Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

@Steffen42 ließt sich durchaus etwas mühsam, aber Biss scheinst du ja zu haben. Alles Gute von nem Leidensgenossen den es scheinbar nicht ganz so schlimm erwischte. Hatte grad wieder ne Serie Eigenblutplasmainjektionen, glaube fest daran dass es wirkt

Unwucht hat geschrieben: 18.10.2026, 19:06 @Steffen42 ließt sich durchaus etwas mühsam, aber Biss scheinst du ja zu haben.

Da ich nicht so der Typ bin, der sein Gefühlsleben hier in epischer Breite darlegt: keine Sorge. Für mich ist das absolut nicht mühsam, in keinster Weise.
Selbst wenn der Wiederaufbau noch Jahre so dauern würde oder auch nicht klappen sollte: für mich liegt hier kein Strick bereit.
Ich habe sehr großen Spaß am Walken und vermisse erstmal überhaupt nichts. Natürlich wäre es schön, wenn ich wieder Laufen könnte, aber wenn das nicht so wäre, wäre es mir auch völlig egal. Anders kann ich es nicht ausdrücken.
Von daher plagt mich auch keinerlei Zeitdruck.

Unwucht hat geschrieben: 18.10.2026, 19:06 Alles Gute von nem Leidensgenossen den es scheinbar nicht ganz so schlimm erwischte. Hatte grad wieder ne Serie Eigenblutplasmainjektionen, glaube fest daran dass es wirkt

Danke, wünsche Dir auch alles Gute.

RunODW hat geschrieben: 18.10.2026, 10:31 PS Und Ihr so?

Bei mir heute sehr mühsame 45 Laufminuten, die 7,43 km @ 6:03 ergaben. Kreislauf kam mal so gar nicht in Schwung und Puls ging viel zu hoch.

Die Woche damit insgesamt 30 km gelaufen.

Da dann doch noch die nassen Straßen abtrockneten und sogar noch die Sonne raus kam, gabs Nachmittags noch eine schöne Motorradrunde und mutmaßliche Saison-Abschluss-Tour. Schön war's.

heikchen007 hat geschrieben: 18.10.2026, 19:24 Kreislauf kam mal so gar nicht in Schwung und Puls ging viel zu hoch.

Mein Puls war heute wieder mal völlig im Keller. Das macht mich noch ganz wahnsinnig. Heute daher wieder irrer vdot Wert. An der Messung liegt es nicht, da bin ich mir sicher.

Catch-22 hat geschrieben: 18.10.2026, 20:05

heikchen007 hat geschrieben: 18.10.2026, 19:24 Kreislauf kam mal so gar nicht in Schwung und Puls ging viel zu hoch.

Mein Puls war heute wieder mal völlig im Keller. Das macht mich noch ganz wahnsinnig. Heute daher wieder irrer vdot Wert. An der Messung liegt es nicht, da bin ich mir sicher.

Ich hätte dir sehr gerne was von meinem hohen Puls heute abgegeben. Hat arg genervt...

Bei mir gab es heute einen MLR mit 21 KM @4:44/km (40 HM).
Mit nur 10 Grad ganz schön frisch geworden, da lief es automatisch etwas zügiger als geplant,- besonders 2. Hälfte.
In 8 Tagen ist dann hier bei mir fast um die Ecke der lokale Halbmarathon-WK, den ich ja jedes Jahr mitlaufe.
Ich kalkuliere, dass dann die Pace ca. 35 Sek./km schneller sein sollte als wie heute, also ein HM-RT von ca. 4:10/km sollte schon drin sein, wenn Tagesform passt.
Mal abwarten- mache mir aber keinen Druck, so extrem wichtig ist die Zeit bei diesem WK für mich eigentlich nicht. Strecke ist auch nicht gerade die schnellste und zudem etwas windanfällig.
Meine Garmin zeigt mir momentan übrigens eine maximale HF von "nur" 164 bpm an.
Also völlig unrealistisch ist das nicht,- na ja, evtl. ist sie doch ein paar Schläge höher.
Heute z.b. hatte ich beim Lauf eine durchschnittliche HF von 138 bpm. Allerdings Handgelenksmessung,- also ohne Gewähr!
Aber man muss halt eben auch das Alter berücksichtigen. Vor 30 Jahren hatte ich sicher noch ca. 180 bpm. HF max.
Etwas stolz bin ich immer noch auf mein Gewicht: Heute direkt nach dem Lauf zeigte die Waage 59 kg an!
Woche abgeschlossen mit ca. 70 km Laufen. Dazu noch Radpendeln zur Arbeit etc.

