Interessant. Ich glaube, wir beide ticken echt komplett anders - für mich können Laufschuhe gar nicht hart genug seinDartan hat geschrieben: 09.02.2024, 10:49 Ich laufe mittlerweile bestimmt über 50% meiner Kilometer mit "Mogelschuhen", einfach weil die die benötigte Regenerationszeit merklich reduzieren. Und außerdem mag ich einfach dieses weiche, gemütliche Laufgefühl das die meist bieten.
Das ist wohl sehr weise. Schaue mal, was es hier in G so an Läden gibt, außer diesem Nikestore.en Endorphin Speed bin ich zwar nie gelaufen, habe aber viel gutes drüber gehört.Ich selbst handle da nach dem "wennschon dann richtig" Motto
und laufe mittlerweile meine dritten Endorphin Pro. Ansonsten wirklich einfach in den Laden gehen und mal ein paar Modelle durch probieren. Anfangs war da Nike noch in einer eigenen Liga, aber mittlerweile haben zum Glück eigentlich nahezu alle Marken konkurrenzfähige Modelle am Start.
, der es dir erlaubt, sehr viel und zügig zu laufen, ohne dass du dich verletzt. Allerdings scheint dein Rahmen leider dementsprechend eng zu sein. Drücken wir es mal so aus, dann bin ich mal sehr auf deinen Ersteindruck in so einem "Mogelschuh" gespannt...Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 11:37Interessant. Ich glaube, wir beide ticken echt komplett anders - für mich können Laufschuhe gar nicht hart genug sein
So absurd sich diese Schuhe im Stehen oder Gehen anfühlen, so komisch, ungewohnt der Ersteindruck beim Loslaufen sein mag, man sollte ihnen zumindest eine faire Chance geben. Die Mehrheit der Läufer will jedenfalls, nachdem der erste Schock verdaut ist, nicht mehr zurück.Ja, das trifft es ziemlich gut.Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 11:37Ich denke, du hast einfach einen ökonomisch unökonomischen Laufstil
) ziemlich gut mit einem absoluten Sparprogramm davon auskomme. Dazu kommt, dass ich keinerlei wirkliche Kraftsport-Ambitionen habe und mir das alles nur wenig Spaß macht. Daher kann ich es mir aktuell wohl noch erlauben, mich wirklich voll auf's Laufen zu fokusieren. Ich hatte in letzter Zeit einige Artikel und Studien zu dem Thema gelesen und das ist eine echt gute Zusammenfassung in einem Satz.Antracis hat geschrieben: 08.02.2024, 08:23 Trainingsziele deshalb möglichst viele Mitochondrien in den Muskelzellen und möglichst hohe lokale Glykogenvorräte und Ökonomisierung des Verbrauchs. Die passenden Mittel finden sich in jeder guten Marathonvorbereitung.
Ich finde es interessant, dass du offenbar auch im Training eher schnell angehst und dann langsamer wirst. Das wäre auch schon mal ein Ansatzpunkt um das ganze zu testen. Zum Beispiel bei einem MRT Lauf erstmal in 4:20 angehen und versuchen die zweite Hälfte unter 4:15 zu laufen. Oder auch Intervalle so anzugehen, dass jedes leicht schneller ist als das zuvor und das eigentliche Zieltempo erst in der zweiten Hälfte der Intervalle erreicht wird. Mache ich bei langen Schwellenintervallen gerne so.Dartan hat geschrieben: 07.02.2024, 20:44 Aber im Ernst, auch wenn ich es letztlich nicht mit Sicherheit sagen kann und eine absolut realistische Möglichkeit besteht, dass ich mich da irre, aber ich tue mir wirklich verdammt schwer mit den Gedanken dass bei mir "zu langsam" starten eine kluge Option wäre. Egal auf welcher WK-Distanz, und auch bei TDLs im Training, meine Pace kennt gegen Ende eigentlich immer nur eine Richtung und ich habe keine Chance, da am Ende noch mal zu Beschleunigen. Selbst einen kurzen Zielsprint bekomme ich ja in den meisten Fällen schon nicht mehr wirklich hin.Ich vermute (Achtung: wilde, unfundierte These!) dass das auch damit zusammenhängt, dass ich definitiv mehr über die Ausdauer als über das Tempo komme, bei Lauftechnik und Grundschnelligkeit massive Defizite aufweise und daher bei der Pace nur extrem wenig Spielraum nach oben habe, um da gegen Ende des Rennens noch irgendwas groß an Zeit rauszuholen, egal wie erholt ich noch bin.
Der letzte Punkt ist der Hauptgrund warum ich (endlich) wieder mit Krafttraining angefangen habe. Da ist die Studienlage auch sehr eindeutig. Das sollte jeder im Auge haben, da hängt ein nicht unwesentlicher Teil der Lebensqualität im Alter von ab, insbesondere wenn man keinen körperlich fordernden Job hat.Antracis hat geschrieben: 08.02.2024, 13:25 Insgesamt mache ich schon noch relativ viel Krafttraining, vor allem außerhalb der speziellen Vorbereitung, einfach auch, weil das wichtig ist, dem altersbedingten Muskelabbau vorzubeugen.
