Wollte gerade auch nochmal raus. Dann hab ich Holgers Beitrag gelesen. Stattdessen gibt's jetzt leckeres aus dem Wok.McAwesome hat geschrieben:Mann, ich wollte grad mit meinem 23km-MLR rumprahlen, der zunächst im fetten Dauerregen und später im Sturm stattfand. Da ich aber Urlaub hab und auch ansonsten keinen Stress, ist das keine Leistung. Ich geh in die Ecke und schäm mich dafür, heute nicht noch ne zweite Einheit gemacht zu haben.
Wie mans nimmt. Habs plötzlich mit der Angst bekommen, dass ich doch zu sehr anschwellen könnte und mich doch spontan für Kraftausdauertraining entschieden. Was gibts schöneres, als etwas zu trainieren, von dem die Sportwissenschaft immer weniger glaubt, dass es überhaupt existiert.D-Bus hat geschrieben:
Nur Anti, der hat's richtig gemacht.
) Die motorische Lernkurve war aber steil, schon nach 5 Minuten sah es ungefähr aus, wie Farhad, wenn er einbeinige Kniebeugen versucht. Nach 9 Minuten hab ich dann sogar eine, sehr wackelige, Standwaage hinbekommen. 
Und deprimierend festgestellt, was die 74jährige Extremsportlerin neben mir so alles hinbekommt (ja, die gibts wirklich, der olle Klaus ist im anderen Kurs.... )
Einfach köstlich antiAntracis hat geschrieben:Wie mans nimmt. Habs plötzlich mit der Angst bekommen, dass ich doch zu sehr anschwellen könnte und mich doch spontan für Kraftausdauertraining entschieden. Was gibts schöneres, als etwas zu trainieren, von dem die Sportwissenschaft immer weniger glaubt, dass es überhaupt existiert.
Jedenfalls erstmal gerudert 20 Minuten, weil ich dachte, was der Steffen kann, kann ich auch.
Dann nochmal 20 min Spinning mit hohen Frequenzen und auch einbeinigem Fahren ( letzteres wird nach ner Minute relativ
Hatte vor dem Crossfittigen Workout noch etwas Zeit, also noch etwas Baustellentraining: Hip Hikes und dann bin ich nochmal auf ein heftiges Wackelbrett....also so ein Teil mit halbem luftgefülltem Ball drunter.
Anfangs seeeeehr wackelige Angelegenheit, einbeiniges Stehen hatte was von einem Storch mit Rinderwahn im Endstadium.
Dann fing schon der Kurs an: 60 Minuten anschreien lassen für Geld...als wenn ich sowas nicht schon im Job hätte.
Jetzt fettich zu Hause.....Eiweißreiche koscht und dann ab ins Bettchen. Überlege noch, ob ich morgen um 4:45 aufstehe und laufen gehe, hoffe aber ich finde noch eine andere Wochenverteilung.
@RennFuchs: Gute Besserung!
Dann macht Susi auch mal noch mit; 
also noch gut 5 Bonusminuten dösen… )
)
)Mehr oder weniger spontaner Versuch eines TDL
EL (inklusive bisschen Lauf ABCDE... / 5km "laufe so schnell wie der Wind & die Zicke dich lassen" / Aushoppeln...
Vom Gefühl her hatte dkf schon vorher in etwa abgeschätzt, dass das wohl auf ca. 5:15 hinauslaufen könnte. (ICH KENNE MEINEN KÖRPER ;-)
Naja, wirklich Tempo ist und bleibt weiter nicht möglich. Insgesamt habbich quasi 6 "Schmerzpunkte" in der Reihenfolge im Hinterkopf sortiert, die sich der Reihe nach zu, und nicht alle wieder abgeschaltet haben;
1. Schienbein/Wade – Außenseite
2. Hüfte - etwa auf Höhe des Gelenks
3. vorderer Oberschenkel - irgendwo zwischen Rectus femoris und Adduktoren
4. hinterer Oberschenkel – Hamstringsdings
5. Po - zwischen Piriformis und Sitzbein
6. Kniescheibe ... (seit Wochen mal wieder als Bonus dazu)
On Top; quasi 1a & 1b beide Fersen
unterwegs echt überlegt, ob ich mir zu Hause Zahlen für den Termin beim Physiolinchen morgen auf die betreffenden Stellen male
) „Abendessen“ – mit der Eroberung nach Hause… DA WAR KEINER 
Die wirst Du in den nächsten drei Wochen nicht finden - die ist bei mir in sicheren Händen.D-Bus hat geschrieben:Man, was lauft Ihr wieder alle viel und schnell.
