800m - erster Wettkampf, noch 3 Wochen Training

MichelleFiona: Viel Erfolg bei den Prüfungen? Was studierst du? Hast du beim neuen Verein wenigstens eine gute Trainingsinfrastruktur oder musst du einbußen hinnehmen?

3-Punkt-Start... jetzt weiß ich immerhin wie sich die Startform nennt, die ich auch schon seit Wochen anwende

Heute Bahn: Warm-Up inkl. Lauf-ABC, 4x 25m STL, 8x 25m Sprungläufe, 4x 20m Entengang..
Danach 4x 50m (25m STL to ~95% + 25m halten) @ 8.9-9.1s, 4x 75m (25/50) @ 13.1-13.5s, 4x 100m (2x 40/60, 2x 25/75) @ 17.5-17.7s

Bin auch bei weitem noch nicht da, wo ich hin will, v.a. die Explosivität am Start fehlt und der Mut die letzten 5% Sprintleistung abzurufen aus Angst vor 'ner Zerrung hemmt mich immer noch.

MikeStar hat geschrieben:MichelleFiona: Viel Erfolg bei den Prüfungen? Was studierst du? Hast du beim neuen Verein wenigstens eine gute Trainingsinfrastruktur oder musst du einbußen hinnehmen?

Danke Ich studiere Betriebsökonomie im ersten Semester, also bald im zweiten. Für den Bachelor sind es insgesamt 6 Semester.

Manches ist beim neuen Verein besser, und manches schlechter.
+ Was mir besser gefällt ist die Trainingsgruppe an sich, weil es eine Erwachsenengruppe ist (Vorher war ich mit 21 Jahren mit Abstand die Älteste).
+ Dazu kommt das hier nun auch in den Schulferien Trainings stattfinden (sogar zusätzliche Trainings weil die Anlagen in den Ferien öfters frei sind).
+ Was auch besser ist, ist das Krafttraining dieses war im alten Verein kaum vorhanden.
+ Ich brauche jetzt nur noch 2 min bis ich bei der Halle oder dem Sportplatz bin
+ Und es gibt genügend Leute mit denen ich DL laufen kann

- Ein grosser Minuspunkt ist natürlich die fehlende Bahn (Es hat nur eine 110m Bahn)
- Intervall Trainings laufe ich momentan alleine. Das wird sich aber wahrscheinlich noch ändern, ich habe darüber bereits mit einem der Vereinstrainer geredet.
- Die Laufschule ist dort weniger gut, wobei sich das vielleicht noch ändern lässt.

Ich war im alten Verein, also dem Laufteam im Grunde genommen zufrieden und wäre dort auch geblieben, hätte mein Stundenplan es zugelassen. Aber die Trainings dort finden so früh statt, dass ich seit Studiumsbeginn gar nicht mehr an den Trainings teilnehmen konnte und deswegen habe ich mich dann nach Alternativen umgesehen. Zuerst habe ich überlegt weiterhin fürs Laufteam zu starten. Mittlerweile macht es für mich aber keinen Sinn mehr für einen Verein am Start zu sein mit dem ich nicht trainiere.

Keine 400m-Bahn zu haben ist ein No-Go-Kriterium.

Hast Du da auch eine Gruppe, die mi Dir MD trainiert? Ältere trainieren immer nur Marathon...

Rolli hat geschrieben:Keine 400m-Bahn zu haben ist ein No-Go-Kriterium.

Hast Du da auch eine Gruppe, die mi Dir MD trainiert? Ältere trainieren immer nur Marathon...

+1

Rolli hat geschrieben:Keine 400m-Bahn zu haben ist ein No-Go-Kriterium.

Hast Du da auch eine Gruppe, die mi Dir MD trainiert? Ältere trainieren immer nur Marathon...

Ich kann zwei Dörfer weiter auf der 400m Bahn trainieren. Von daher sollte das gehen.

Da es ein Schweizer Turnverein ist, müssen die alle bei Turnfesten 800m laufen und mit der Staffel sprinten Marathonis hat es glaube ich keine, dafür sind die meisten dann wohl doch zu jung

EDIT: Die Möglichkeit mich beim Training meinem Freund anzuschließen bleibt mit ebebfalls noch. Er ist aber ein schlechter Hase weil er so viel schneller ist als ich Wenn ich die 200er in 31 laufe, läuft er sie in 27

MichelleFiona hat geschrieben: EDIT: Die Möglichkeit mich beim Training meinem Freund anzuschließen bleibt mit ebebfalls noch. Er ist aber ein schlechter Hase weil er so viel schneller ist als ich Wenn ich die 200er in 31 laufe, läuft er sie in 27

Dann.... versetzt starten und passt wieder.