Das hatte ich gar nicht im Blick. Ich kenne sonst niemanden der außerhalb von QTE und vielleicht mal langen Läufen in den Carbon-Tretern läuft. Wäre mir persönlich zu kostspieligDartan hat geschrieben: 09.02.2024, 10:49 Ich laufe mittlerweile bestimmt über 50% meiner Kilometer mit "Mogelschuhen", einfach weil die die benötigte Regenerationszeit merklich reduzieren. Und außerdem mag ich einfach dieses weiche, gemütliche Laufgefühl das die meist bieten.
Bei mir gibt's Carbon nur in der direkten Vorbereitung und dann auch nur für die wichtigen QTE. Ich mache es auch ähnlich wie Christoph, Training meist ältere Modell, die neuen werden erstmal für die "Königseinheiten" (zum Testen) und für Wettkämpfe gespart.Mache ich im Prinzip auch nicht anders, mein aktuelles WK-Modell nur für Wettkämpfe und für ganz wenige ausgesuchte Testläufe.ToPoDD hat geschrieben: 09.02.2024, 12:17Das hatte ich gar nicht im Blick. Ich kenne sonst niemanden der außerhalb von QTE und vielleicht mal langen Läufen in den Carbon-Tretern läuft. Wäre mir persönlich zu kostspielig
Ich finde die ganz gut zur Einordnung im Sinne eines "Sanity Checks". Hab eine zeitlang versucht, mein Wochentraining irgendwo um die 800 TRIMP zu halten und fand das eine gute Orientierung.Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 10:42 Btw: Hältst du viel von solchen Werten? Oder eher so Anti-mäßig (überspitzt): Sind sie gut, freut es einen. Sind sie sie schlecht, ist das eh Bu..shit?
Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 10:44 Lauft ihr denn auch die meisten QTEs in Mogelschuhen, oder nehmt ihr die fast ausschließlich für WK?
Ich nicht wirklich, zeigt halt deine Belastung an und nicht deine Form. Läufst du lang und hochpulsig bekommst du halt hohe Werte. Ist das nun gut? Als Kontrolle wie [mention]Steffen42[/mention] es gemacht hat okay.Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 10:42 Btw: Hältst du viel von solchen Werten? Oder eher so Anti-mäßig (überspitzt): Sind sie gut, freut es einen. Sind sie sie schlecht, ist das eh Bu..shit?
Dartan hat geschrieben: 09.02.2024, 12:01 Drücken wir es mal so aus, dann bin ich mal sehr auf deinen Ersteindruck in so einem "Mogelschuh" gespannt...
Kanns mir fast denken. Hatte mir damals nen Hoka gekauft (Zwischending iirc) und den sofort wieder aussortiert.Ersteres. 100%. Rein vom Laufgefühl. Für lange Läufe habe ich allerdings Kinvaras.Die Frage ist vermutlich, warum du harte Schuhe bevorzugst? Wirklich weil du das besser / angenehmer findest, oder nur weil du (unterbewusst?) weiche, stärker gedämpfte Schuhe automatisch als langsam und undynamisch einordnest?
Spannend. Aber wenn die wirklich schneller machen, auch nicht wirklich verwunderlich, dass man die liebgewinnt. Der Zweck heiligt das Laufgefühl ;-) Ernsthaft: Bin gespannt, ob ich mich damit anfreunde. Bin allerdings überrascht, dass die hier teilweise zu 50% gelaufen werden. Meine ich nicht wertend. War zu lange raus aus dem ernsthaften Laufen und freue mich schon, mir bald ein Urteil bilden zu können.Diese "Mogelschuhe" schaffen das Kunststück, extrem weich und gemütlich zu sein, aber trotzdem extrem dynamisch und schnell. Meine Nike Vaporfly dürften gleichzeitig meine schnellsten und meine weichsten Schuhe sein.
Das kommt gut hin. Bei uns beiden steht ja auch der ambitionierte Spaß im Vordergrund, ordnen einem WK nicht alles unter. Und da mir - im Gegensatz zu dir - Krafttraining viel Freude bereitet, behalte ich es bei; passe es nur an.Ansonsten liegen wir da glaub ich gar nicht so weit auseinander. Ich sage ja selbst, das mehr Kraft-/Crosstraining vermutlich sinnvoll wäre. Nur habe ich das große Glück, dass ich offenbar (noch?
Danke für deine Einschätzung. Läufst du gar keine WK mehr? Also auch keinen Ziel-WK?Steffen42 hat geschrieben: 09.02.2024, 13:09 Ich finde die ganz gut zur Einordnung im Sinne eines "Sanity Checks". Hab eine zeitlang versucht, mein Wochentraining irgendwo um die 800 TRIMP zu halten und fand das eine gute Orientierung.
Als ich noch aktiv WK gelaufen bin, fand ich den Eff. VO2max in runalyze eine prima Rationalisierung, wo man denn wirklich steht. Zu der Zeit waren die Werte in der Garmin eher meh, trotz Pulsgurt.