[...]
Wo ist die rote Laterne hin?
Iss mal was.farhadsun hat geschrieben:auf gerader Strecke 2m zur Seite weg geweht worden
������������Steffen42 hat geschrieben:Es gibt zum Glück noch größere Waschlappen als uns hier. Fußballer.
Real Madrid: Marco Asensio verletzt sich beim Beinerasieren
Steffen42 hat geschrieben:Es gibt zum Glück noch größere Waschlappen als uns hier. Fußballer.
Heute:Steffen42 hat geschrieben:...
- 16:30 Krafttraining Oberkörper Extreme Edition 1:15h bis zum völligen Muskelversagen
Chris183 hat geschrieben:
Aber: Irgendwie auch ganz cool, nach dem ganzen vorsichtigen Rumgejogge in den letzten Monaten mal wieder richtig ausdauermäßig ausgepowert zu sein, ohne sich danach Sorgen um irgendwas orthopädisches machen zu müssen. Insofern wahrscheinlich echt ne gute Ergänzung zum Laufsport (wenn man denn irgendwann mit Marina, Tanja, Jaqueline und den anderen aus der Fitnessstudio-Barbygang mithalten kann).
tsss... immer diese Vorurteile den Mädchen gegenüberChris183 hat geschrieben:Bei den vermeintlichen alibi-sport-girls waren nicht einmal Flecken auf den camouflage-glitzer-Oberteilen
kann das Kampfhoppel ooch nicht dienen. Standard Oberteil ist das kleine Schwarze;camouflage-glitzer-Oberteilen
aber irgendwie hat die Dame ooch das Gefühl, dass Schwitzen im Gym nicht im Trend liegt )Taperingwoche gilt nicht, das Gejammere bringt dir nicht den ersten LuschenplatzB2R hat geschrieben:Hola Amigos!
Jetzt könnt ihr alle einpacken - die Oberlusche meldet sich:
Gestern: Pause
Heute: 8 km tschoggen mit 5 bis 6 flotten km
Morgen: Pause
Übermorgen: 4 km ganz langsam tschoggen
Sonntag: Halbmarathon all out
Also luschiger geht's echt nicht oder? Dann kann ja nicht mal der RennFuchs mithalten!!
.Ich habe irgendwo gelesen, das spätestens mit 54 Jahren die Leistung zurück geht, und offenbar sagt mein Körper das auch, also letztes Jahr mit 53 war ich noch jungB2R hat geschrieben:Motiviert ok, aber jung....
, und dieses Jahr nicht mehr. Der Faden-Opa bleibt euch aber vorerst erhalten .Urplötzlich wurde vorhin ein Zeitfenster von 55 min frei, schnellstmöglich umgezogen und raus, 8 km mit 3 km@4:36 und 3 km@4:26 hinbekommen, Dusche, umgezogen, exakt 55 minfarhadsun hat geschrieben:T
@me: Diese Woche ist so viel auf den Nebenschauplätzen des Lebens zu bewältigen, dass mir einfach die Zeit zum Laufen fehlt. Ich muss dann vielleicht doch das Laufband wieder in Betrieb nehmen, sonst wird das nichts, aber echte Lust dazu habe ich nicht.
