist da das Stichwort. Mit dem heutigen Lauf ist die Woche 8 des RW-Trainingsplanes 10k in 55 Minuten vorbei, auf dem Programm stand: "Testlauf über 5 oder 10 km Wettkampf". Ich hab für die 10k 59.30 Minuten gebraucht, bin damit zufrieden, Pulsdruchschnitt war 189, was ziemlich viel ist, nehme ich an. Die erste halbe Stunde bin ich ziemlich durchgedampft mit 5:30, dann war für 10 Minuten die Luft raus & ich langsamer, dann ging es wieder besser. Anschließend war ich 10 MInuten echt sehr fertig, hab mich aber schnell und nach dem schönen Döner wieder normalisiert :-D

Ein paar weitere Minütchen hoffe ich durch die weiteren 4 Wochen Trainingsplan herauszuholen sowie durch ein paar Kilo abspecken. Vor allem bei letzterem bin ich auf den Effekt auf die Geschwindigkeit gespannt. Vielleicht interessierts ja andere Anfänger oder Fortgeschrittene, die mit dem Begriff "sportlicher Umgang" etwas anfangen können. ;-)

Christian_BLN hat geschrieben:Irgendein komischer Mensch hier meinte, meine Eltern sollten mich bein Langlauf tragen, damit mir nicht langweilig würde - was als Witz irgendwie nicht so richtig geil funktioniert, weil a. ziemlich herablassend b. eher so Sparwitz. War wohl das Ergebnis einer nicht mehr nachvollziehbaren Diskussion über Helikoptereltern und 3-Stunden-Läufe für Marathoni ... das hat mit Anfängefragen nochmal was zu tun? Habt ihr kein Forum für Erziehungs- oder Marathonvorbereitungsprobleme?
Was ich an diesem Forum nicht so geil finde, ist, dass sich hier offensichtlich relativ viele Leute herumtreiben, die meinen das Laufen erfunden zu haben und jetzt arrogantes Mackertum raushängen lassen. Find ich eher peinlich.

Schatzilein, Du bist Fußballer - oder? Mach doch nicht so ein Gedöns wegen der Frotzeleien .

Christian_BLN hat geschrieben: Nun denn, es gab auch sehr viele sehr hilfreiche, im Ggs zu oben auch von Kenntnis getrübte, sportlich-freundliche Antworten - dafür nochmal vielen Dank - die mich jetzt bewogen haben, weder über langsame noch lange Läufe zu klagen, auch wenn ich die kürzeren und intensiveren lieber mag. Ich meine das ist doch der Sinn so eines Forums, oder? Man stellt Fragen, bekommt Antworten, und kann sich dann entscheiden, ob man sich danach richten möchte.

Christian_BLN hat geschrieben: Grundlagenausdauer ist da das Stichwort. Mit dem heutigen Lauf ist die Woche 8 des RW-Trainingsplanes 10k in 55 Minuten vorbei, auf dem Programm stand: "Testlauf über 5 oder 10 km Wettkampf". Ich hab für die 10k 59.30 Minuten gebraucht, bin damit zufrieden, Pulsdruchschnitt war 189, was ziemlich viel ist, nehme ich an. Die erste halbe Stunde bin ich ziemlich durchgedampft mit 5:30, dann war für 10 Minuten die Luft raus & ich langsamer, dann ging es wieder besser. Anschließend war ich 10 MInuten echt sehr fertig, hab mich aber schnell und nach dem schönen Döner wieder normalisiert :-D

Das passt .

Christian_BLN hat geschrieben: Ein paar weitere Minütchen hoffe ich durch die weiteren 4 Wochen Trainingsplan herauszuholen sowie durch ein paar Kilo abspecken. Vor allem bei letzterem bin ich auf den Effekt auf die Geschwindigkeit gespannt. Vielleicht interessierts ja andere Anfänger oder Fortgeschrittene, die mit dem Begriff "sportlicher Umgang" etwas anfangen können. ;-)

Mach das.

Ich wünsche Dir noch einen gepflegten Sonntag - alles wird gut!

Knippi

Knippi, du hast du mir den Glauben an dieses Forum zurückgegeben!