Also nun kann ich es kaum noch erwarten die Dinger auszuprobieren!Ich laufe ja nur QTE und die immer in Mogelschuhen. Würde ich denn WK laufen, dann natürlich auch in Mogelschuhen, das ist ein Nobrainer. Umgedreht: ich werde mir absehbar keine Rennbretter oder wie wir die früher genannt haben, mehr kaufen. Die Mogelschuhe sind meist gut gedämpft und trotzdem schnell. Kein Grund mehr, mit diesen brettharten Rennsemmeln sich die Haxen kaputt zu laufen. Gebe denen mittlerweile eine Mitschuld - neben zu viel Ehrgeiz - für so manche Verletzung.
Nein, seit *checkt die Unterlagen* 1.5.2019 nicht mehr. Hatte sich während Corona so entwickelt und ich vermisse auch rein gar nichts. Würde meinen früheren Zeiten sowieso hinterhecheln und darauf, und auf den mit Wettkämpfen verbundenen Stress, habe ich keine Lust. Mir reicht meine intrinsische Motivation, so viel wie möglich zu trainieren und bin seither auch *3xaufHolzklopf* unverletzt und war auch nie nennenswert krank.
Sieh es mal so: in Deiner Leistungsklasse kannst Du davon ausgehen, dass eine große Mehrheit solche Schuhe im Wettkampf tragen wird. Und dass die Schuhe etwas bringen, ist mittlerweile auch erwiesen, also über den Nasenklammereffekt sind wir hinaus. Legal sind sie auch, auch wenn wir hier von "Mogelschuhen" schreiben. Wenn man denn einen Wettkampf im Geiste eines Wettkampfs mitläuft, wäre es irgendwie irrational, auf solche Schuhe zu verzichten und damit auf wertvolle Sekunden pro km zu pfeifen. Außer die Schuhe gehen orthopädisch gar nicht, aber über das breite Produktspektrum wäre das auch irgendwie seltsam, wenn man da gar nichts für sich finden würde.Der Zweck heiligt das Laufgefühl ;-)
Das kann ich total nachvollziehen. Corona + Jobwechsel + Umzug während Coronahöchstphase in ein neues Land + Todesfall + mein übliches Beziehungschaos haben mich fast komplett rausgebracht. Habe dann gemerkt, dass mir das Laufen fehlt, nicht mehr das Training und die WK. Nur: Dann habe ich gemerkt, dass es ohne Ziel(-WK) auch nicht geht. Und für Struktur per se, bin ich nicht diszipliniert genug.Steffen42 hat geschrieben: 09.02.2024, 18:49
Nein, seit *checkt die Unterlagen* 1.5.2019 nicht mehr. Hatte sich während Corona so entwickelt und ich vermisse auch rein gar nichts. Würde meinen früheren Zeiten sowieso hinterhecheln und darauf, und auf den mit Wettkämpfen verbundenen Stress, habe ich keine Lust. Mir reicht meine intrinsische Motivation, so viel wie möglich zu trainieren und bin seither auch *3xaufHolzklopf* unverletzt und war auch nie nennenswert krank.
Gute Einstellung. Ich werde im Sommer - Stand heute - meinen geplanten Wanderurlaub mit einem Trailrun verbinden. Einfach aus Jux mit dem Ziel: Ankommen!Schließt natürlich nicht aus, dass ich meine Meinung auch mal wieder ändere oder rein aus Interesse bei irgendwas mitlaufe (wie z.B. diese Transalpine-Geschichte oder mal ein Landschaftslauf) - aber momentan nichts geplant.
Ich meinte Mogelschuhe überhaupt nicht despektierlich, die sind jetzt gang und gäbe, und ich wäre ja schön blöd, die nicht bei WK zu tragen. Und auch bei QTEs zur Gewöhnung. Und auch hoffentlich aus Freude.Sieh es mal so: in Deiner Leistungsklasse kannst Du davon ausgehen, dass eine große Mehrheit solche Schuhe im Wettkampf tragen wird. Und dass die Schuhe etwas bringen, ist mittlerweile auch erwiesen, also über den Nasenklammereffekt sind wir hinaus. Legal sind sie auch, auch wenn wir hier von "Mogelschuhen" schreiben. Wenn man denn einen Wettkampf im Geiste eines Wettkampfs mitläuft, wäre es irgendwie irrational, auf solche Schuhe zu verzichten und damit auf wertvolle Sekunden pro km zu pfeifen.
+1Außer die Schuhe gehen orthopädisch gar nicht, aber über das breite Produktspektrum wäre das auch irgendwie seltsam, wenn man da gar nichts für sich finden würde.
Darüber wie weit solche Schuhe zu meinen Laufstil passen bin ich unentschlossen. Ist wohl ähnlich wie mit dem "ökonomisch unökonomischen Laufstil"Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 18:23Dein Laufstilvideo damals, hat ja, glaube ich gezeigt, dass du einen eher federnd-sitzenden Laufstil hast, und dazu passt dann ja auch deine Schuhwahl.