.Ich übersetz das mal wie es wirklich war:farhadsun hat geschrieben:Urplötzlich wurde vorhin ein Zeitfenster von 55 min frei, schnellstmöglich umgezogen und raus, 8 km mit 3 km@4:36 und 3 km@4:26 hinbekommen, Dusche, umgezogen, exakt 55 min
farhadsun hat geschrieben:Urplötzlich wurde vorhin ein Zeitfenster von 3 Stunden frei, in aller Ruhe 36 Tapes angelegt und raus, 8 km mit 3 km@4:36 und 3 km@4:26 hinbekommen, Dusche, umgezogen und Tapes entfernt, exakt 3 Stunden
Wenn sie nach dem Start nur noch Dein knackiges Hinterteil sehen...Steffen42 hat geschrieben:
Stairmaster ist stark. Kann mir gut vorstellen, dass das einen Effekt auf die Laufform hat. In welche Richtung wird sich zeigen
Moin,
Die Einheit gibt es auch bei anderen Plänen, bei meinem auchDartan hat geschrieben:
gestern Abend stand bei mir die letzte "richtige" QTE an, nach Plan "VO2max 13km w/ 3x1600m @5k-RT". Ich bin mal wieder eher unschlüssig was ich vom Ergebnis halten soll: 13km mit 3x1666m @3:57 (3:53 | 3:56 | 4:01). Also einerseits klar langsamer als mein theoretisches 5k-RT (laut VDOT passend zum 3:05h Ziel 3:51/km) und außerdem mit klaren Abwärtstrend. Aber anderseits immerhin noch klar schneller als 10k-RT, im Schnitt unter der 4er-Pace geblieben und schneller als bei den identischen Einheiten meiner vorherigen Vorbereitungen.
Ich muss ja auch sagen, das mir die Vorgabe 3x1600m @5k-RT, also fast 5km im 5k-RT mit gerade mal zwei Pausen, irgendwie auch extrem hart vorkommt. Und irgendwie finde ich es auch eher eigenwillig, dass Pfitzinger die Intervalle stets im selben Tempo laufen lässt, egal ob 600m oder 1600m. Daher würde mich mal eure Einschätzung interessieren: Sollte man im Training, insbesondere am Ende einer Marathon-Vorbereitung, normalerweise wirklich in der Lage sein, 3x1600m im 5k-Renntempo zu laufen, oder ist das einfach eine unrealistische Vorgabe?
Never stop (tapering)!,
Matthias
, in Form von 3 x 2000m @5k-RT, finde ich klasse, auch wenn ich mich mit vielen Einheiten von Pfizinger überhaupt nicht anfreunden kann. Und ja, man sollte die Einheit darauf haben . Allerdings sollten m.M. die IV's je nach Länge unterschiedlich schnell gelaufen werden.Ich hätte die 3 x 2000m@5k-RT am Dienstag erldeigtMcAwesome hat geschrieben:Drauf haben sollte man die Einheit schon - ob sie so sinnvoll ist, ist die andere Frage. Hasardeure wie Farhad machen da gleich 3x2000m, für andere reichen auch 3x1600m in 10km-RT. Steffny sieht für 10 Tage vorm Marathon 3x5000m im MRT vor (nur um mal wieder das andere Extrem zu zeigen). Bei den Einheiten konnte ich immer nochmal ganz gut überprüfen, ob mir das MRT auch gefühlsmäßig etwa passt.
und am Freitag 10 km MRT, aber so rum geht es auch.Mit solch langen Pausen: ja (du bist die 5k-RT-Einheiten im August deutlich schneller gelaufen).Dartan hat geschrieben:Sollte man im Training, insbesondere am Ende einer Marathon-Vorbereitung, normalerweise wirklich in der Lage sein, 3x1600m im 5k-Renntempo zu laufen, oder ist das einfach eine unrealistische Vorgabe?
Der klappte bei dir in der Vergangenheit gut, also wird er das auch dieses Mal.Ich hab zwar keine Ahnung, aber:Dartan hat geschrieben: Sollte man im Training, insbesondere am Ende einer Marathon-Vorbereitung, normalerweise wirklich in der Lage sein, 3x1600m im 5k-Renntempo zu laufen, oder ist das einfach eine unrealistische Vorgabe?
, bunt gemischt, 3 schnelle, 5 langsame). Wenn ich länger keine schnellen Sachen gelaufen bin, hab ich immer erstmal wieder Schwierigkeiten schnell zu laufen. Während der 10er Vorbereitung mit viel Intervalltraining fällt mir das viel leichter. . Jajaja, weiß ich ja.farhadsun hat geschrieben:@Mc: Steffny ist für Läufer mit guter Grundschnelligkeit gemacht, die geforderten Zeiten bei Vorbereitungs-WK's belegen das, und dann geht es auch ohne solche Tempoeinheiten.
