Glückwunsch. Das hast du dir hart erarbeitet, dass du so nahe dran warst an der Auszeichnung! Und mal schauen, vielleicht kannst du ihn ja morgen schon ein wenig ärgern, falls er wieder mitläuft.leviathan hat geschrieben:Marcel hatte hier verdient die Auszeichnung bekommen. Es war für mich eine Ehre und Überraschung überhaupt in die engere Auswahl zu kommen.
Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß!@voxel angenommen du hast 45min Zeit ist es dann sinnvoll immer so viele KM in die Einheit packen wie möglich z. B 11km 4er Schnitt oder doch einfach mal nur nach Zeit laufen, egal ob es dann 9 oder 10km sind...voxel hat geschrieben:Hey alcano, ja jede Saison setzt auf die vorherige auf und die Erfahrung und die Lebenskilometer sollten einen positiven Effekt haben.
Ich muss aus dem gegebenen relativ geringen Zeitbudget das maximale rausholen. Wenn man jede Saison ein klein wenig schneller läuft, kann man in der gleichen Zeit auch mehr Kilometer unterbringen. Ich hoffe, dass ich so nach und nach die Wochenkilometer erhöhen kann. Und das bei immer schnelleren Geschwindigkeiten.
Es bleibt ein Experiment. Erlaubt ist was (langfristig) funktioniert. Es bleibt spannend.
Das gleiche gilt für Deine Trainingspläne. Ich beobachte interessiert :.)
Ich mag den Typen ja. Wir laufen auch gern zusammen und er ist für mich seit Jahren eine wichtige Benchmarkalcano hat geschrieben:Und mal schauen, vielleicht kannst du ihn ja morgen schon ein wenig ärgern, falls er wieder mitläuft.
, hier aber unterbrochen von schön schnell (darf ruhig in Richtung 2:45 min/km gehen, so lange sich das locker anfühlt) - mach so lange, bis noch ca. 2-3 Wiederholungen möglich wären, ohne zu verkrampfen, max. aber 15 WiederholungenFindest Du? Das wäre tatsächlich das einzige, was ich anders gemacht hätte. Gäbe es evtl. die Option auf eine moderate EB, wenn ich mich mega fit fühle?alcano hat geschrieben:Ich habe überlegt, ob ich dir diese Woche schon eine moderate EB geben soll beim langen Lauf, aber das wäre dann doch zu viel des Guten gewesen.
Das hast Du mir ja bereits vor ein paar Tagen ins Stammbuch geschrieben und ich habe den Gedanken schon inhaliertVergiss nicht, jeweils 10 Bergsprints zu laufen.
Ist eigentlich noch unbedingt nötig, meiner Meinung nach. Mach den lieber einfach schön hügelig, das dürfte die Anstrengung ja auch etwas erhöhen, auch wenn easy gelaufen. EB kommt dann sowieso in 2 Wochen dran. Hier schon mal das vorläufige Programm der darauffolgenden Wochen:leviathan hat geschrieben:Findest Du? Das wäre tatsächlich das einzige, was ich anders gemacht hätte. Gäbe es evtl. die Option auf eine moderate EB, wenn ich mich mega fit fühle?
bist du Juristvoxel hat geschrieben:Herzlichen Glückwunsch zum "Fast"-Läufer des Jahres in Thüringen und zum tollen Wettkampf am Wochenende!
@totti: Es kommt drauf an :-) Kann man nicht pauschal beantworten. Mein Zeitbudget bezieht sich eher auf die verfügbare Zeit und die Tage in der Gesamtwoche. Die Ziele der einzelnen Einheiten hängen dann davon ab, was man damit erreichen will.
ich denke es muss in sich schlüssig sein. Nur Vollgas wird sicher auch gefährlich. Ein gewisses Fundament wird sicher benötigt. Ich laufe derzeit die DL auch schneller bzw steigere sie während der Einheit oder ein paar Steigerungen. Immerhin konnte ich somit mein Niveau mit ca. 45 km pro Woche halten wofür ich früher rund 70km benötigt habe. Ich habe das auch eine Zeitlang so praktiziert. Es ist schwer so eine vernünftige Balance unterschiedlicher Tempi zu finden. Ich bin dann alle Einheiten sehr nah am Limit gelaufen. Das kann gutgehen. Wenn man dann mal wieder etwas mehr Zeit hat, kann man sich aber auch sehr schnell vom Feld schießen. Das mal zu probieren? Warum nicht. Du wirst nur arge Probleme bekommen Intervalleinheiten, wie sie totti macht, zu integrieren. Bei Deinem Training passt das ziemlich gut.voxel hat geschrieben: @totti: Es kommt drauf an :-) Kann man nicht pauschal beantworten. Mein Zeitbudget bezieht sich eher auf die verfügbare Zeit und die Tage in der Gesamtwoche. Die Ziele der einzelnen Einheiten hängen dann davon ab, was man damit erreichen will.