. Eigentlich sind solche Schuhe (also zumindest die wirklichen Spitzenmodelle) schon sehr klar für Profis mit lehrbuchhaften, sauberen Laufstil ausgelegt. Und mein Laufstil ist vieles, aber das garantiert nicht. Ich neige zum Fersenlauf, setze viel zu weit vor meinen Körperschwerpunkt auf und knicke außerdem nach innen ein, was bei diesen meist komplett ungestützten Modellen echt bedrohliche Ausnahme annimmt. (Eigentlich müsste ich bei Wettkämpfen mittlerweile schon Extrazeit zur Beruhigung meiner Mitläufer einplanen, die sich ernsthafte Sorgen um meine Gesundheit machen... )
Und da könnte ich mir schon durchaus vorstellen, dass mein "sprungartiger" Laufstil ganz gut profitiert. Zumindest dürfte ich keine Probleme damit haben, die Carbonplatte beim Aufprall ausreichend "aufzuladen". Der TRIMP ist ja erstmal nichts weiteres als ein Maß für die Trainingsintensität (über Herzfrequenz gewichtete Trainingsdauer). Als grobe Richtschnur zur Beurteilung der Intensität einer Einheit, bzw. einer Trainingswoche kann das schon ganz hilfreich sein. Und gerade bei größeren Abweichungen zur seinen üblichen Werten sollte man evt. mal nachprüfen, ob das was man da gerade tut wirklich eine gute Idee ist. Aber überbewerten würde ich das alles auch nicht.Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 18:38 Hab zum ersten Mal meine Uhr durchgeschaut (und werde mir später mal runalyze reaktivieren): Garmin sagt, wenn ich so weiter mache, ist es Formerhalt; anaerobes Training machte mich schneller. Garmin schlägt mir wohl auch deshalb gebetsmühlenartig morgens vor, ich solle doch VO2max Intervalle laufen.
Dartan hat geschrieben: 09.02.2024, 19:34 Darüber wie weit solche Schuhe zu meinen Laufstil passen bin ich unentschlossen. Ist wohl ähnlich wie mit dem "ökonomisch unökonomischen Laufstil"
:-) Das siehst du falsch. Die machen sich keine Sorgen um dich, die sind nur so aufgebracht, weil jemand in deren Leistungsklasse mit einem solchen Laufstil mithalten kann ;-)(Eigentlich müsste ich bei Wettkämpfen mittlerweile schon Extrazeit zur Beruhigung meiner Mitläufer einplanen, die sich ernsthafte Sorgen um meine Gesundheit machen...
Erstmal danke für dein Erklärung. Ich hatte das aber auch nicht auf TRIM bezogen - der ist immer super in Ordnung, immer im mittig-mittleren grünen Bereich. Und ja, Garmin bezieht das auf die Verteilung der Intensitätszonen. Fast nur grün, wenig orange und kein anaerob (lila). Daher der Vorschlag. Leider habe ich die Funktion noch nicht gefunden, die Garmin mitteilt, dass sich Garmin noch gedulden möge, das werde schon noch kommen, könne unbesorgt sein. ;-)Der TRIMP ist ja erstmal nichts weiteres als ein Maß für die Trainingsintensität (über Herzfrequenz gewichtete Trainingsdauer). Als grobe Richtschnur zur Beurteilung der Intensität einer Einheit, bzw. einer Trainingswoche kann das schon ganz hilfreich sein. Und gerade bei größeren Abweichungen zur seinen üblichen Werten sollte man evt. mal nachprüfen, ob das was man da gerade tut wirklich eine gute Idee ist. Aber überbewerten würde ich das alles auch nicht.
Über die Verteilung des Trainings, dessen Sinnhaftigkeit oder dessen Erfolg sagt der Wert aber erstmal nichts aus. Dass die deine Uhr VO2max Training vorschlägt hängt also nicht direkt mit dem TRIMP Wert zusammen. Was genau die Uhr da tut ist glaube ich im Detail nicht bekannt, aber prinzipiell will ich dich die Uhr zu einer sinnvollen Verteilung durch alle Intensitätszonen hindurch bewegen, was ja grundlegend auch erstmal sinnvoll ist. Und wenn du aktuell bevorzugt in den niedrigen Intensitätszonen unterwegs bist, wundert es mich wenig wenn die Uhr meint, dass du zumindest vereinzelt doch auch mal "etwas Gas geben" solltest.
, mit dem Training an. Doziere gerade, wo sich Fuchs und Hase gute Nacht sagen, also nach langem Seminartag knapp eine Stunde Laufen im Dunkeln mit Grubenfunzel auf Radweg neben ner Bundesstrasse, gesamt @5:02, darin 3 Surges a 6 Minuten von 4:50 bis 4:20. Da muss man fairerweise zu sagen, dass "lockere" Läufe ein sehr schwammiger Begriff ist, insbesondere bei mir...Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 19:54Klar. Für schnelle Sachen. Ich kam drauf, weil du schriebst, dass du die auch gerne bei lockeren Läufen trägst.