@heikchen007 und @Catch-22 : ihr schaut beim Lauf wirklich auf den Puls? Was soll das bringen?

Dude77 hat geschrieben: 18.10.2026, 22:15 @heikchen007 und @Catch-22 : ihr schaut beim Lauf wirklich auf den Puls? Was soll das bringen?

Nein, ich schaue nicht beim Laufen drauf. Erst nach dem Lauf. Bei den Daten wird mir ganz schwindlig. Ich meine, ich verstehe, dass mein Ausdauer durch das Radfahren sehr gut ist, aber die Entwicklung der letzten Wochen ist mir trotzdem schwer zu greifen. Hier mal Screenshot von Runalyze der Wochen ab Juno, also seit der Marathonvorbereitung. In der ersten Woche war es noch ganz gewohnt wie von früher, Puls und Pace haben zusammen gepasst. Inzwischen ist der Puls aber immer weiter gefallen und entsprechend die vdot (die ja nur Puls und Pace in Relation setzt) davon galoppiert. Ich kann mir halt so gar nicht vorstellen Tempi zu laufen, die zu den Werten passen.

Catch-22 hat geschrieben: 18.10.2026, 22:56

Dude77 hat geschrieben: 18.10.2026, 22:15 @heikchen007 und @Catch-22 : ihr schaut beim Lauf wirklich auf den Puls? Was soll das bringen?

Nein, ich schaue nicht beim Laufen drauf. Erst nach dem Lauf. Bei den Daten wird mir ganz schwindlig. Ich meine, ich verstehe, dass mein Ausdauer durch das Radfahren sehr gut ist, aber die Entwicklung der letzten Wochen ist mir trotzdem schwer zu greifen. Hier mal Screenshot von Runalyze der Wochen ab Juno, also seit der Marathonvorbereitung. In der ersten Woche war es noch ganz gewohnt wie von früher, Puls und Pace haben zusammen gepasst. Inzwischen ist der Puls aber immer weiter gefallen und entsprechend die vdot (die ja nur Puls und Pace in Relation setzt) davon galoppiert. Ich kann mir halt so gar nicht vorstellen Tempi zu laufen, die zu den Werten passen.
Bildschirmfoto vom 2026-10-18 22-51-54.png

Ich gebe da eh nix drauf. Bei mir heute 21km in 6er pace und 75%HFmax. Das ist dann irgendwie VDOT 44 oder so. Bei den Intervallen ist es dann oft ein vdot>48. Da kann ich dann auch würfeln.

Und wie schon oft hier thematisiert habe ich schon im stehen einen Puls von deutlich >50%HFmax. Beim Zähneputzen bestimmt dann schon fast 60%. Wie ich mit 60% HFMax laufen soll, ist mir ein Rätsel.
Beim Laufen schaue ich aber nie drauf.

Heute früh Commute Run zur Klinik. Hatte ziemlich gute Beine und habs nach den 10 Strides etwas laufen bis um die 4:40. Gesamt @4:56. Herrlich frische Luft.

Heute Abend dann noch Krafttraining.

Und Ihr so ?

Antracis hat geschrieben: 19.10.2026, 08:38 Und Ihr so ?

Frisch in die Woche mit 45min Zwift gestartet. Gleich Krafttraining und heute Mittag 5km Walking mit 8x200m Jog.
Später am Tag noch längeres Rudertraining.

Antracis hat geschrieben: 19.10.2026, 08:38 Und Ihr so ?

Hinter mir liegt die zweite Woche mit vernünftigen Umfängen. Diese Woche waren es immerhin 76,5 Wkm. Der Körper und die Form springen so langsam an und der Spaß kehrt auch zurück. Ich hoffe, dass es nun die nächsten Wochen so weitergeht.

Die letzten drei Tage gab es auch wieder ein wenig Qualität:

Freitag: 15km @4:30/km mit 10x400m @3:16/km (200m Tp)
Samstag: 15km easy @4:58/km (70% Hfmax)
Sonntag: 25km @4:28km (15km @4:32/km - 76% Hfmax / 7km @4:14/km - 81% Hfmax / 3km @4:45/km)

Frage an die Experten: Beim Blick in runalyze ist mir aufgefallen, dass meine Schrittfrequenz im Laufe des Jahres spürbar nach unten gegangen ist. Eventuell durch das Tempotraining mit dem 10k Fokus und einem damit verbundenen kraftvolleren Schritt? Lässt sich das denn in runalyze weiter analysieren, sprich die Entwicklung des Verhältnisses Schrittfrequenz zu Pace? Habe mich bisher nicht mit den neuen Features von runalyze beschäftigt.