Christian_BLN hat geschrieben:auf dem Programm stand: "Testlauf über 5 oder 10 km Wettkampf". Ich hab für die 10k 59.30 Minuten gebraucht, bin damit zufrieden, Pulsdruchschnitt war 189, was ziemlich viel ist, nehme ich an.

Das hört sich an, als ob Du das alleine gemacht hast. Das ist aber kein WK und insofern ist diese Zeit auch kein Maßstab, da man im WK normalerweise schneller läuft (Adrenalin, Ehrgeiz, Windschatten).

Und zum Puls: Keine Ahnung, ob 189 viel ist. Das kommt ja a) auf Deinen Maximalpuls und b) auf den Grad Deiner Anstrengung an.

stimmt, Wettkampf-Test wäre wohl die richtige Formulierung, und - es war ziemlich anstrengend, sehr viel mehr wäre nicht drin gewesen.

Christian_BLN hat geschrieben:stimmt, Wettkampf-Test wäre wohl die richtige Formulierung, und - es war ziemlich anstrengend, sehr viel mehr wäre nicht drin gewesen.

Man wundert sich manchmal, wie viel in einem Wettkampf zusätzlich drin ist. Hier in Berlin hat man ja fast jede Woche die Auswahl - viel Spaß:-)

Christian_BLN hat geschrieben:stimmt, Wettkampf-Test wäre wohl die richtige Formulierung, und - es war ziemlich anstrengend, sehr viel mehr wäre nicht drin gewesen.

Was ich meinte: In Deinem Plan ist ein WK vorgesehen, kein Trainingslauf. Nur soll dieser WK offenbar noch nicht das Ziel, sondern eine Zwischenstandsanzeige sein.

Erstmal Glückwunsch zum 10er sub 60! Das sieht doch schon gut aus!
Mit der Standortbestimmung kannst du ja jetzt weiterarbeiten.

Was das andere angeht: Es ist hier völlig normal, dass wenn ein Thema "durch" ist, also erstmal beantwortet und kein neuer Input kommt, es etwas abdriftet und Witzchen gemacht werden. Das geht weder gegen dich noch ist es böse gemeint, das ist halt einfach hier so. Nix für ungut. Sobald neuer Input kommt, sind wir ja wieder beim Thema. Eigentlich macht die Witzelei am Rande auch so n büschn den Charme des Forums aus.

Dann hat's mich wohl auf dem falschen Fuß erwischt. Auf alle Fälle befeuert das Forum meine Lauflust!

gibt es eigentlich gar keine VLogger zum Thema Laufen in D-Land? US-vlogs findet man ja einige tolle bei youtube, aber deutschsprachige habe ich noch keine spannenden gefunden

Christian_BLN hat geschrieben:VLogger

Was ist das? Hand auf das Herz - ich habe nicht geguggelt .

Knippi

na die Videoblogger auf youtube :-)

Kennst du Flo Neuschwander?

Aja.
https://www.youtube.com/watch?v=VrW7i6UIadI
https://www.youtube.com/watch?v=Kd2hDa6Vogg
https://www.youtube.com/watch?v=e6KoHXZh-QQ
https://www.youtube.com/watch?v=aZI6hRGm3HQ
https://www.youtube.com/watch?v=Lbpw6QdWeMw

Sicher so etwas und dann natürlich auch hier .

Wo? Keine Ahnung.

Knippi

Wenn es doch eh nur ein privater Lauf ist und kein fester Termindruck eines einmaligen WK gegeben ist, den du nur dann wahrnehmen kannst, so nimm dir doch deine Zeit für einen Marathonplan und klick dir für zu einem späteren Zeitpunkt eine feste Strecke zusammen (nach deiner Fasson, müssen ja nicht gleich sooo viele HM sein) und starte dann einen privaten Marathonlauf.

hardlooper hat geschrieben:Aja.
https://www.youtube.com/watch?v=VrW7i6UIadI
https://www.youtube.com/watch?v=Kd2hDa6Vogg
https://www.youtube.com/watch?v=e6KoHXZh-QQ
https://www.youtube.com/watch?v=aZI6hRGm3HQ
https://www.youtube.com/watch?v=Lbpw6QdWeMw

Sicher so etwas und dann natürlich auch hier .

Wo? Keine Ahnung.