Bin raus... Hallensaison wahrscheinlich vorbei. Hüfte der Belastung nicht ausgehalten und ich humple wieder durch die Gegend.

Gestern in der Halle 500er mit den Jungs (Jungs 400-200) durchgezogen. Nach ersten mal in 1:24 (sehr zufrieden) habe ich den Druck noch einmal erhöht, weil sie am Ende immer weggelaufen sind, und in der Kurve hat's geknackt. Ende.

Schade, Rolli! Was machst du für Sachen. Hoffe du bist bald wieder aufm Damm!!

Mist
Gute und schnelle Genesung!

Wünsche Dir auch gute Besserung, Rolli!

Rolli hat geschrieben:Keine 400m-Bahn zu haben ist ein No-Go-Kriterium.

Warum? Die Bahn zu meiden könnte die Hüftprobleme deutlich verbessern. Gute Besserung übrigens! Wo der Unterschied zu einem flachen asphaltiertem Radweg ist verstehe ich nicht. Fehlende Markierungen kann man dezent nachts mit einer Sprühdose nachholen, das hält auf meiner Hausstrecke jetzt schon 1 Jahr ohne Probleme (das hab ich aber nie gesagt). Vorher Kilometerzähler auf einem Sportplatz eichen und dann die Strecke abgehen. Anders laufen amtliche Vermessungen auch nicht ab, außer das es mit einem Zählrad abgefahren wird.
Eine Halle bringt natürlich Vorteile mit sich. MD kann man im Sommer genauso gut auf Straßen/Radwegen machen.

SKTönsberg hat geschrieben:Warum? Die Bahn zu meiden könnte die Hüftprobleme deutlich verbessern. Gute Besserung übrigens! Wo der Unterschied zu einem flachen asphaltiertem Radweg ist verstehe ich nicht. Fehlende Markierungen kann man dezent nachts mit einer Sprühdose nachholen, das hält auf meiner Hausstrecke jetzt schon 1 Jahr ohne Probleme (das hab ich aber nie gesagt). Vorher Kilometerzähler auf einem Sportplatz eichen und dann die Strecke abgehen. Anders laufen amtliche Vermessungen auch nicht ab, außer das es mit einem Zählrad abgefahren wird.
Eine Halle bringt natürlich Vorteile mit sich. MD kann man im Sommer genauso gut auf Straßen/Radwegen machen.

Weil das Laufen mit Spikes auf Fahrradwegen nicht trainiert werden kann. Vor allem für 200/400m Strecken.

Rolli hat geschrieben:Weil das Laufen mit Spikes auf Fahrradwegen nicht trainiert werden kann. Vor allem für 200/400m Strecken.

Man suche sich einen (mit Split) geschotterten Weg. Haben wir rund ums gesamte Dorf mit offiziellen Schikdern alle 500m und einigen Teilstrecken mit 400m geradeaus
Frische 10er Spikes drunter und ab geht's ...

Ggf. tut es auch ein gut platt getretener Waldwanderweg mit 12ern drunter. Gerade in CH sollte es davon ne Menge geben ;-)

Hm...
Jetzt weiß ich nicht, was ich weiter machen soll...

Ein Tag gehumpelt und ein Tag gelaufen. Jeden Tag 3x die Stelle massiert und heute kaum noch Schmerzen, nur leichtes Ziehen.

Da wir heute mit den Jungs 600m Testlauf gemacht haben, bin ich doch in der Halle mitgelaufen.
600m in 1:42 , 32-34-36

Nichts besonderes, weil ich letztes Jahr die Einheit schon in 1:35 gelaufen bin, trotzdem kein Beinbruch und Hüfte komplett ausgehalten. Zwar die letze Runde den Schritt total verkürzt, aber vielleicht wird das noch besser. Ja... jetzt überlege ich doch weiter zu machen. Eigentlich habe ich kein Bock in der Halle nur stehen und die Zeiten zuzurufen. ICH WILL RENNEN!!!

Jetzt ist die heiße Phase der U20 DM-Vorbereitung und J. kann da schon was erreichen. Also muss ich in die Halle.