Dude77 hat geschrieben: 18.10.2026, 22:15 @heikchen007 und @Catch-22 : ihr schaut beim Lauf wirklich auf den Puls? Was soll das bringen?

Ja, ich schaue durchaus beim Laufen auch mal auf den Puls. Einfach weils mich manchmal interessiert, ob meine eigene Einschätzung/Empfindung hinhaut. Und nur weil es dir nix bringt, muss das nicht für alle gelten. Im Gegensatz zu dir ist mein Puls beim Laufen auch kein Würfelspiel, sondern passt im Normalfall zur Form und meiner Selbstwahrnehmung. Und wenn nötig, passe ich mein Tempo auch gelegentlich mal dem Puls an. Gestern habe ich z.B. gewundert, warum mein normales Tempo schnell so anstrengend war und wurde vom Puls leider bestätigt. Ich habe dann schon nach 2 km mein Tempo etwas reduziert, weil es unnötig war, dass ich mit einem so hohen Puls laufe.

heikchen007 hat geschrieben: 19.10.2026, 10:06

Dude77 hat geschrieben: 18.10.2026, 22:15 @heikchen007 und @Catch-22 : ihr schaut beim Lauf wirklich auf den Puls? Was soll das bringen?

Ja, ich schaue durchaus beim Laufen auch mal auf den Puls. Einfach weils mich manchmal interessiert, ob meine eigene Einschätzung/Empfindung hinhaut. Und nur weil es dir nix bringt, muss das nicht für alle gelten. Im Gegensatz zu dir ist mein Puls beim Laufen auch kein Würfelspiel, sondern passt im Normalfall zur Form und meiner Selbstwahrnehmung. Und wenn nötig, passe ich mein Tempo auch gelegentlich mal dem Puls an. Gestern habe ich z.B. gewundert, warum mein normales Tempo schnell so anstrengend war und wurde vom Puls leider bestätigt. Ich habe dann schon nach 2 km mein Tempo etwas reduziert, weil es unnötig war, dass ich mit einem so hohen Puls laufe.

Bedenke dass 2 km am Anfang machnaml zu wenig sind um dasGEühl zu rechtfertigen, Manchmals braucht der Körper eibnfach bnis sich alles einpüedenlt, Kann bei manchen Leuten nach 100 m, nach 1-2 km o. auch mancvhmal eben erst später sein.

Grds. sollte der Puls so "nebenher" laufen. Man schaut drauf sollte sich aber nicht immer direkt zu Reaktionen verleiten lassen, da kann den Trainingseffekt negativ beeinflussen.
Bei Wind, Hitze etc kann er ein guter Indikator sein, aber da hat man auch das overall Feeling kann kann und sollte hier anpassen (machen aber auch nicht wenige net und kacken dann natürlich hintenraus ab, weil halt der Plan sagt" laufe x bei y, und diese Leute entweder nicht gelernt haben einen Plan zu adaptieren bei zb 35 Grad oder so planhörig sind (oder unflexibel) dass es schon ein Graus sein kann... :-D. man kann jede Einheit im Prinzip anpassen dass sie bedingsungsveträglicher ist aber trotzdem 98§ Effekt der ursprünglichen EInheit hat
i.D::R wird er auch bei guten Trainigszustand auch mit dem Köpergehfühl harmonieren, was wahrscheilich sogar wichtiger ist als der reine Puls.

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Und Ihr so ?
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Bei mir 8,5km @6:02 bei herrlichem Wetter. Leider aber schlechte Nachrichten: meine Frau hat bei mir gerade Gürtelrose diagnostiziert. Ich hatte seit einer Woche Schmerzen am Rippenbogen. Da ich mich aber sonst gut gefühlt habe, habe ich dem nicht viel beigemessen. Nach dem Duschen heute sind mir aber so Pusteln aufgefallen. Hab das leider auch auf der rechte Seite am rücken und sie meint das sei eindeutig.
Sport ist somit gestrichen.

Gute Besserung @Dude77

@Dude77

Auch von mir gute Besserung!