Knippi

Wollen sie damit Geld verdienen? So ein Scheiß...

Wohl eher das:
https://youtu.be/SQcdHZXAOGU

Can you run a marathon without training?

So ein Muskelfaserriss ist nicht zu unterschätzen.. Ich musste mal nach der 3/4 eines Benefits-Marathos abbrechen wiel ich mir erst unbewusst die Kabseln am Fußgelenkt überdehnt hatte und ein wenig später nachdem ich so langsam einen schmerz bemerkt hatte und zum Arzt bin, meinte er doch tatsächlich das auch meine Meuskelfasern überdeht waren.. war unglaublich überrascht, hab das zum ersten mal so erlbent

abdielzboncak hat geschrieben:So ein Muskelfaserriss ist nicht zu unterschätzen..

abdielzboncak hat geschrieben: Ich musste mal nach der 3/4 eines Benefits-Marathos abbrechen

Schade drum.

abdielzboncak hat geschrieben: wiel ich mir erst unbewusst die Kabseln am Fußgelenkt überdehnt hatte

Schäden, die man sich unbewusst zufügt, sind besonders ärgerlich.

abdielzboncak hat geschrieben: und ein wenig später nachdem ich so langsam einen schmerz bemerkt hatte und zum Arzt bin, meinte er doch tatsächlich das auch meine Meuskelfasern überdeht waren..

Wie hat der Arzt das festgestellt?

abdielzboncak hat geschrieben: war unglaublich überrascht, hab das zum ersten mal so erlbent

Irgendwann ist halt eben das erste mal .

Was war die Therapie, wie lange musstest Du pausieren?

Knippi

Wie wir auf Fussball, Helikoptereltern und kölsches Brauchtum gekommen sind, weiß ich noch.
Aber kann mir jemand den Themenschwenk zum Muskelfaserriss erklären?

Wenn Du Dir beim Fussball nen Muskelfaserriss zuziehst, kommt Helikoptermuddi holt Dich ab und die langen langsamen Läufe sind erstmal gestrichen. So hab ich das jetzt verstanden.

Rolli hat geschrieben:Wollen sie damit Geld verdienen? So ein Scheiß...

Ja wollen sie. Scheint aber eher mäßig zu laufen, den Klick zahlen nach zu urteilen.

Lilly* hat geschrieben:Wie wir auf Fussball, Helikoptereltern und kölsches Brauchtum gekommen sind, weiß ich noch.
Aber kann mir jemand den Themenschwenk zum Muskelfaserriss erklären?

Wir Mädels haben noch nie einen Grund gebraucht, das Thema zu wechseln.

Hier mal was aus meiner Mini-Datenbank zum Thema:

