Die Jules und Morchl laufen einen HM

Tri_Specki99 hat geschrieben:Du läufst alles in einem ziemlich engen Tempobereich (5:30-6:20). Wenn ich das richtig mitbekommen habe. Ich würde stärker aufteilen. Also auch mal richtig schnell (200er-400er mit längeren Pausen) laufen und den Grundspeed erhöhen. Denke damit solltest du "unten" was weiterbringen.

IV laufe ich 10x200er @ 4:40. Ansonsten bitte im neuen Faden posten. Sonst wird das hier zu viel. Ist ja ein gemeinschaftliches Tagebuch und die Frage bzw. das Problem doch speziell.

So da habt ihr ja ein schönes Chaos ''angerichtet'' . Das kam jetzt alles ein wenig plötzlich - von euch und Leuten vom Wochenende - das ich echt wirr im Kopf war . Die Jungs nebenan haben es aber eigentlich auch bestätigt bzw erklärt (mangelnde Erfahrung, Ausdauer, Härte, etc.). Ich kann einfach noch nicht an die Grenze gehen - physisch und mental.

Jetzt können wir hier weiter ''rumlaufen'' und ich versuche mich mal an die Tipps der Männer zu halten. Bisschen Tempo raus bei den langen und lockeren und die IV ticken schneller. Die 5. Einheit muss ich schauen. Zeitlich wird das echt eng. Man macht ja auch andere Sachen. Das ich mal in einem 10er nach 5 km sterben soll...nunja...daran erinnert ihr mich bitte. Popotritt und so

Danke, Zak und Pastis für den Denkanstoß!

Willst nicht doch "nach Plan" trainieren? Da hast du deine Paces, nach denen du dich richten kannst, die Distanzen - man braucht nicht soviel rum denken sondern mehr oder weniger abarbeiten,
Ich werde irgendwann auch eine Fünfte dazunehmen. Es ist einfacher, > 50 WKM zu erreichen. Mit nur vier muss man unter der Woche echt km-sammeln.

Die Jules hat geschrieben:Die Jungs nebenan haben es aber eigentlich auch bestätigt bzw erklärt (mangelnde Erfahrung, Ausdauer, Härte, etc.). Ich kann einfach noch nicht an die Grenze gehen - physisch und mental.

Ich war noch nicht drüben in dem Fred. Aber ich sehe das ganz genau so. Und aus dem Grund ist es jetzt eigentlich noch viel zu früh, sich darüber so viele Gedanken zu machen. Klar willst auch recht nahe an dein Limit kommen, aber sich da nun zu ärgern, wenn das noch nicht klappt, das finde ich Quatsch. Dazu hast du noch viel Zeit. Und mit jedem Wettkampf kommt ein Krümel Erfahrung mehr dazu und du lernst dich immer besser kennen.

Gruss Tommi

dicke_Wade hat geschrieben:Klar willst auch recht nahe an dein Limit kommen, aber sich da nun zu ärgern, wenn das noch nicht klappt, das finde ich Quatsch. Dazu hast du noch viel Zeit. Und mit jedem Wettkampf kommt ein Krümel Erfahrung mehr dazu und du lernst dich immer besser kennen.

Besser kann man es nicht ausdrücken! Deine Form entwickelt sich noch schneller als die ganzen Zahlenspielereien, die eine Wettkampfzeit als Grundlage nehmen und dann wochen- und monatelang damit planen. Laufe regelmäßig Wettkämpfe und versuche jedes mal ein paar Sekunden schneller im Schnitt zu sein. Irgendwann wirst Du es nicht mehr schaffen, dann weißt Du endlich, was Dein aktuelles Potential ist.