Ist aber zumindest immer definitiv mehr als nur "ein paar ausgesuchte QTEs und Wettkämpfe".Das ist eine interessante Frage, zu der ich aber leider wenig beitragen kann. Ich habe das große Glück, beim Laufen wirklich keinerlei Probleme mit Krämpfen zu haben, ich kann mich nicht dran erinnern auch nur einmal während eines Laufs einen bekommen zu haben.Dude_CL hat geschrieben: 10.02.2024, 09:40Was ich mich gefragt habe: Zu was würden eigentlich Krämpfe (in meinem Fall kurz vor Wadenkrampf in beiden Beinen) zum Ende des Marathons gehören? Rein muskuläre Ermüdung oder auch energetische Probleme?
(Beim Radfahren hingegen kommt das zumindest vereinzelt mal vor. Meine lächerlichen Schwimmversuche – um nicht zu sagen meine krampfhaften Versuche – sind in 50% der Fälle mit einen Krampf geendet... )
und daher keine reguläre Durchführung des parkruns möglich. Aber gut, steht eh nur Recovery auf dem Plan heute, also auf trockener Alternativeroute einen ganz gemütlich nicht-Parkrun in Gruppe gelaufen, und anschließend noch mal solo weitere 5km dran gehängt, um zumindest auf etwas Distanz zu kommen. (10.2km 25HM @5:12/km)Beim Laufen hatte ich auch noch keinen, aber mal einen auf dem Rad beim Duathlon und diverse Male auf der Rolle. Immer sehr unangenehm.Dartan hat geschrieben: 10.02.2024, 11:27Ich habe das große Glück, beim Laufen wirklich keinerlei Probleme mit Krämpfen zu haben, ich kann mich nicht dran erinnern auch nur einmal während eines Laufs einen bekommen zu haben.
Sehr entspannte 23km Dauerlauf bei nahezu perfektem Laufwetter. Meine geplante Kacheljagd mal wieder eine Woche verschoben, da hier auch viele Feldwege unter Wasser stehen. Da hab ich dann mal eine Route genommen, wo ich weiß, dass das nicht der Fall ist.
Nach den 12,7 km rec. @5;30 gestern, heute - bei top Wetterbedingungen - alles in Grund und Boden gerannt: 15,3 km @5:50 [115]
Denke, für den morgigen LR, sollte ich ausgeruht sein. Freue mich jetzt schon auf die Doppeldecker-WE ab Juni. Antracis hat geschrieben: 09.02.2024, 21:27 Apropos: Es gibt ja mittlerweile auch schon Trail-Carbon-Runner, hat da jemand Erfahrung ? Frage für einen Freund, der im Spreewald laufen will und davor noch einen Crossduathlon.
Weiß zwar nicht, wen du meinst, aber würde ich mich nicht grade mit einem guten Freund auf den Transalpin-Run vorbereiten, wäre ich sofort dabei! Danke für deine Ausführungen, Anti.
+1Bei Trainingspeak, das ich nutze, ist TSS so was ähnliches wie TRIMP. Also eine Metrik für die Trainingsbelastung. Meine Meinung: Immerhin ein weiterer Wert, mit dem man Arbeiten kann, wenn man seine Stärken und Schwächen kennt und vor allem längere Zeit Erfahrungen damit hat. Ist letztlich ähnlich mit gemessenen Werte , wie HF oder HFV ect. Das ist alles erst wirklich nützlich, wenn man da einen wirklich Bezug zu seinem eigenen Training herstellen kann. Dann kann das nützen, bei kritikloser Interpretation schadet es aber sehr leicht mehr als es nützt.
Mit der Regeneration ist ein interessanter Punkt, der hier auch schon genannt wurde, und über den ich noch gar nicht nachgedacht habe. Was ich tun werde, sprich mal n bisschen Recherche betreiben. Klingt erstmal einleuchtend, aber das macht mich jetzt neugierig.Bei mir mittlerweile auch Standard bei allen QTE und allen langen Läufen. Einfach wegen der besseren Regeneration durch geringere Muskelbelastung. Mein Eindruck ist auch, dass sie beim Multisport noch mehr bringen als Solo, vermutlich, weil da die Laufökonomie noch schlechter ist. Gibt da auch Daten, dass die wahrscheinlich für Läufer mit schlechter Laufökonomie und langsame Läufer sogar noch mehr bringen, wie für Kipchoge und Co.
Das stimmt. Aber wenn man jetzt für nur WK und ausgewählte QTEs benutzt, ist das noch - im Verhältnis zu anderen Freizeitsportarten - annehmbar. Insbesondere die Rad-Materialschlachten haben m. E. im Freizeitsport schon abstruse Züge angenommen.Kann man schom auch mal drüber nachdenken. weil 280€ kann nicht jeder oder will nicht jeder investieren und hat dann einen klaren Wettbewerbsnachteil. Das hat das Laufen schon verändert. Andererseits gibts Carbonschuhe der Vorsaison schon mal deutlich billiger und da ist er Unterschied zum aktuellen Topmodell marginal.