@DerC
Mal ein paar Gegenthesen:
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]1.Man braucht gar keine langsamen kontinuierlichen Läufe um Ausdauer zu entwicklen.[/font]
[font=&quot]2.Lang und schnell wirkt gerade für die 10km in 50min oder schneller besser als lang und langsam.[/font]
[font=&quot]3.Intervalltraining und Tempodauerläufe sind super für die Ausdauer, deswegen benutzen fast alle Langstreckler dieses Trainingsmittel.[/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]---------------------[/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Ausdauer, allgmeine Ausdauer III[/font]
[font=&quot]Was bedeutet überhaupt allgemeine Ausdauer (oder Grundlagenausdauer)? Es geht um die Fähigkeit, eine hohe Trainingsbelastung über einen gewissen, am besten längeren Zeitraum durchzuhalten. Man kann das weder in einem WK noch über eine LD perfekt messen.[/font]
[font=&quot]Wir sehen das am ehesten in der Praxis: Wenn einer über einen längeren Zeitraum erfolgreich 10h/Woche trainiert hat er wohl die allg. Ausdauer, um das durchzuhalten.[/font]
[font=&quot]Die gesamte Belastung ergibt sich aus der Kombination von Umfang und Intensität in Abhängigkeit von den sonstigen Lebensumständen (Job, Family etc). Wichtig: Umfang muss immer in Kombination mit der Intensität betrachtet werden. Die Trainingsbelastung ist das Produkt aus Umfang und Intensität. [/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Wenn jemand jeden Tag 20km langsam wandert, wird er sicher ein guter langsamer Wanderer. Diese Intensität wird ihm aber trotz des Umfangs von 140km/Woche kaum helfen, seine 10k Zeit von 40min auf 38 min zu verbessern. Ähnlich ist es bei sehr langsamen Läufen: Je besser der Trainingszustand, desto geringer deren Wirkung. Bleibt Training unter der Reizschwelle, ist es nur noch zu regenerativen Zwecken zu gebrauchen.[/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Warum laufen wir überhaupt an manchen Tagen langsam? Weil es zu anstrengend wäre, jeden Tag schnell zu laufen, wir aber[/font]
[font=&quot]möglichst viel Laufen wollen, um unsere allgemeine Ausdauer zu erhöhen, und in der Folge auch die härteren Tempoeinheiten zu verkraften. Da machen wir also lieber einen lockeren Lauf als gar nichts – außer wir brauchen einen kompletten Ruhetag, weil unsere allg. Ausdauer noch nicht groß genug ist. Auch wenn der lockere Lauf natürlich nicht so viel für das Wettkampfziel bringt wie der TDL, aber eben besser als nix.[/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Das wichtigste Mittel zur Erhöhung der allgemeinen Ausdauer ist ganz allgemein die Erhöhung der Trainingsbelastung, was entweder Umfangs- oder Intensitätssteigerung oder beides bedeutet.[/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Wenn der Umfang durch die eingesetzte Freizeit begrenzt stark begrenzt wird, bleibt nur die Steigerung der Intensität. (Natürlich sind so auch keine Wunder möglich.) Wenn wir dagegen bei gleichbleibendem Umfang die Intensität verringern, sorgen wir im Normalfall für einen geringeren Reiz und somit geringeren Trainingsfortschritt.[/font]
[font=&quot]
[/font]
[font=&quot]Das langsame Laufen ist eine notwendige Notlösung, kein „Ausdauerwundermittel“.

-------------------------------------------------------

@DerC 15.3.2015
Langer Langsamer Dauerlauf


Das mit den 90min halte ich nicht für eine sinnvolle allgemeine Definition. Das ist zu sehr vom Gedanken
an die langen Langtsrecken wie HM und M geprägt. Nur mal ganz schnell drei Beispiele, bei denen das
nicht passt:


1. ein Nachwuchsläufer 800m. Der macht z. b. u. U. als langen lauf in 60 min 13*14km. Das ist für ihn ein
langer Lauf, denn er macht nicht so viel Wochen*Km und die Zielstrecke ist recht kurz.


2. Ein Anfänger. Wenn ein Anfänger noch nie mehr als 45min am Stück gelauifen ist, sind schon 45 min
ein langer Lauf. Der braucht u. U. noch einige Monate Zeit um auf 90min zu kommen. D. h. aber nicht,
dass er keine langen Läufer machen darf. Dagegen sollte er vielleicht aufpasssen, dass nicht jeder Lauf
für ihn ein langer Lauf ist.


3. Auch etablierte Langstreckler müssen nicht immer so lang unterwegs sein. 1500m/5000m Läufer El
Gerrouj lief selten mehr als 1h am Stück. Da er an schnelleres DL*tempo gewöhnt war, lief der in einer
Stunde aber durchaus 19km oder sogar mehr. Kein Langer Lauf? Ich denke doch.
Wir haben also zigtausende Anfänger, tausende Mittelstreckler und hunderte Eliteläufer, bei denen die
Definition nicht passt.


Viele werden sich eine griffigere Definition wünschen, aber imo kann man den Langen Lauf nur relativ zu
den Zielen und dem Können eines Läufers definieren. Wenn es sich für dich lang anfühlt, wenn es am
Ende anstrengend wird, wenn du nach 70% der Strecke eigentlich keine Lust mehr hast, wenn du Hunger
oder Durst bekommst ... das sind so Indizien, dass der Lauf für dich lang ist.

[/font]
[font=&quot]
[/font]

JETZT kenn ich ihn, danke für den Tipp!

Dr. Wurst hat geschrieben:Hier mal was aus meiner Mini-Datenbank zum Thema:

.....