@Tommi: aus dir spricht die Erfahrung Hättest du nicht einfach ein paar Stunden früher posten können? Dann wäre mir das Kopfchaos erspart geblieben und ich hätte die Jungs nebenan nicht nerven müssen

@Morchl: ich finde es sehr schwierig einem Trainingsplan zu folgen. Ich habe einfach noch zu viel Spaß daran, neue Dinge einfach auszuprobieren. Da lese ich mal hier was im Forum (z.B. Strides, Bergsprints, etc.) und da finde ich so Gruppen wie die Urban Runners. Ich würde ja meinen TP jede Woche ändern Ja, Kontinuität ist etwas anderes, aber ich glaube, im Moment reicht ja noch das abwechslungsreiche Training bzw. das ich überhaupt regelmäßig laufe. So lange ich noch schneller werden, ist das glaube ich ok. Eine fünfte Einheit werde ich, denke ich, nicht schaffen. Das wird mir zu viel:

- 3 x einfach so laufen
- 1 x Lederhosentraining (Freeletics bzw. Kraft und Stabstraining im Englischen Garten)
- 1 x Urban Runners (verrückter Lauftreff mit anschließendem Zirkeltraining)
- plus Wochenendunternehmungen (Klettern, Wandern, Schwimmen, etc.)

Jules, die Freude am Laufen bei dir spürt man so deutlich, dass ich es ehrlich gesagt schade fände, wenn diese Lust und Neugier in einen engen Trainingszwangsjacke geschnürrt und verkommen würde.

Anreize holen, WK-Erfahrung sammeln, okay - aber du trainierst schon abwechslungsreich! Also nimm das Beste von allen Tipps für dich raus und bleibe begeistert.

Liebe Grüße
Pastis

uuuh... ich spüre grad einen Zaunpfahl in meinem Latissimus...

Lilly35 hat geschrieben:Latissimus...

Heute so förmlich Frau Asphaltfräse?

Die Jules hat geschrieben:Heute so förmlich Frau Asphaltfräse?

Ach, die Asphaltfräse habe ich doch längst in der Tauschbörse gegen eine DVD-Sammlung der größten Liebesfilme und ein 10er Pack Teelichter eingewechselt.

Morchl hat geschrieben:Yeap, R-pace. Ich will versuchen, die 55 zu halten.

Morchl, warum willst du 55 halten? Bezieht sich auf 10 km, oder? Du bist doch im Trainings-WK sub55 gelaufen klär' mich bitte auf...

Hihi, - 55 Wochenkilometer waren gemeint. Da wo du auch hin willst.
Ich gebe mir jetzt gleich 200 m Wiederholungen in - 55 (Sekunden).

Wie geht's dir? Schon recovered? Schon eine Planung gemacht?

Achso

200m in 55 Sekunden? Nach welchen Zielzeit(en) trainierst du denn jetzt? Distanz? 10er? HM?

Wie geht's mir. Muskelkater ist seit gestern weg bis auf eine Stelle. So ein kleine Stelle auf dem rechten Oberschenkel. Glaube, da habe ich mir ganz leicht etwas gezogen bei der ersten Treppe nach dem HM runter zu den Umkleiden. Aber das wird täglich besser, heute fast nicht zu spüren. Diese Woche gibt es schnöde Dauerläufe zur Erholung bzw. Umfang runter.

Ansonsten: habe mich angemeldet zu einem WK. Keine Angst. Weder HM, noch dieses Wochenende! Da die HMs ohne Druck so gut liefen, erzähle ich erst danach davon Habe aber noch Zeit ein wenig zu trainieren.

Die Jules hat geschrieben:Da die HMs ohne Druck so gut liefen, erzähle ich erst danach davon

Weil Du diesmal ein agressives Tempo wählen wirst und es deshalb schiefgehen könnte?

Die Jules hat geschrieben:Achso

200m in 55 Sekunden? Nach welchen Zielzeit(en) trainierst du denn jetzt? Distanz? 10er? HM?

.