Krass.Die Tendenz geht allerdings klar zu Formel1 Material, der aktuelle Weltrekordschuh von Adidas ist ja so konstruiert, dass er kaum mehr als einen Marathon hält…
Der Nutzen von Carbon ist in der Trailszene recht umstritten. Dort sind die Enthusiasten allerdings meistens an eher langen Veranstaltungen mit technischem Gelände und kräftig Höhenmetern interessiert. Kenne die Spree nur vom Laufschuhkaufen, aber falls längere Passagen auf eher kompaktem Untergrund gleichmäßiges Laufen zulassen könnte ich mir schon einen Nutzen vorstellen.Antracis hat geschrieben: 09.02.2024, 21:27 Apropos: Es gibt ja mittlerweile auch schon Trail-Carbon-Runner, hat da jemand Erfahrung ? Frage für einen Freund, der im Spreewald laufen will und davor noch einen Crossduathlon.
Gleiches Programm wie letzten Samstag.
Dartan hat geschrieben: 09.02.2024, 12:01Ich bin wirklich ein Freund von Schuhen mit dünnen harten SOhlen und direktem Kontakt- daher kann ich mit dieser Tendenz zu diesen dicken Rocket-SOhlen gar nichts abgewinnen.Ethan hat geschrieben: 09.02.2024, 11:37I
Die Frage ist vermutlich, warum du harte Schuhe bevorzugst? Wirklich weil du das besser / angenehmer findest, oder nur weil du (unterbewusst?) weiche, stärker gedämpfte Schuhe automatisch als langsam und undynamisch einordnest? Diese "Mogelschuhe" schaffen das Kunststück, extrem weich und gemütlich zu sein, aber trotzdem extrem dynamisch und schnell. Meine Nike Vaporfly dürften gleichzeitig meine schnellsten und meine weichsten Schuhe sein.
Habe seit letztes Jahr meine ersten "Mogelschuhe" mit Carbon und zwar die Adizero pro- und diese sind trotzdem direkt und mit fester Sohle für mich perfekt! Leider auch schon nicht mehr im Sortiment und ich konnte nur noch 2 letzte Paare erhalten.
ALso wenn jemand was vergleichbares kennt....
Ich habe vor 2 Jahren genauso gedacht wie du. Über das Thema Regeneration habe ich mich dann letztlich überzeugen lassen und bin dann letztendlich beim Endorphin Speed 2 gelandet. Erster Eindruck in der Wohnung "sehr seltsames Gefühl". Eindruck nach erstem Lauf: "hm, ob der Kauf jetzt so sinnvoll war". 2-3 Läufe später wurde das Gefühl immer besser und das ist mit Abstand mein liebster Schuh geblieben. Ich habe nicht den Eindruck, dass ich dadurch schneller bin, aber die Beine halten viel länger (dementsprechend natürlich auf Dauer schneller) und sind am nächsten deutlich frischer. Ich selbst habe auch immer flache Schuhe wie den alten Kinvara gemocht, konnte damit auch problemlos 30km-Läufe machen. Aber das ist kein Vergleich vom Gefühl. Ich habe noch 2 alte Paar Zante Pursuit, die ich momentan abarbeite und für Abwechslung sorge. Der Unterschied ist einfach extrem.Ethan hat geschrieben: 10.02.2024, 13:37 Mit der Regeneration ist ein interessanter Punkt, der hier auch schon genannt wurde, und über den ich noch gar nicht nachgedacht habe. Was ich tun werde, sprich mal n bisschen Recherche betreiben. Klingt erstmal einleuchtend, aber das macht mich jetzt neugierig.
30km bei so lala Wetter. Zumindest mal kein Sturm. Hat einerseits Spass gemacht und ganz ordentlich durchgekommen, aber Werte desaströs. Der Puls war von Anfang an völlig überhöht und hat zwischenzeitlich Werte angenommen, die ich bestimmt ein Jahr nicht mehr gesehen habe. Keine Ahnung was momentan los ist.
Finde ich faszinierend dass du den als „weniger bouncy“ empfindest. Nach meinem Ersteindruck davon (aber erst einmal gelaufen) ist das von allen meinen Mogelschuhen der, wo vom Laufgefühl den Nikes am nähsten kommt und ich empfand den definitiv als sehr weich und ziemlich bouncy.Antracis hat geschrieben: 11.02.2024, 08:16 Übrigens in den neuen new balance elite fuel cell v4. Endlich mal 1,80 groß
Aber er läuft sich deutlich weniger bouncy, wie die Sohlenmatratze suggeriert. Sehr angenehm unauffälliges Laufgefühl. Aber doch etwas kippelig, weil hoch gebaut. Also für mich Schuh für Strasse und sehr gute Waldwege, nix für Buckelpisten. Bin da aber auch empfindlich.