Vielen vielen Dank für die Zitate von DerC. Die hab ich schon vor Monaten mal gesucht, war nur nicht geduldig genug. Nebst der besch...eidenen Suchfunktion hier Hab ich mir jetzt für spätere Diskussionen auch mal kopiert

Gruss Tommi

Leider hatte ich die Infos nicht mit Link zum Thread abgespeichert, aber das Auffinden ist mit Tante Google ja kein Problem.

Dann noch weitere Informationen aus meiner Evernote-DB:

@DerC
[font=&amp]Wenn man es extrem simplifiziert, gab es in den 60ern drei große Trainingsphilosophien:[/font]
[font=&amp]1. van Aakens "Waldnieler" oder "reine Ausdauermethoede": viel Umfang, langsame DL gelten als[/font]
[font=&amp]gesund und sehr nützlich, Intervalltraining gilt als schädlich und gefährlich, schnelles Training erst spät in[/font]
[font=&amp]der Saison. Das ist der mit Abstand größte Einfluss der Steffnys.[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]2. Intervallmethode, besonders geprägt von Gerschler/Reindell in Freiburg, dann nach dem Krieg von[/font]
[font=&amp]Zatopek und Igloi. Intervalltraining wird teils auch mit hohen Umfängen kombiniert, geniesst höchste[/font]
[font=&amp]Priorität und wird immer weiter variiert und verfeinert, wird auch in geringeren Intensitäten durchgeführt[/font]
[font=&amp]um Überlastung zu vermeiden.[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]3. Lydiards Methode: Strenge, ausgefuchste Periodisierung mit viel Umfang und relativ wenig Tempo in[/font]
[font=&amp]der Grundlage, kompliziertes System der Belastungssteuerung (oder einfach running by feel?),[/font]
[font=&amp]Intervalltraining wird skeptisch gesehen und nicht besonders verfeinert.[/font]
[font=&amp](Zu obigem: Achtung, extreme verkürzte Darstellung so ganz schnell aus dem Gedächtnis).[/font]
[font=&amp]
Bei den Sommerspielen 64 in Tokyo hatten alle 3 Schulen ihre Medaillengewinner: Norpoth unter van[/font]
[font=&amp]aaken Silber über 5000m, Bob Schul Gold über 5000 (Igloi), Snell mit Gold über 800 und 1500. (Ohne[/font]
[font=&amp]Anspruch auf Vollständigkeit, gab ja viel mehr Medaillen und fast alle haben zumindest entfernt nach[/font]
[font=&amp]einer der drei Richtungen trainiert)[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]Gerade in D gab es immer wieder heftigen Streit zwischen den Anhängern der Freiburger und der[/font]
[font=&amp]Waldnieler Methode. Teilweise waren die Grenzverläufe in der Folge auch ähnlich zwischen Volks* und[/font]
[font=&amp]Straßenlaufszene auf der einen und der dem Intervallltraining aufgeschlosseneren Bahnszene.[/font]
[font=&amp]
Man hat sich da teilweise geweigert die Dinge realistisch zu sehen: Wegen der großen Umfänge[/font]
[font=&amp]bewunderte auch der Waldnieler Kreis Zatopek, obwohl der viel davon in Intervallen machte. Auch die[/font]
[font=&amp]andere Seite beanspruchte die Intevallszene Zatopek wegen der Intervalltrainings quasi für sich.[/font]
[font=&amp]Man könnte Daniels als eine extrem weiterentwickelte Version von Lydiard betrachten, das ist jedenfall[/font]
[font=&amp]die Tradition, der er imo am nächsten steht. Bei Lydiard gibt es ja ein Schema, mit wieviel Anstrengung[/font]
[font=&amp]man laufen soll. Viele, die noch bei ihm trainierten, beschrieben das aber so, dass es eigentlich mehr[/font]
[font=&amp]nach Gefühl und Tagesform als nach dem Schema ging. Daniels ist dann hingegangen und hat das für[/font]