Im bin im HM Training für Herbst und trainiere nach Daniels HM Plan.
Kurz zur Struktur: die noch 18 Wochen sind bei mir auf 3x6 Wochen je Phase aufgeteilt. Momentan bin ich in Phase 2 (Phase1 war nur zum Aufbauen, die habe ich mir gechenkt). Da geht es um Laufökonomie. Und die trainiert man unter anderem, in dem man schnell aber kurz läuft und sich dann in der Trabpause sehr gut erholen kann.
Diese Woche (2/18) waren das 13x200 @4:55 mit 200m TP.
Die Pace ergibt sich aus meiner VDOT=35,8 (das war der Zehner-Trainingslauf im März)

Ziel im Herbst ist sub 2.da brauche ich eine VDOT=37 (mindestens).
Also einfache Rechnung: momentan werde ich so VODT=34-35 haben und ich sollte idealerweise eine VDOT=38 erreichen, um die 2 Stunden (auch) endlich knacken zu können.

D.h. ich sollte meine VDOT in 18 Wochen um 3 Punkte steigern können - da arbeite ich drann.

Kennst dich aus?

Morchl, da stehen so viele Zahlen und Buchstaben, das ich total verwirrt bin Ich habe eine VDOT von ca. 37 (10er 37,3 und HM 36,8 << mir fehlt die Tempohärte). Meinst, dein 10er vom März ist aussagekräftig genug für den aktuellen Plan? Meiner war ja auch im März und ich müsste / könnte jetzt 2 Monate später eigentlich schneller sein. Meinst nicht, dass das auch bei dir so ist? Hast du vor dem Plan nochmal einen Test-WK gemacht?

Zak_McKracken hat geschrieben:Weil Du diesmal ein agressives Tempo wählen wirst und es deshalb schiefgehen könnte?

Sterben mit Anlauf

Aber ihr kennt mich ja. Werde die Ups und Downs nicht verheimlichen

Die Jules hat geschrieben: Aber ihr kennt mich ja. Werde die Ups und Downs nicht verheimlichen

Darauf spekuliere ich! Wir wollen hier alles wissen!

Die Jules hat geschrieben:Morchl, da stehen so viele Zahlen und Buchstaben, das ich total verwirrt bin Ich habe eine VDOT von ca. 37 (10er 37,3 und HM 36,8 << mir fehlt die Tempohärte). Meinst, dein 10er vom März ist aussagekräftig genug für den aktuellen Plan? Meiner war ja auch im März und ich müsste / könnte jetzt 2 Monate später eigentlich schneller sein. Meinst nicht, dass das auch bei dir so ist? Hast du vor dem Plan nochmal einen Test-WK gemacht?

Jules, diese Frage habe ich in dem Daniels Faden auch gestellt. Einhellige Meinung: nimm den besseren Wert. Und der war halt nicht mein HM Mitte April sondern der Zehner Mitte März.
Ich komme auch momentan gut damit zurecht. Relevant sind erstmal meine Repeatition-Pace (4:55/km) für die 200/400m Kurz Intervalle und die Threshold-Pace (5:35/km). Diese muss ich für 1600 bzw. 3200 m halten können. Das schaff ich.

Eher schwieriger wird es die 55 WKM zu erreichen und zu halten. Da braucht es fast eine fünfte Einheit...

Also sei nicht zu pessimistisch. Und nimm oder probiere auch die höhere.

Ich werde in 4 Wochen einen Zehner Testlauf machen und schauen, ob sich (hoffentlich) was verändert hat.

Ob nun HM oder 10er hat sich mir gar nicht gestellt Finde nur, dass WKs älter als 6 Wochen nicht mehr ganz so aussagekräftig sind. Daher hätte ich gedacht, du bist vor Planbeginn nochmal 10km gesprintet. Wie fühlen sich denn die 200/400 an?