Ich finde die Juristerei ganz spannend, auch wenn ich leider nicht auf diesem Gebiet praktiziere. Kennt jemand die Serie SUITS? Echt klasse!totti1604 hat geschrieben:bist du Jurist
Vor drei Wochen ausversehen im 15km DL 10km in 40 min gemacht. Geplant war 3-4km unter 4er Schnitt, dann lief es einfach gut.
Ich denke aber mit richtig harten QTE wären die DL langsamer. Aber da mich dies derzeit stressen würde mache ich das was die Zeit zulässt und worauf ich dann Lust habe.
Der mit mehr TE evtl sub30 geschafft hätte?!bme hat geschrieben:Ich kannte einen sub32 Läufer der mit 3 TE die Woche sein Niveau über Jahre halten konnte. Allerdings LA Hintergrund plus Fundament.
Der Kollege lief einmal lang, schnell und einmal ver... schnell.
oder sich verletzt, wegen den vielen KM. :-)D.edoC hat geschrieben:Der mit mehr TE evtl sub30 geschafft hätte?!
Da gebe ich dir Recht. Daher ist es sicher immer ein gutes Mittel eine QTE direkt vor dem langen Lauf zu laufen. Dieser wird dann automatich etwas ruhiger.leviathan hat geschrieben:Ich habe das auch eine Zeitlang so praktiziert. Es ist schwer so eine vernünftige Balance unterschiedlicher Tempi zu finden. Ich bin dann alle Einheiten sehr nah am Limit gelaufen. Das kann gutgehen. Wenn man dann mal wieder etwas mehr Zeit hat, kann man sich aber auch sehr schnell vom Feld schießen. Das mal zu probieren? Warum nicht. Du wirst nur arge Probleme bekommen Intervalleinheiten, wie sie totti macht, zu integrieren. Bei Deinem Training passt das ziemlich gut.
@totti: genau deshalb ist das schwer zu vergleichen. Ich glaube auch nicht, daß man das beste aus beiden Welten kombinieren kann. Da muß man sich schon entscheiden. Und laß uns ehrlich sein. Es macht doch das Kraut nicht fett, ob Du in 40min 10km läufst oder vielleicht viel entspannter 9,8km. Dafür hättest Du aber noch Treibstoff für Deine Kerneinheiten. Und die sehen bei einem 5/10k Läufer wie Dir (ich hoffe hier richtig zu liegen) anders aus als bei einem Marathoni wie z.B. voxel.
Gestern der 15er und die Strides waren klasse. Heute den mittellangen habe ich genau so wie beschrieben gemacht. Allerdings war es extrem böig und die Wege waren sehr schlammig und weich. Ich bin erst lockere 8km mit knapp 160HM gelaufen und dann ca. 15,5km mit über 270HM durch den Wald. Die Berge hoch habe ich etwas gedrückt und ansonsten ging es entspannt, aber zügig über die Trails. Durch die Rutscherei und dem zwangsläufig starken Kniehub im Matsch war es muskulär ungewohnt fordernd. Der Abschnitt lag im Schnitt bei 3:54 mit einem moderaten Durchschnittspuls von 157 (78% HRR). Das fand ich für die Verhältnisse ziemlich ok. Es war aber deutlich fordernder als die gewohnten steady Läufe, aber weit weg vom TDL. Coole Einheitalcano hat geschrieben:[Di: Moderate (1h @ steady, Anstiege M-Effort), ca. 25 km
...
Dienstag: möglichst wellig, am besten mit eher kurzen Anstiegen (100m-1km), diese dann einfach leicht drücken, ansonsten steady - die Einheit, von der ich dir vorgeschwärmt habe
Nächsten Donnerstag dann mal wieder etwas 10k-Tempo (und mehr steady)? Ich denke da an einen lockeren TWL: 6x (800m@10k, 800m@steady), der dürfte ganz gut in die Regenerationswoche passen.Dankealcano hat geschrieben:Gute Besserung an den Kleinen und ich hoffe, du bleibst gesund.
Liest sich nach einer sehr kurzen Einheit. Auf der anderen Seite mache ich gerade sehr gute Erfahrungen mit einem sehr moderaten Anteil an Qualität. Und ein gutes Pferd springt ja nur so hoch wie es mussNächsten Donnerstag dann mal wieder etwas 10k-Tempo (und mehr steady)? Ich denke da an einen lockeren TWL: 6x (800m@10k, 800m@steady), der dürfte ganz gut in die Regenerationswoche passen.