@Dude77 : Gute Besserung. Hatte ich auch schon. Das kann ne unangehme Sache sein. Wenns schon seit 1 Woche da ist und Du sonst keine Symptome hast, kann man eh nicht viel machen - außer sich schonen. Bist ja in guten Händen.

Gute Besserung, @Dude77!

Catch-22 hat geschrieben: 18.10.2026, 22:56 Bei den Daten wird mir ganz schwindlig. Ich meine, ich verstehe, dass mein Ausdauer durch das Radfahren sehr gut ist, aber die Entwicklung der letzten Wochen ist mir trotzdem schwer zu greifen. Hier mal Screenshot von Runalyze der Wochen ab Juno, also seit der Marathonvorbereitung. In der ersten Woche war es noch ganz gewohnt wie von früher, Puls und Pace haben zusammen gepasst. Inzwischen ist der Puls aber immer weiter gefallen und entsprechend die vdot (die ja nur Puls und Pace in Relation setzt) davon galoppiert. Ich kann mir halt so gar nicht vorstellen Tempi zu laufen, die zu den Werten passen.

Sowohl Runalyze als auch Garmin tun sich halt sehr schwer mit Vo2max-Schätzen und Laufprognose, wenn große Radumfänge im Spiel sind. Bei Dir fehlen halt Erfahrungswerte, aber teilweise ist da auch schon gut was möglich. Ich bin ja meine Halbmarathon-PB damals rein aus dem Langdistanzumfang gelaufen. Die einzige Tempoeinheiten waren 4 x 90s ca. 10K Tempo, die Laufumfänge waren sehr moderat, aber ich hatte zu der Zeit halt 17.000 Radkilometer/Jahr. Da ging dann schon was.

Ich würde dennoch vorsichtig starten und Gas geben kannste immer noch.

Meine – vermutlich kontroverse und ohne Anspruch auf wissenschaftliche Belegbarkeit – Meinung zur Bedeutung von Herzfrequenz während Wettkämpfen:

Ich denke die Nützlichkeit der HF zur Steuerung von schnellen Läufen, insbesondere von Wettkämpfen, ist stark individuell und hängt davon ab, was der aktuell "begrenzende Faktor" des Läufers ist. Die kardiovaskuläre Ausdauer ist definitiv ein extrem wichtiger Faktor beim Laufsport, bei vielen vermutlich sogar tatsächlich der limitierende Faktor. Aber eben nicht der einzige Faktor. Und sobald andere Faktoren zum Limit werden, sinkt die Aussagekraft der HF massiv.

Ganz analog dazu (weil letztlich exakt das selbe) sehe ich das auch mit dem eff. VO2max und den daraus resultierenden Prognosen. Der Wert kann ein guter Indikator für das Leistungsvermögen sein, ist es bei vielen tatsächlich auch, muss aber nicht passen.

In die eine Richtung dürfte das mit den Werten wohl tatsächlich ganz gut funktionieren. Wer z.B. auf den ersten Kilometern eines Marathons mit >90% HFmax unterwegs ist, wird das garantiert später bereuen. Und eine Zeit zu laufen signifikant schneller als das was sein aktueller VO2max her gibt, wird auch niemals funktionieren.

Aber in die andere Richtung funktioniert das imho nicht mehr. Wenn z.B. beim Marathon jemand nur mit 82% HFmax unterwegs ist, bedeutet das noch lange nicht dass er tatsächlich viel schneller laufen könnte. Und nur weil man einen ausreichenden VO2max für eine Zielzeit hat, bedeutetet das noch lange nicht dass man diese Zeit tatsächlich laufen kann.

P.S.
Und das alles setzt natürlich auch noch die Korrektheit der Eingangsdaten voraus, also sowohl der HF-Messung als auch die eingestellte maximale Herzfrequenz. Und das ist meiner Erfahrung nach in der Praxis bei der Mehrheit auch ein sehr, sehr großes Fragezeichen...

Antracis hat geschrieben: 19.10.2026, 11:48 @Dude77 : Gute Besserung. Hatte ich auch schon. Das kann ne unangehme Sache sein. Wenns schon seit 1 Woche da ist und Du sonst keine Symptome hast, kann man eh nicht viel machen - außer sich schonen. Bist ja in guten Händen.

Die Pusteln sind erst seit heute bzw. gestern da. Hab jetzt ein Antibiotikum verschrieben bekommen, das ich alle 4h (auch nachts) nehmen muss.

Morgen gehen die Kids endlich wieder in die Schule und ich hoffe dann kann ich mich etwas erholen.