McAwesome hat geschrieben:Jajaja, weiß ich ja.
In der vorletzten Woche eines Marathonplans wird da aber wahrscheinlich auch nix mehr zu holen sein (der Käs' ist dann schon zu 99% gegessen). Klar sollte man nicht kurz vorm WK die Struktur des Plans infrage stellen, aber... ich von außen finde es jetzt nicht unbedingt total nachvollziehbar, so eine Einheit drin zu haben. Bei Steffny sehe ich in der vorletzten Woche den Sinn in den 3x5000m in der Einübung des MRT, nicht zu fordernd durch die Pausen, und es hat eher auch ne psychologische Komponente nach dem Motto: "Jo, die Sache läuft, ist ja easy." Risiken sind quasi Null und der Nutzen ist auch vorhanden.
und ich weiß doch, dass du es weißt, wir sind ja beide Steffny geprägt. , da bei Martin auch das Thema angesprochen wurde. .a) nein, b) jaDartan hat geschrieben:13km mit 3x1666m @3:57 (3:53 | 3:56 | 4:01). Also einerseits klar langsamer als mein theoretisches 5k-RT (laut VDOT passend zum 3:05h Ziel 3:51/km)
a) Sollte man im Training, insbesondere am Ende einer Marathon-Vorbereitung, normalerweise wirklich in der Lage sein, 3x1600m im 5k-Renntempo zu laufen, oder b) ist das einfach eine unrealistische Vorgabe?
Ja.diagonela hat geschrieben:Ist das nicht auch sehr davon abhängig, ob man eher von der schnelle Seite kommt oder von der Ausdauerseite?
Pfitze und Du sind ja auch die einzigen Planschreiber, die mit 4 Q-Sessions pro Woche arbeiten.farhadsun hat geschrieben:Die Einheit gibt es auch bei anderen Plänen, bei meinem auch
Da sind halt Einheiten dabei, wonach man sich recken muss, die man nicht zwangsläufig schafft. Und teilweise muss man auch ehrlich zu sich sein, dass es halt einfach zu ambitioniert ist. Ich hab das beispielsweise lernen müssen und gehe eher back to basics. Nö, ist doch was für große Jungs, und nicht für die, denen im 6er Schnitt schon die Pumpe geht und die Achillessehne weh tut.Steffen42 hat geschrieben:Anti, machst Du eigentlich noch plyometrische Übungen? Und wenn ja, was?
Am effektivsten fand ich 2016 Boxjumps von Kiste zu Kiste, also von der einen runter und dann schnellstmöglich wieder auf eine andere rauf. Samstag Abends hab ich mir im verwaisten Gymnastikraum meines Studios auch mal aus den Steps einen Hürdenparcour aufgebaut, wo ich dann beispielsweise erst immer auf den hohen Step rauf und auf der anderen Seite wieder runter und dann irgendwann wie über Hürden im Schlusssprung 4 mal hintereinander gehopst bin. Super waren auch die Treppensprünge aufwärts mit möglichst 3 Stufen auf einmal in Serie. Aber wie gesagt, dass war vor meiner Zeit als Funsportler, der zum Lauftreff eingeladen wird.Ich hab seit dieser Woche in mein Training Boxjumps eingebaut. Finde ich ganz spaßig.
Ich hoffe das kam jetzt nicht falsch rüber, ich stelle jetzt sicherlich nicht den ganzen Trainingsplan in Frage, da wäre es jetzt ja auch wirklich viel zu spät für. Und auch wenn die Einheit jetzt sicherlich nicht zu euphorischen Glücksgefühlen geführt hat, bin ich jetzt auch nicht extrem unglücklich damit. Gerade weil diese Einheit in der Vergangenheit bei mir auch nicht besser, bzw. sogar schlechter geklappt hat und der Marathon letztlich dann doch meist halbwegs geklappt hat. Aber nichtsdestotrotz stelle ich fest, das zwischen Vorgabe und Realität eine gewisse Lücke klafft und versuche zu ergründen, woran das liegt um es dann in Zukunft hoffentlich besser zu machen.alcano hat geschrieben: PS. Jetzt ist übrigens auch nicht der richtige Zeitpunkt, den Trainingsplan als solches (und dazu gehört auch die Art und Abfolge der QTEs) in Frage zu stellen.