(24km mit 13km MRT)Sonntägliches Zwift, 1h. Am Mittag 10km mit 10 Strides und heute Nachmittag entweder ins Fitnessstudio (war da schon länger nicht mehr
) oder in den Keller zum Krafttraining.Auch heute nur Laufen und kein zusätzliches Radeln. Muss ja fit sein für die kommende Nacht (Superbowl).
| Tag | Was | Details | Anmerkungen |
| Mo: | Laufen | 10km @4:28 70% Hfmax mit | Lockerer Lauf GA1 |
| Di: | Laufen | 21,5km @4:08 891% Hfmax mit 6x3min @3:40 90s TP @4:30 | Halblanger Lauf mit 6x3min @HMRT/MRT |
| Mi: | Laufen Zwift |
10km @4:35 70% Hfmax 50min @182W 62% Hfmax |
Lockerer Lauf GA1 Tour de Zwift Etappe 8 mittellang |
| Do: | Zwift Laufen |
31min @156W 66% Hfmax 20,5km @4:24 72% Hfmax |
Tour de Zwift Etappe 8 kurz Halblanger Lauf GA1 |
| Fr: | Zwift Laufen |
1:46h @174W 63% Hfmax 13,5km @4:25 71% Hfmax |
Tour de Zwift Etappe 8 lang Lockerer Lauf GA1 |
| Sa: | Laufen | 20,5km @4:02 76% Hfmax mit 2x15min @3:40 (progreesiv von 3:50 auf 3:20) | Halblanger Lauf mit 2x15min Steigerungen |
| So: | Laufen | 27,3km @4:20 71% Hfmax | Langer Lauf |
| ==> | Laufen Zwift |
123,3km in 8:50h @4:18 73% Hfmax 105,6km 3:07h @173W 63% Hfmax 614HM |
11:58h – 997 TRIMP - 744 TSS |
35 km @4:59 [136] - letzten 15 km locker gesteigert @4:44 [4:58 -> 4:36]
Nach drei gesteigerten Wochen (108 - 122 - 124), folgt nun eine Adaptionswoche mit deutlich weniger km. Steffen42 hat geschrieben: 11.02.2024, 10:08 Sind ja nur 2h über den Tag verteilt.
@Christoph83 fährt morgens um 5 schon drei Stunden auf der Rolle und geht danach noch 20km Laufen. Da sind bei seinem Tempo ca 4,5h gesamt Sport pro Tag.
Such Dir also andere Götzen, mein Freund!
Mein lieber Freund, ich behalte dich als Götzen (!) - nix zu machen!Die Woche war mal wieder gut. 100km Laufen, 3x auf der Rolle, 3x Rudern, jeden Tag Krafttraining.
Erste richtige QTE (24km w/ 13km @MRT), und somit die erste Trainingsplanwoche durch
: Vom Laufgefühl her eigentlich auch komplett in Ordnung. Natürlich schon eher anstrengend, aber doch noch halbwegs kontrolliert, und der eine oder andere Kilometer mehr in dem Tempo wäre garantiert noch gegangen.Wow, Dart - auch auf Strecke deine gute Form bestätigt. Jetzt schon 13k m-pace laufen zu können - beneidenswert. Bi gespannt, ob du diese Form halten/ausbauen kannst.Dartan hat geschrieben: 11.02.2024, 13:55
Erste richtige QTE (24km w/ 13km @MRT), und somit die erste Trainingsplanwoche durch
24.3km @4:28/km 79% HFmax (flach), mit 13.0km @4:13/km 83% HFmax
| Wann? | Was? | Gesamt | Details |
| Montag | Dauerlauf mit 5 x 100 m Steigerungen | 10.42 km @ 5:22/km | - |
| Dienstag | Intervalle in 10k- und Schwellentempo 3 x (2 km @ 4:25/km, 500 m TP), 4 x (1 km @ 4:20/km, 300 m TP) | 15.39 km @ 4:56/km | 8:52 | 8:53 | 8:51 4:18 | 4:19 | 4:21 | 4:22 |
| Mittwoch | Dauerlauf | 9.79 km @ 5:15/km | - |
| Freitag | Medium Long Run | 15.18 km @ 5:18/km | - |
| Samstag | Dauerlauf | 5.71 km @ 5:11/km | - |
| Sonntag | Langer Lauf mit Endbeschleunigung 5 km @ 4:30/km | 24.12 km @ 5:11/km | 22:41 |
| Gesamt | - | 80.61 km @ 5:11/km | - |
Ist ja im 18 Wochenplan auch so, da wäre ich dann nach 8 Wochen in Topform und nach 10 Wochen kaputt.Ethan hat geschrieben: 11.02.2024, 13:35 Edit: Bin schon auf Darts Bericht gespannt. Hab ja selbst kurz mit Pfitz geliebäugelt - bis ich den So in der ersten Woche sah
Danke! Und ja, bin auch mal gespannt.Ethan hat geschrieben: 11.02.2024, 14:03 Wow, Dart - auch auf Strecke deine gute Form bestätigt. Jetzt schon 13k m-pace laufen zu können - beneidenswert. Bi gespannt, ob du diese Form halten/ausbauen kannst.