EDIT: 55WKM

<20km LaLa
<15km DL
<12km IV/Tempo
< 8km DL

Jules, genau, deswegen habe ich ja nachgefragt. Hardllooper, Blende alle sagten nimm die bessere. Also hab ich die bessere genommen .
Die 200er waren gut. Eingestreute 400er wären sicher ärger gewesen - hier variiert Daniels von Woche zu Woche.
Schau mal:

Ach herrlich. Du mit Plan. Ich ohne Plan. Trotzdem machen wir beide das gleiche +/- 10x200er IV Auch schön zu sehen, dass wir beide die Paces ähnlich laufen okay, mir wird ja geraten mal dabei zu k..zen...bzw. aggressiv zu sein....Spaß macht die Einheit ja. Wie gehen denn die IV weiter bei dir? Ich wollte von 10x200er auf 2x200 - 2x400 - 2x600 - 2x800 und 2x1000 umstellen; TP wie IV Länge (hatte ich bei Greif mal so gesehen).

Ui, ihr macht schnelle 200er die machen echt Spaß (auch wenn meine sagen wir mal "nicht ganz so schnell" sind).

Aber da hab ich auch gerade Lust drauf.... Sch... auf den Plan für heute, wenn die Mandel nicht weiter schwillt, mach ich lieber sowas...

Die Jules hat geschrieben:Ach herrlich. Du mit Plan. Ich ohne Plan. Trotzdem machen wir beide das gleiche +/- 10x200er IV Auch schön zu sehen, dass wir beide die Paces ähnlich laufen okay, mir wird ja geraten mal dabei zu k..zen...bzw. aggressiv zu sein....Spaß macht die Einheit ja. Wie gehen denn die IV weiter bei dir? Ich wollte von 10x200er auf 2x200 - 2x400 - 2x600 - 2x800 und 2x1000 umstellen; TP wie IV Länge (hatte ich bei Greif mal so gesehen).

Hihi du hast recht. Nur du läufst ja zu defensiv, wie wir wissen . In dieser Phase 2 werden nur 200er und 400er gelaufen. Und ja, die TP ist genau so lange wie die IV. D.h. du kannst und sollst dich dazwischen sehr gut erholen.

Morchl hat geschrieben:Nur du läufst ja zu defensiv, wie wir wissen

Ich weiß nicht, was ihr alle habt. Ich will halt länger Spaß haben. Wenn man so schnell ist, dann sieht man doch nix von der Umgebung

Die Jules hat geschrieben:Wenn man so schnell ist, dann sieht man doch nix von der Umgebung

Aber wenn man so langsam ist, dass man aus dem letzten Block starten muss, sieht man auch nur die Massen von XXL-Walkern, die die Rennstrecke verstopfen, oder wie Du das nanntest...

Zak, jetzt weiß ich auch, warum ich das Brandenburger Tor übersehen habe beim BIG 25. Der Name des Laufs ist Programm

Die Jules hat geschrieben:Ich weiß nicht, was ihr alle habt. Ich will halt länger Spaß haben. Wenn man so schnell ist, dann sieht man doch nix von der Umgebung

Sooo seh ich das auch

Gruss Tommi

Die, die so arg wetzen und nen HM in 1:30 oder so laufen, wollen doch bloß nicht zugeben, dass sie 2 Std am Stück gar nicht laufen können.

cappucino15 hat geschrieben:Die, die so arg wetzen und nen HM in 1:30 oder so laufen, wollen doch bloß nicht zugeben, dass sie 2 Std am Stück gar nicht laufen können.

oder haben Angst das sie im Ziel weder Getränke noch was zu essen bekommen

Boahhhh, ich kann gar nicht so viel laufen, wie ich hier auf Arbeit sündigen muss. Täglich frisches Obst. Ok. Einmal die Woche Salattag mit allen Kollegen. Ok. Täglich großes Säftesortiment. Ok. Ein bissel Soft Drinks. Ok.

JEDEN VERDAMMTEN TAG STEHT HIER EIN VERDAMMTER KUCHEN ODER CUPCAKES ODER KEKSE ODER GUMMIBÄREN RUM!

Wir war das? Bist du zu schwach, sind sie zu stark? Ich bin so schwach

Jules: Hast du nicht erst neulich geschrieben, dass du gestresst und unterernährt bist? Dann kannst du doch jetzt ein paar Cupcakes genießen, oder?