[font=&amp]seine leichten Tage bzw L *Pace auch so formuliert, dass es ein breites Spektrum täglich nutzbarer DL*[/font]
[font=&amp]Tempi gibt.[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]Bzgl der langen Läufe wurde das von Lydiards Läufern so beschrieben, dass lange Läufe zu beginn des[/font]
[font=&amp]Grundlagentrainings (Marathon conditioning hieß es bei Lydiard) ziemlich langsam waren.Am Ende des[/font]
[font=&amp]trainings waren die Läufe dann deutlich flotter. Das lag dann nicht nur an der reinen verbesserten[/font]
[font=&amp]Laufform, sondern natürlich wurden die Läufe in höherem Tempo dann auch besser verkraftet und man[/font]
[font=&amp]hat eine höhere Sicherheit gehabt, durchzuhalten. D. h. mit steigender Form wurden die Läufe[/font]
[font=&amp]wahrscheinlich nicht bei derselben, sondern höherer relativer Intensität gelaufen (z. b. sowas bei 80%[/font]
[font=&amp]HfMax im Schnitt statt 75%).[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]Wir haben also gerade bei langen Läufen noch einen Grund, es erst einmal locker angehen zu lassen:[/font]
[font=&amp]Wir wollen die Sicherheit haben, ohne Gehpausen ins Ziel zu kommen, und nachher auch das[/font]
[font=&amp]Erfolgserlebnis, das geschafft zu haben. (Es geht auch mit Gehpausen siehe Jeff Galloway).[/font]
[font=&amp]
Daher kann es vor allem für Anfänger sinnvoll sein, ein langsames Anfangstempo zu wählen, vor allem,[/font]
[font=&amp]wenn große Distanzen zum ersten oder zweiten mal bewältigt werden. Meiner Meinung nach ist man da[/font]
[font=&amp]oft relativ schnell kein Anfänger mehr in diesem Sinne .... mein erster Trainingslauf über mehr als 25km[/font]
[font=&amp]war eine katastrophe mit langer Gehpause ... einige Wochen später lief ich 35km in recht zügigem DL*[/font]
[font=&amp]Tempo.[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]Übrigens, ich halte das "Fast alle Laufanfänger laufen zu schnell." für ein Klischee, dass bei näherer[/font]
[font=&amp]Überprüfung nicht für die breite Masse gilt. Das wird eben ähnlich gerade auch von Steffny usw verbeitet,[/font]
[font=&amp]um den Menschen den Druck und die Angst zu nehmen. Man hat sich schon die idiotischsten Argumente[/font]
[font=&amp]für das Langsame Laufen ausgedacht, weil man denkt, dass die besser ziehen. Für mich gibt es im[/font]
[font=&amp]wesentlichen nur zwei wichtige Argumente:[/font]
[font=&amp]Wir wählen das Tempo so, das wir auch im langen lauf die geplante Distanz durchhalten, ohne[/font]
[font=&amp]langsamer werden zu müssen.[/font]
[font=&amp]Wir wählen das Tempo der DL so, dass die Erholung von vorherigen Einheiten und die[/font]
[font=&amp]erfolgreiche Bewältigung kommender Einheiten nicht zu sehr beinträchtigt wird.[/font]
[font=&amp]
[/font]
[font=&amp]Und eins noch: Vielleicht steigern eher zu viele Anfänger die Distanz zu schnell. Warum müssen es so[/font]
[font=&amp]bald 15km sein, ein HM*WK, gar ein Marathon? Es ist viel leichter, für lange Strecken zu trainieren, wenn[/font]
[font=&amp]man erst einmal ein etwas höheres DL*Tempo etabliert hat. Meiner Meinung nach braucht man das[/font]
[font=&amp]Tempo für lange Läufe nicht gegenüber normalen DL reduzieren, wenn die Länge passt. D. h.[/font]
[font=&amp]andersherum: Schaffe ich den langen Läufe nicht im Tempo der "normalen" Läufe, ist der lange Lauf zu[/font]
lang oder das normale Tempo zu hoch.