Darf man bei mir aber nicht überbewerten, mit diesem Lauf hatte ich in der Vergangenheit eigentlich selten größere Probleme. Und wie schon geschrieben, letzten Sommer vor Berlin bin ich z.B. auch schon quasi exakt das selbe gelaufen (auch 13km @4:13/km). Dadurch dass ich eigentlich das ganze Jahr über konstant auf einem relativ hohen Niveau trainiere, ohne nennenswerte Periodisierung, fallen mit die QTEs am Anfang das Plans meist nicht sonderlich schwer. Aber gleichzeitig ist das mit der Formentwicklung immer schwierig, da ich eben schon von einem sehr hohen Niveau starte und weitere Steigerungen nur sehr langsam und mühsam passieren. War bei mir ja bisher auch nur ein Lauf mit dem Schuh, mal schauen wie weit sich der Eindruck noch ändert. Ich vermute aber tatsächlich auch, dass das exakte Laufgefühl in solchen Schuhen massiv vom Laufstil abhängt und sich daher von Läufer zu Läufer signifikant unterscheidet. Das Teil hat ja z.B. absurd viel Schaum im Fersenbereich, was bei mir mit Fersenlauf stark zum "bouncy" Gefühl beitragen wird. Bei Mittel- oder gar Vorfußläufern mag das aber z.B. evt. ganz anders aussehen.Antracis hat geschrieben: 11.02.2024, 19:15@Dartan Zum bouncy NB: Ich fand den tatsächlich erstaunlich normal vom Laufgefühl, den Alphafly finde ich da deutlich gewöhnungsbedürftiger, obwohl mein Lieblingsschuh. Bin allerdings auch am Freitag den Hoka X3 gelaufen , der ist auch super fluffig, kann sein, das da die Erinnerung etwas verzerrt. Oder ich bin einfach zu fett.
,| Tag | Was | Details | Anmerkungen |
| Mo: | Laufen | 12.6km @5:20/km (190 HM) | 12km GA w/ 6x100m strides |
| Di: | Laufen | 18.2km @4:45/km (152 HM) | 18km MLR |
| Mi: | Laufen | 10.6km @5:30/km mit 10*[~65s bergan, ~100s bergab] |
Berganläufe |
| Do: | Laufen + Fitness |
8.2km @5:13/km (116 HM) + 49min Zirkeltraining |
8km Recovery . |
| Fr: | Laufen | 18.3km @4:55/km (148 HM) | 18km MLR |
| Sa: | Laufen | 10.3km @5:12/km (25 HM) | 10km Recovery |
| So: | Laufen | 24.3km @4:28/km mit 13.0km @4:13/km |
24km mit 13km MRT |
| ==> | Laufen Rad Radtrainer Fitness |
102.6km (8:27h, 4:54/km, 7x) 14.2km (0:42h, 1x) (Pendeln) - 49min |
9:59h - 971 TRIMP - 749 TSS |
Heute früh gleich schon wieder den nächsten MLR (18.2km 147HM @4:58/km 74% HFmax) Wurde aufgrund müder Beine vom Lauf gestern jetzt eine ziemlich zähe Angelegenheit und auch eher langsam, aber dafür immerhin mit schön niedrigen Puls. Zumindest vom eff. VO2max somit bisher mein bester MLR der Vorbereitung...
#SchönredenFürFortgeschritteneRosenmontag = arbeitsfreier Tag im Rheinland.
Bis 5Uhr Superbowl geguckt, um 8Uhr wieder aufgestanden, viel Kaffee getrunken. Jetzt auf dem Weg zum Rosenmontagszug bei Schwiegereltern.
Bei mir wurden es auch eher zähe 59 Minuten @5:22. Beine Anfangs müde und Anti auch. Immerhin wurden die Beine im Verlauf des Laufes besser, bin irgendwo um @5:48 gestartet beim ersten Kilometer und am Ende unter 5:10 die letzten beiden Kilometer. Positiv ist immerhin dass der HF-Unterschied recht klein ist. Also Beispiel Kilometer 3 @5:33 ging bei 123 bpm weg und km 10 @5:07 bei 127 bpm. Und ein bisschen Spielraum nach oben hab ich da schon noch.Dartan hat geschrieben: 12.02.2024, 09:06Heute früh gleich schon wieder den nächsten MLR (18.2km 147HM @4:58/km 74% HFmax) Wurde aufgrund müder Beine vom Lauf gestern jetzt eine ziemlich zähe Angelegenheit und auch eher langsam, aber dafür immerhin mit schön niedrigen Puls. Zumindest vom eff. VO2max somit bisher mein bester MLR der Vorbereitung...
15 Km rec. @5:43 [HF116]. Herrliches Gejogge bei Tageslicht, da ich heute etwas später angefangen hab.
Hui ui ui - das ist aber in der Tat:Dartan hat geschrieben: 12.02.2024, 09:06 Heute früh gleich schon wieder den nächsten MLR (18.2km 147HM @4:58/km 74% HFmax) Wurde aufgrund müder Beine vom Lauf gestern jetzt eine ziemlich zähe Angelegenheit und auch eher langsam [...].
[...] sehr frei nach Pfitzinger 12/70)
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