Unser Coach ist auch so einer, wobei es "nur" zu einer hohen 33er Zeit reichte. Letzten Herbst zog er mal kurz an bis 1x über 70 Wkm, und lief dann eine 2:46 im Marathon mit 1:21/1:25-Splits.bme hat geschrieben:Ich kannte einen sub32 Läufer der mit 3 TE die Woche sein Niveau über Jahre halten konnte. Allerdings LA Hintergrund plus Fundament.
Der Kollege lief einmal lang, schnell und einmal ver... schnell.
Laufsport auf ambitioniertem Niveau ist schon sehr zeitraubend. Wenn man die Zeit nicht aufbringen kann, dann muss man leider seine Ziele "niedrig" halten. Es gibt sicherlich einige Läufer die schneller laufen könnten, aber denen es an Zeit fehlt. Meistens hört man aber eher was von Läufer die zu viel machen. Also schon viel Zeit mitbringen. Nicht nur hohe Umfänge kosten viel Zeit sondern auch Vor- und Nachbereitung bestimmter QTE. Auch Kraft / Koordination etc kostet viel Zeit... Mir ist dies die letzten 2 Jahre ziemlich bewusst geworden... Umso "besser" man wird umso mehr Zeit muss man auch investieren. Erst recht, weil man auch nicht jünger wird. Worauf haben Wir uns da nur eingelassen?D-Bus hat geschrieben:Dabei ist er durchaus ein Vertreter von hohen Umfängen, aber ihm fehlt es an Zeit...
Das denke ich immer, wenn ich nach einem lockeren Lauf von 65min noch 20 min in Bergsprints investiere. Da denke ich auch oft, daß ich auch einen 25er hätte laufen können. Aber die andere Belastung bringt´s dann eben dochD.edoC hat geschrieben: Auch Kraft / Koordination etc kostet viel Zeit... Mir ist dies die letzten 2 Jahre ziemlich bewusst geworden... Umso "besser" man wird umso mehr Zeit muss man auch investieren.
Das ist doch nur noch zusätzlicher AnspornErst recht, weil man auch nicht jünger wird. Worauf haben Wir uns da nur eingelassen?
Das passt doch perfekt. Ich bin noch nicht am Limit, aber kurz vor der Rekom Woche ordentlich müde. Meine VDOT ist über die Wochen kontinuierlich gestiegen. Meine Tempohärte nimmt zu. Die Kurve zeigt nach wie vor nach oben. Das passt doch. Klar würde ich gern gelegentlich mehr reinhalten, aber warum, wenn die Formkurve auch so am Steigen ist? Bis Ende Mai ist noch viel Zeit und es ist noch eine ordentliche Portion Pulver im Lager. Gut soalcano hat geschrieben:Gut. Ich habe langsam angefangen mir Gedanken zu machen, ob ich dich nicht eventuell doch unterfordere. Training ist eine ewige Gratwanderung zwischen unterfordern und "nicht mehr als nötig machen".
Der kleine Finger braucht noch eine ordentliche Portion Ergotherapie. Ich denke, daß ich in 2 Monaten wieder bei 80% der Funktionalität bin. Diese Woche habe ich das erste mal belastet. 2 Sätze Klimmzüge und Liegestütz haben mir einen Muskelkater eingebrockt, der seinesgleichen suchtWie geht es eigentlich deinen Händen? Und wie geht es dir ganz allgemein im Bezug auf die Orthopädie?
alcano hat geschrieben:Gut. Ich habe langsam angefangen mir Gedanken zu machen, ob ich dich nicht eventuell doch unterfordere. Training ist eine ewige Gratwanderung zwischen unterfordern und "nicht mehr als nötig machen".
alcano hat geschrieben:solltest du dich nächsten Sonntag nach 2/3 des hügeligen langen Laufes tatsächlich noch mega fit fühlen, kannst du Richtung steady gehen.
leviathan hat geschrieben:Beim langen Lauf hätte ich mich am liebsten irgendwo hingelegt und hätte geschlafen. [...] Die letzte Runde mit 13km und 250HM waren moderat @ 3:55.