Würde vorschlagen, du übst dich trotzdem noch etwas in Geduld. Wenn's jetzt nochmal richtig knackt, war's das vielleicht für längere Zeit mit Rennen. Musst du für deine/n Schützling/e zwingend mittrainieren? Reicht es da nicht von außen zu coachen?

Ich bin momentan etwas ratlos. Heute hat sich fortgesetzt, was sich vor 3 Wochen schon angedeutet hat. Beim heutigen Cross über ca. 3.3km war ich ca. 10 Sek. langsamer als letztes Jahr. Das ist jetzt der zweite Lauf in Folge. Bis November jeden Lauf im Vergleich zum Jahr davor (zumindest etwas) verbessert und seitdem stagniert's.

Gerade auf der Distanz hätte ich mir eher Fort- statt Rückschritt durch die Erhöhung der MD-Anteile im Training erwartet.

Waren die Bedingung letztes Jahr evtl besser? Die Strecke macht beim Cross schon einiges aus (trocken, nass) im vergleich zum Vorjahr. Auch die Gegner spielen eine rolle.

Ich bin im Oktober 17' auf 10km 9s langsamer gewesen als Oktober 16'. Dafür war ich aber im September 17' sehr gut. War evtl die Luft danach etwas raus? Konkurenz von dem Oktober 17' WK war schlechter. Wenige Kontrahenden wo man sich gegenseitig pushen konnte. War etwas windiger als Oktober 16' etc.

Würde daher das ganze noch etwas beobachten und dann erst erwas später das Training hinterfragen. Vielleicht bist du aktuell in einer Phase, wo der Körper erst das vergangene Training verarbeiten muss? Abgerechnet wird am Ende der Saison. Mit dieser Herangehensweise konnte ich immer gut Punkten Nicht vom Weg abkommen und nicht versuchen durch kleine Niederlagen iwas auf den Kopf zu stellen. Gutes, langwieriges und ohne großartige Unterbrechung des Trainings ist schon mehr als die halbe Miete um später großes zu Erreichen (pB und etc).

Sehe ich genauso. 10s ist doch nicht viel.

Reine MD-Training verbessert Deine Cross-Fähigkeiten nicht. Erst der MD/LD-Training katapultiert Dich auf solchen Strecken um 2 Stufen nach oben.

MikeStar hat geschrieben: Musst du für deine/n Schützling/e zwingend mittrainieren? Reicht es da nicht von außen zu coachen?

Tja... heute hat das alles 4 Stunden gedauert. Anfahrt-Training-Duschen-Rückfahrt.

Das Coachen ist eben nicht so einfach. Da trainiere ich lieber mit.

Hallo Rolli,
ich denke so wares nicht gemeint.
Man sollte nur nicht versuchen mit den Jungen zu messen.
Du wirst immer der Trainer sein und nicht der Kumpel.

Ich wollte eigenlich meine Fortschritte in der Trainingstabelle dokumentieren.
Leider gibt es aber aktuell keine. Nur die Erkältung macht fortschritte :(

Ich mache etwas Kraft heute aber ohne"Anstrengung"

frank2015 hat geschrieben:Hallo Rolli,
ich denke so wares nicht gemeint.
Man sollte nur nicht versuchen mit den Jungen zu messen.
Du wirst immer der Trainer sein und nicht der Kumpel.

Das ist mir schon klar. Ich war Jahre lang der Motivator und jetzt möchte ich mich durch die Jungs motivieren lassen. Trainer hin oder her...

Ich wollte nur andeuten, dass Trainiertätigkeit logistisch manchmal sehr anspruchsvoll und zeitraubend ist. Wenn ich dann nicht mehr mitlaufen kann, würde ich mir das 3x überlegen, ob der Aufwand gerechtfertigt ist. Ich musste schon die Gruppe aufteilen und die "Vollzeit"-Gruppe deutlich verkleinern.

Rolli: mir ist klar, wie aufwendig (Zeit und Logistik) das Training ist und letztlich musst du entscheiden wie du deine Prioritäten setzt. Ich persönlich würde halt einfach für eine kurze Zeit langsamer treten um mich nicht noch schwerer zu verletzen und evtl. gar nicht mehr trainieren zu können.