Bei mir im Büro haben sie einen Süßigkeitsautomaten aufgestellt. 10 Meter von mir entfernt.

Oh ja, das kenn ich. Ist bei uns nicht anders. Irgendwer hat immer Geburtstag oder zufällig gebacken oder was weiß ich. Da standhaft zu bleiben klappt nicht immer.

Jules geh laufen, ich bin im km spiel vorne. ;)

Gorrest Fump hat geschrieben: Da standhaft zu bleiben klappt nicht immer.

Vor allem kann ich doch nicht am Anfang zu allem Nein sagen. Da bin ich nachher noch so eine verkappte Kalorienzählerin mit veganem Touch und Essstörungen, Allergien, etc. Da muss ich durch

Morchl hat geschrieben:Jules geh laufen, ich bin im km spiel vorne. ;)

Ich habe noch nicht eingetragen weder gestern noch heute

Die Jules hat geschrieben:
Ich habe noch nicht eingetragen weder gestern noch heute

Upps, Sch....eibenkleister

Die Jules hat geschrieben:Vor allem kann ich doch nicht am Anfang zu allem Nein sagen. Da bin ich nachher noch so eine verkappte Kalorienzählerin mit veganem Touch und Essstörungen, Allergien, etc.

Aber mit einer Allergie (Ei) und einer Unverträglichkeit (Industriezucker) hättest Du fast alle Sorgen vom Leibe und könntest quasi alles ablehnen, was man Dir anbietet...

Na toll: mein linker Fuß wieder Diesmal oben ungefähr 3 cm nach Beinansatz. da wo der obere Teil der Zuge ist. Man spürt einen Knochen.
Shit, ich will nicht pausieren. Es stört auch nicht beim Laufen.
Hat wer einen Rat?

So hier schifft es ja die letzten Tage durchweg. Alle Parkwege an der Isar schön aufgeweicht. Reinste Rutschpartie mit Knietiefen Pfützen. Gestern trotzdem IV gebolzt - eine Art Crosslauf-IV Endlich auch mal richtig Platz auf der Strecke, weil die ganzen Schönwetterläufer auf der Couch saßen. Die Läufer, die unterwegs waren, sind die wahren Helden Der Matsch vom Laufen ist mir bis an den Rücken hoch gespritzt Ich fand mich schon ein wenig toll so mit Dreck bespritzt durch die Straßen zu laufen, um zurück nach Hause zu kommen Da ich diese Woche weniger Umfang mache, waren es "nur" 5 anstatt 10 x 200m mit 200m Trabpause. Dafür bis an die Schmerzgrenze. Ich musste in allen Trabpausen erst einmal ein paar Meter gehen Bei diesen Bedingungen (Matsch, Regen, Pfützen, etc.) und nach dem HM die 200er in 4:30-4.40 geschafft. Läuft

Jules, Respekt! Wobei... ich stelle mir schnelle 200er bei Matsch und Regen sehr spaßig vor! Wär ich ja zu gern dabei gewesen!

Morchl hat geschrieben:Na toll: mein linker Fuß wieder Diesmal oben ungefähr 3 cm nach Beinansatz. da wo der obere Teil der Zuge ist. Man spürt einen Knochen.
Shit, ich will nicht pausieren. Es stört auch nicht beim Laufen.
Hat wer einen Rat?

Fuß- oder Schienbeinrichtung? Beides klingt für mich auf jeden Fall nach Sehne. Bei mir zwickt es immer im Schienbeinbereich (Shin Splits) und auf dem Fuß, wenn ich mich WKM-mäßig überlaste. Evtl. Nachwirkungen von der 55WKM letzte Woche? Bei mir hilft diese Übung:

- in die Hocke gehen, Füße vollflächig auf dem Boden
- Knie zum Boden bringen, Zehnspitzen bleiben auf den Boden, Hacken heben sich vom Boden
- Übergehen in Knie auf den Boden, Schienbein auf den Boden und Fußoberseite auf den Boden
- Oberkörper leicht nach hinten ziehen

>> dehnt Oberschenkel, Schienbeine und Füße (also die Muskeln, Sehnen, etc.)