Dr. Wurst hat geschrieben:Leider hatte ich die Infos nicht mit Link zum Thread abgespeichert, aber das Auffinden ist mit Tante Google ja kein Problem.

Mensch, das Leben kann so einfach sein! Danke!

Gruss Tommi

Nun... ich war mit DerC nie einverstanden und Wissenschaft bestätigt meine Einwände:

http://www.sgsm.ch/fileadmin/user_uploa ... felder.pdf

Rolli hat geschrieben:Nun... ich war mit DerC nie einverstanden und Wissenschaft bestätigt meine Einwände:

http://www.sgsm.ch/fileadmin/user_uploa ... felder.pdf

Darauf hab ich gewartet!

@DerC wird zwar von den meisten Leuten im Forum (glaube ich) als sehr kompetent angesehen, ist aber natuerlich kein Gott der Trainingswissenschaft.

Fragst Du 3 anerkannte Trainer, bekommst Du 4 verschiedene Antworten.

Dr. Wurst hat geschrieben:@DerC wird zwar von den meisten Leuten im Forum (glaube ich) als sehr kompetent angesehen, :

Wobei er aber seine Kompetenz oft sehr arrogant vor sich hergetragen hat und sich damit selbst schon gottähnlich empfunden(?)/dargestellt hat. Im übrigen hat er dann diese Art auch auf Themen übertragen, von denen er merklich weniger verstand als vom Laufen.

Nichtsdestotrotz sind viele seiner Anregungen bedenkenswert.

Steffen42 hat geschrieben:Mein Sohn studiert im dritten Semester und hat eine Kommilitonin, die von ihren Eltern morgens gebracht und abends abgeholt wird. Kein Quatsch.

Bei den Einführungsveranstaltungen an der Uni war es so voll, dass die angehenden Studenten nicht in den Hörsaal gepasst haben. Rund 1/3 der "Kinder" hatte seine Eltern mitgebracht. Unglaublich.

Ich hab echt lange gesucht um das wieder zufinden. Nen Bekannter, der an einer Uni arbeitet, schreibt, dass es dort Extra-Einführungskurse für Eltern gibt. Also für die Eltern der Studierenden, nicht studierende Eltern.

Spandelles hat geschrieben:Ich hab echt lange gesucht um das wieder zufinden. Nen Bekannter, der an einer Uni arbeitet, schreibt, dass es dort Extra-Einführungskurse für Eltern gibt. Also für die Eltern der Studierenden, nicht studierende Eltern.

Sollen sie (die Eltern) nun langen Läufe machen?

Rolli hat geschrieben:Sollen sie (die Eltern) nun langen Läufe machen?

Das könnte manchen Kindern sicherlich nicht schaden.

Anstatt in der Uni rumzuhängen und Steuergelder zu verschwenden, wäre es sinnvoller, auch für das Seelenheil der Sprößlinge, wenn Eltern lange Läufe machen würden, ja!

Die üben schon:
Linz Marathonlauf: Ehrgeizige Eltern zerren Kinder ins Ziel - SPIEGEL ONLINE

NordicNeuling hat geschrieben: Nichtsdestotrotz sind viele seiner Anregungen bedenkenswert.

Es ist besorgniserregend, dass von ihm nur im Imperfekt geschrieben wird.

Ist er aus irgendwelchen Gruenden (die mich nix angehen) aus dem Forum ausgestiegen, oder hat er einfach nur keine Zeit?

Dr. Wurst hat geschrieben: Ist er aus irgendwelchen Gruenden (die mich nix angehen) aus dem Forum ausgestiegen, oder hat er einfach nur keine Zeit?

Ohne das nun genau verfolgt zu haben: Studium beendet, Lehrer (extrem engagiert, da neu und jung) und die Verlobte: "Christof, hier spielt die Musik" ...........?

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Ohne das nun genau verfolgt zu haben: Studium beendet, Lehrer (extrem engagiert, da neu und jung) und die Verlobte: "Christof, hier spielt die Musik" ...........?
Knippi

Ach Lehrer ist er.. passt ja irgendwie.

Hoffe, mal wieder von ihm zu lesen, wenn die Routine eingekehrt und das Testosteron gesunken ist.

MfG

Dr. Wurst hat geschrieben:Es ist besorgniserregend, dass von ihm nur im Imperfekt geschrieben wird.

Schon lustig, daß Du das ausgerechnet mit einem Zitat im Präsens belegst!

NordicNeuling hat geschrieben:Schon lustig, daß Du das ausgerechnet mit einem Zitat im Präsens belegst!

Du musst auch Lehrer gewesen sein! (Plusquamperfekt?)

Dr. Wurst hat geschrieben:Du musst auch Lehrer gewesen sein! (Plusquamperfekt?)

Nein, so wenig wie das oben Imperfekt war (sondern Perfekt).