@me: Was mich so verwundert, ist, dass es bei meinem Cross im Vergleich zum Vorjahr nichtmal eine minimale Verbesserung gab. Die Bedingungen empfand ich (subjektiv) sogar besser als letztes Jahr. Zwar hat es geregnet, dafür war der Boden nicht gefroren hart, sondern weicher zu laufen und nur an ein, zwei Stellen etwas schmierig. Vermutlich hat das aber, v.a. im Sand etwas mehr Kraft gekostet als letztes Jahr. Lediglich Wind und der kalte Regen waren etwas unangenehm. Temperatur war mit 2°C gleich wie im letzten Jahr.

Denke, dass ich im Moment auch etwas zu verkopft bin und deswegen manchmal an mir selbst hängenbleibe und zu ungeduldig bin. Heute gab's daher einen regnerativen MLR mit 400Hm, begonnen im tristen Grau des Flachlandes und nach ca. 40min die Schneegrenze erreicht.

Gestern musste ich das Intervalltraining wegen Magenproblemen unter- bzw. abbrechen. Nach 5x 3min schnell und 50min Pause konnte ich wenigstens noch 45min locker mit 4x 400-700m schnell am Berg machen. Das war jetzt das zweite Tempotraining innerhalb 2 Wochen, dass ich wegen meines Magens nicht komplett durchziehen konnte

Heute Stationstraining + Ein- und Auslaufen mit ca. 60-90" Pause zwischen den Stationen (Sx) und 3' - 3.5' Pause zwischen den Blocks (Bx).
B1 S1: 8x 15m Tiefstart
B2 S1: 1x 400m in 84.x (Hochstart, handgestoppt)
B3 S1: 3x 1min Sidesteps 15m hin/her mit 30" P
B3 S2: 3x 20 Kniebeugen mit 30" P
B3 S3: 4x 25m STL
B4 S1: 2x 200m in 35.01, 36.6x mit 100m GP + 100m TP (Hochstart, handgestoppt)
B5 S1: 4x 20m Skippings mit Kniehebe je 3 Schritt
B5 S2: 4x 25 Sprünge Hampelmann mit 30" P
B5 S3: 6x 20m Sprunglauf (2x links+rechts, 2x nur rechts, 2x nur links)
B6 S1: 4x 100m in 17.4x, 16.9x, 16.9x, 16.6x (Hochstart, handgestoppt)

Mal eine Frage: was für Startübungen könnt ihr empfehlen, wenn keine Startblöcke zur Verfügung stehen? Ich hab's mal mit dem Torpfosten als Starthilfe probiert, was allerdings sehr suboptimal war.

MikeStar hat geschrieben: Mal eine Frage: was für Startübungen könnt ihr empfehlen, wenn keine Startblöcke zur Verfügung stehen? Ich hab's mal mit dem Torpfosten als Starthilfe probiert, was allerdings sehr suboptimal war.

Also 3-Punkt-Start oder von der Wand abdrücken. Ohne Startblock ist das immer suboptimal.

Normalerweise würde ich das jetzt im Winter nicht empfehlen. Zu lange Pausen in der Kälte. Das ist eine sehr explosive Übungen, und wenn die Muskulatur nicht entsprechend warm und dynamisch aktiviert ist... dann schnell Aua.
Für Startübungen brauchst Du vielleicht 3x im Sommer, nur um den Ablauf für Deine Zwecke zu erlernen. Die Sprinter werden schon sowieso 10m weg, wenn Du nur Dein Kopf anhebst. Sie trainieren das aber seit Jahren und immer unter Anleitung.

Kennst Du Dein Startbein?
Kennst Du die Standard-Einstellung des Startblocks?
Kennst Du die Hand- und Gesäßposition?
Kennst Du den ersten und zweiten Schritt?
Kannst Du die Start-Komandos?

Rolli hat geschrieben:[...]. Die Sprinter werden schon sowieso 10m weg, wenn Du nur Dein Kopf anhebst. [...]?

Deswegen muss und will ich ja den Start und Antritt trainieren. Ich weiß, dass ich auf den ersten 25m gut 1,5 - 2 Sekunden liegen lasse. Explosivität bzw. Schnellkraft und Beweglichkeit sind momentan meine größen Schwächen diesbezüglich.

Dass die Muskulatur entsprechend auf das Training vorbereitet sein muss, ist klar. Entsprechend vorsichtig und sorgfältig wir das Training vorbereitet werden.