Das war so was von klar, dass du die EB auf jeden Fall läufst.Vorsicht!!!leviathan hat geschrieben: In Summe hatte die Woche knapp 150km mit einer ordentlichen QTE,
Das ist tatsächlich ein Thema. Wobei ich zwei Dinge bemerkt habe. Erstens macht es keinen Unterschied, welche Tempi Du bei den Einheiten läufst. Volumen ist so und so an der Stelle kontraproduktiv. Ein paar Bergsprints, normale Sprints oder intensives Krafttraining neutralisieren diesen Effekt vollständig. Eine nahezu lineare Verbindung besteht zwischen Regenerationsverhalten und Libido. Wenn ersteres in die Grütze geht, sieht´s bei letzterem auch nicht rosig aus. Von daher sehe ich Deine Warnung sowohl als gerechtfertigt als auch händelbarRolli hat geschrieben:Vorsicht!!!
Das ist leicht erklärbar. Ich war wirklich richtig müde wegen etwas Schlafmangel und weil mir der Umzug doch nochmal ein paar Körner gekostet hat. Da ich nach 20km fast eingeschlafen wäre, kam mir eine Veränderung der Motorik ziemlich entgegen. Damit war die Belastung, das steht außer Frage, höher. Die Einheit selbst ist mir aber um einiges leichter gefallen als noch einmal 15km in der Pace zu laufen.alcano hat geschrieben:
Das habe ich mir zu Herzen genommen und bin gaaaanz entspannt und größten Teils auf Feldwegen 11km gelaufen. Mit 64% HRR war es wahrscheinlich der Lauf mit der niedrigsten HR seit Wiedereinstieg. Am Ende stand trotzdem eine 4:10 im Schnitt. Es hat sich aber schwerer angefühlt als die Kurve zeigtWeniger oder langsamer ist nächste Woche natürlich immer ok (insbesondere im Hinblick darauf, dass drei - wenn auch relativ sanfte - QTEs geplant sind)
leviathan hat geschrieben:Die Nacht habe ich geschlafen wie ein Baby. Da waren keinerlei Overreaching Symptome. Um ehrlich zu sein, hat mich das selbst überrascht.
Hat mich auch (positiv) überrascht, ehrlich gesagt. Dein "easy-Tempo" sieht mittlerweile schon wieder sehr gut aus (auch vom Puls her), muss ich sagen.leviathan hat geschrieben:Das habe ich mir zu Herzen genommen und bin gaaaanz entspannt und größten Teils auf Feldwegen 11km gelaufen. Mit 64% HRR war es wahrscheinlich der Lauf mit der niedrigsten HR seit Wiedereinstieg. Am Ende stand trotzdem eine 4:10 im Schnitt. Es hat sich aber schwerer angefühlt als die Kurve zeigt
VDOT lt. runalyze lag übrigens wieder bei knapp 75, womit ich nach dem gestrigen Tag nicht gerechnet hatte
Sicher spielen die vielen km hier die übergeordnete Rolle. Einen relevanten Anteil an der Entwicklung der letzten Wochen schiebe ich aber auch auf die (für mich) sehr langsamen Starts der Dauerläufe. Damit kann ich die Intensität sehr niedrig halten, besser steuern und vor allem schießt die Belastung nicht schon zu Beginn durch die Decke.alcano hat geschrieben:Dein "easy-Tempo" sieht mittlerweile schon wieder sehr gut aus (auch vom Puls her), muss ich sagen.
Ja, mir hilft das sehr. Erstens kann man die jeweiligen Trainingsinhalte ganz gut in ihrer Entwicklung nachvollziehen. Das trifft für die Dauerläufe, aber auch die Tempodauerläufe ganz gut. Zu Beginn des Aufbaus sind bei mir die Dauerläufe aber auch in Relation zu den TDL signifikant stärker. Hier ist es dann durchaus interessant zu sehen, ob die TDL sich Schritt für Schritt annähern. Das ist dann auch die Basis für einen guten Halbmarathon und das wiederum notwendig für die Leistung im Marathon. Für höhere Tempi ist dann ganz klar eher das reine Tempo ausschlaggebend bzw. die Wettkampfleistung.D.edoC hat geschrieben:Macht VDOT aus TE raus zu lesen eigentlich Sinn? Ich dachte VDOT Werte gibt es nur für Wettkämpfe?