Auf äußere Umstände will ich es eigentlich nicht schieben, auch wenn es lange Zeit so ausgehen hat als ob das eine extrem ungemütliche Einheit werden wird, hatte ich letztlich doch Glück. (etwas kühl, Regenpause, eher schwacher Wind) Die Tagesform finde ich immer schwer zu beurteilen. Also irgendwie speziell müde oder schlecht hab ich mich jetzt eigentlich nicht gefühlt, aber irgendwelche "Feinschwankung" der Tagesform kann natürlich trotzdem nicht ausschließen.alcano hat geschrieben:Also sollte/kann man analysieren, woran es lag - und woran nicht:
- lag es an den Umständen (z.B. Wind)?
- lag es an der Tagesform (nicht ganz fit, schlecht geschlafen, etc.)?
Wenn nicht an diesen zwei Punkten, dann liegt es vermutlich am Training:
- die Einheit zu schlecht vorbereitet (also nichts oder zu wenig in diesem Tempo gelaufen in den letzten Wochen/Monaten)?
- zu wenig trainiert und deshalb außer Form?
- allgemein (zu) viel trainiert und deshalb erschöpft (wie waren die sonstigen QTEs in letzter Zeit)?
- während der letzten Tage (zu) viel trainiert und deshalb erschöpft?
- usw.
Gute Idee, probiere ich mal aus. Muss aber morgens sein, wo Chris' Muckibudenkolleginnen (die in den Glitzer-Camouflage-Hängerchen) noch nicht da sind. Hat sonst großes Potential, sich zum Vollhorst zu machenAntracis hat geschrieben:Nö, ist doch was für große Jungs, und nicht für die, denen im 6er Schnitt schon die Pumpe geht und die Achillessehne weh tut.
Dass du in den fünf Tagen vor dem lauffreien Montag (mit einem voll gelaufenen HM am Wochenende zuvor) über 90 km gelaufen bist und davon über 50 km (davon 15km @ MRT und 30km @ MRT+15%) innerhalb von zwei Tagen könnte nicht eventuell auch mitgespielt haben?Dartan hat geschrieben: Montag war komplett Lauffrei, Dienstag 12.6km @5:33, Mittwoch 6.2km @5:54, in Relation zum Rest des Plans also wirklich fast nichts.
Einen gewissen Einfluss hatte das bestimmt. Aber von Sonntag bis Donnerstag sind ja doch ein paar Tage, so das ich den Einfluss als eher gering einschätzte. Ein bisschen Restermüdung von den Ganzen wird bestimmt noch vorhanden gewesen sein, aber letztlich ist das im Plan doch wohl auch so vorgesehen? Die originale Vorwoche mit "8k-10k tune-up race" am Samstag ist ja sogar eher noch härter, bzw. in Anbetracht des zu schnell gelaufenen LRs am Sonntag zumindest grob vergleichbar?alcano hat geschrieben:Dass du in den fünf Tagen vor dem lauffreien Montag (mit einem voll gelaufenen HM am Wochenende zuvor) über 90 km gelaufen bist und davon über 50 km (davon 15km @ MRT und 30km @ MRT+15%) innerhalb von zwei Tagen könnte nicht eventuell auch mitgespielt haben?
Die genaue Prozentzahl habe ich jetzt nicht nach gerechnet, aber ja, könnte grob hin kommen. Auf meine ersten beiden Marathon-Saisons habe ich komplett planlos vorbereitet, dann (in Näherung) mit dem "up to 55 miles" Pfitzinger Plan, dann mit einem Mittelding aus "up to 55 miles" und "55 to 70 miles", jetzt mit dem "55 to 70 miles". Die "Nullwochen" hatte ich in ähnlicher Form bisher in jeder Vorbereitung.alcano hat geschrieben: PS. Sehe ich das richtig, dass du in dieser Vorbereitung (außer in den geplanten "Nullwochen") ca. 20-30% mehr läufst als in der letzten?
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, wahrscheinlich genau deswegen gefällt es mir hier so gut.
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