Die Jules hat geschrieben:- in die Hocke gehen, Füße vollflächig auf dem Boden
- Knie zum Boden bringen, Zehnspitzen bleiben auf den Boden, Hacken heben sich vom Boden
- Übergehen in Knie auf den Boden, Schienbein auf den Boden und Fußoberseite auf den Boden
- Oberkörper leicht nach hinten ziehen

>> dehnt Oberschenkel, Schienbeine und Füße (also die Muskeln, Sehnen, etc.)

Ich nenn das schlicht Fersensitz Man kann zur Steigerung noch jeweils unters Knie fassen und nach oben ziehen.

Und kühlen kühlen kühlen. Nachts Quarkwickel mach ich da auch immer drauf.

Gute Besserung.

Gruss Tommi

Richtung Fuß,
es ist in dem Bereich im Bild wo steht untere Zugurtung
http://www.sporthopaedicum.de/uploads/p ... n-fuss.JPG

dicke_Wade hat geschrieben: Ich nenn das schlicht Fersensitz

Ach das hat einen richtigen Namen? Ich habe das aus irgendeinem Yoga-Kurs mitgenommen. Wollte dem Morchl jetzt nicht sagen: Google mal "fill in *esoterischer Name*"

Danke euch - ist wie verhext

Ich kann doch weiterlaufen - hmmm?

Morchl hat geschrieben:Richtung Fuß,
es ist in dem Bereich im Bild wo steht untere Zugurtung
http://www.sporthopaedicum.de/uploads/p ... n-fuss.JPG

Yep wie bei mir Hatte dann das Gefühl, den Fuß nicht richtig nutzen zu können (abrollen und abdrücken), sondern das er immer in einem bestimmten Winkel blieb bzw bleiben musste... Habe es dann ein paar Laufeinheiten ignoriert und es wurde sehr schmerzhaft. Musste schon nach 3 Kilometern abbrechen. Normalerweise gingen die Beschwerden nach 1-2 Kilometer einlaufen von allein weg. Aber bei dem einen Mal, als ich dann dehnen wollte, um den Schmerz rauszudehnen, knirschte die Sehne und es pikte, kribbelte und zog im gesamten Schienbein und auf der oberen Fußseite. Ich bin der Meinung, dass sind immer die Anzeichen für Shin Splits.

Morchl hat geschrieben:Danke euch - ist wie verhext

Ich kann doch weiterlaufen - hmmm?

Puhhh... wie gesagt, ich bin dann in eines Tages in einen schönen Schmerz gelaufen. Hat mich dann aber nicht davon abgehalten, nach einem Tag Pause wieder zu laufen...wesentlich langsamer natürlich. Bis heute mache ich die Fersensitzübung regelmäßig und habe keine Probleme mehr bekommen.

dicke_Wade hat geschrieben:Ich nenn das schlicht Fersensitz

Die Jules hat geschrieben:Ach das hat einen richtigen Namen? Ich habe das aus irgendeinem Yoga-Kurs mitgenommen.

Ich habe letztens ein Buch mit Übungen zur Körperertüchtigung aus den 60er Jahren in der Hand gehabt. Das waren teils exakt die Übungen aus den Yoga-, Pilates- und sonstigen neumodernen Kursen enthalten. Die nehmen das Zeugs von früher, labeln es schön neu und fertig. Wie mit der Mode. Gab es alles schon mal, wird nur neu aufgelegt.

Lilly, und dann noch verenglischen und die Jugend von heute versteht uns

Die Jules hat geschrieben:Lilly, und dann noch verenglischen und die Jugend von heute versteht uns

Bist du nicht noch die Jugend von heute?