Ich will nur mal anmerken, das solche Werte keine punktgenauen Vorgaben sein können.Wem schenkst du mehr Beachtung? Dein Körpergefühl oder das was Dir der Computer sagt? Vielleicht kannst Du mir das ja in Prozentanzahlen angebenleviathan hat geschrieben:Es hat sich aber schwerer angefühlt als die Kurve zeigt
Die einzige Komponente, die bei mir wirklich eine Veränderung hervorruft, ist ein Lauf direkt nach dem Aufstehen. Ansonsten laufe ich nie, wenn nicht mindestens 3 Stunden zwischen letzter Mahlzeit und dem Lauf liegen. Auch die anderen Komponenten haben nur marginalen Einfluß.D.edoC hat geschrieben:Es interessiert dem Wettkampf doch recht wenig, ob vor 2 Wochen ein Dauerlauf mit xx Puls abgespult wurde, der vermutlich nur in diesem Pulsbereich lief, weil der Luftdruck anders war als sonst oder weil die Strecke etwas profilierter war. Ich habe mal gehört, das der Puls auch abhängig von der Menge und vom Abstand zur letzten Mahlzeit ist. Schlafpensum, Höhenlage, Aggression, Lust, Unlust usw... Alles Einflussmöglichkeiten der Pulsfrequenzen. Die Herzfrequenz ist ein sehr empfindlicher Indikator für Veränderungen im vegetativen Nervensystem.
Natürlich ist das nicht punktgenau. Es zeigt aber eine klare Tendenz der Entwicklung des aeroben Systems insbesondere der aeroben Kapazität. Das ist für eine Marathonläufer sehr entscheidend.Ich will Dir deine "Vergleiche" nicht ausreden - wenn es deiner Meinung nach was nützt und es Dir Spaß macht - ggf auch motiviert, dann mache ruhig weiter so Ich will nur mal anmerken, das solche Werte keine punktgenauen Vorgaben sein können.
Beiden aus unterschiedlichen Gründen. Muskulär war ich durch die Belastung des langen Laufs ordentlich belastet. Daher fiel die Einheit schwer. Der Puls (und indirekt die VDOT) hat gezeigt, daß das Herz-/Kreislaufsystem gut funktioniert und die Laufökonomie trotz muskulärer Ermüdung ok sind. Die angeschlagene Muskulatur hätte alles andere überzeichnet. Wäre ich die Einheit anders gelaufen? Nein. Wenn aber auch die VDOT abgeschmiert wäre, hätte ich morgen ggf. nochmal auf der Bremse gestanden. Bei der aktuellen Mischung aus Quantität und Qualität kann man auch schnell mal abrutschen. Das kann die Entwicklung des Puls sicher nicht allein spiegeln. Es ist aber ein guter Indikator.Wem schenkst du mehr Beachtung? Dein Körpergefühl oder das was Dir der Computer sagt? Vielleicht kannst Du mir das ja in Prozentanzahlen angeben
Das stimmt auch. Auch hier zeigt aber die Erfahrung, daß eine gewisse Qualität der Dauerläufe und TDL einfach notwendig sind, um einen guten Marathon laufen zu können. Wenn jetzt die VDOT mal um z.B. nachhaltig 2 oder 3 Punkte abschmiert, muss ich reagieren wie Du reagieren würdest, wenn Deine 1000er von 3 glatt auf 3:05 abschmieren.Es interessiert dem Wettkampf doch recht wenig, ob vor 2 Wochen ein Dauerlauf mit xx Puls abgespult wurde
, aber dafür mit immensen Rekomaufwand behaftet und nicht zu jedem Zeitpunkt der Vorbereitung angemessen.Das liest sich so, als ob Du schon etwas Abhängig von den Herzfrequenz Werten bist?! Ich zum Beispiel kann gar nicht meine DL überziehen, da ich sehr oft (nicht immer) genau weis, wann mir mein Körper das Signal gibt "heute nicht so schnell". Der Körper lernt aus Fehlern. Die Erfahrung habe ich die letzten Jahre gesammelt, da ich all die Jahre 100% auf mein Körpergefühl gehört habe. Was nie da war wird in der Hinsicht auch nicht vermisst. Ich kenne bis heute nicht meinen max Puls. Die Pace versuche ich so gut wie es geht auch während dem Training zu vernachlässigen (Bis auf TDL natürlich). Ich schaffe es zwar nicht den ganzen Lauf nicht auf die Uhr zu schauen, aber die Blicke werden schon immer weniger. Das ist für mich die Grundlage die man benötigt um mit seinem Körper arbeiten zu können. Ich finde es schon schade, das man durch diese Abhängigkeit verlernt in seinem Körper hinein zu horchen. Natürlich würdest Du ohne die Pulsmessung überziehen... Du kennst es ja auch nicht anders?!leviathan hat geschrieben:Last but not least hilft mir die Pulsmessung die Dauerläufe nicht zu überziehen. Ich würde ansonsten alle schneller laufen, was weder hilfreich noch sinnvoll wäre.
(am Donnerstag auch, am Sonntag dann aber nicht nötig)