Startprozeder (Position, Kommandos usw.) sind bekannt. Zwar könnte ich dir jetzt nicht aus dem Stehgreif sagen in welche Ösen ich die Fußstützen des Blocks einrasten müsste, aber wenn ich im Block stehe, weiß ich das schon.

Startbein bzw. Bein vorne ist bei mir das rechte, allerdings trainiere ich beide Beine grundsätzlich gleichmäßig.

Ich konnte jetzt eine ganze Woche nicht trainieren.
Der Husten hat mich wieder erwischt.

Wenn ich am Dienstag nicht trainieren kann, sage ich den WK ab.

Wenn ihr gerade von Startbein sprecht überlege ich von links
auf rechts umzustellen. Links ist mein starkes Bein.
Die Archillissehne und das Knie sind aber mein Schwachpunkt,

Hat das schon jemand gemacht?

frank2015 hat geschrieben: Wenn ihr gerade von Startbein sprecht überlege ich von links
auf rechts umzustellen. Links ist mein starkes Bein.
Die Archillissehne und das Knie sind aber mein Schwachpunkt,

Hat das schon jemand gemacht?

Man startet immer gleich und ich sehe kein Sinn dahinter Startbein ändern zu wollen. Das würde bedeuten, dass Du komplette neurologische und motorische Signalkette ändern musst. Schwer. (das ist so, als ob Du jetzt mit andere Hand schreiben möchtest)

Gute Besserung.

Komplett umstellen würde ich auch nicht. Langfristig beide Beine als Startbein zu trainieren finde ich aber nicht verkehrt. Generell finde ich es sinnvoll beide Beine gleichmäßig zu schulen, was aber auch daher kommt, dass ich es vom Fußball her gewohnt bin beide Beine zu trainieren.
Oder auch beim Werfen/Schreiben beide Hände... macht den Körper und Geist einfach flexibler.

Beim Laufen merke ich es dahingehend, dass ich z.B. nicht mit einem bestimmten Fuß vor einem Hindernis abspringen muss.

Beim Hindernis sollte man natürlich gleichermaßen mit beiden Beinen drüber gehen können. Aber z.B. beim Hochsprung usw. und normalerweise auch beim Starten macht das nur mit dem Bein, dass sich als "Starkes" erwiesen hat. Weil die meisten Menschen, wenn sie nicht motorisch sehr begabt sind, nicht so leicht komplexe Bewegungsabläufe umstellen können.
Wenn man ca. 33/68 über 200 bzw. 400m läuft, ist die Explosivität beim Start auch eher wurscht, jedenfalls nichts für die Zeit entscheidendes.

Ich war am Sonntag das erste mal seit dem 30. September wieder auf der Bahn. In den letzten Monaten bin ich kaum Intervalle gelaufen, weswegen es eine eher kurze TE wurde. Es lief auf jeden Fall viel, viel besser als erwartet Vielleicht lag es aber auch nur an den neuen Spikes ^^
Ich bin 50m, 50m, 100m, 200m, 200m, 200m gelaufen. Die Pause bestand daraus das ich die Strecke zurück gegangen bin. Ich bin alle 200er in 30 gelaufen Das hat mich selber sehr überrascht, ich hätte mich selber eher so bei 32/33 gesehen.

Vielleicht war es gut über den Winter mal anders zu trainieren.

Im April steht mein erster Bahnwettkampf an. Ich werde nun versuchen wieder regelmässig zu posten.

Du warst in der Hinsicht gut ausgeruht. Ob sich das im WK widerspiegelt? Das Problem was Du jetzt hast ist, das Du sehr viel Zeit für die Regeneration der QTE benötigst, die Du wenn du die QTE nicht vernachlässigt hättest nich in den Ausmaß hättest. Dein Körper muss jetzt eine längere Phase der Anpassung durchlaufen. Bei täglichem Training, wo auch andere TE wichtig sind, kann dies schon Problematisch werden.

Salute Lauffreunde
Läuft einer von euch am Samstag in Ludwigshafen bei Seniorensportfest?
@rolli gute Besserung, bissl Salbe drauf und alles wird gut
Gruß Andy

Zahnbelag hat geschrieben:Salute Lauffreunde
Läuft einer von euch am Samstag in Ludwigshafen bei Seniorensportfest?
@rolli gute Besserung, bissl Salbe drauf und alles wird gut
Gruß Andy

Danke, aber von der Menge Salben, die ich schon aufgetragen habe, ist die Wohnung ganz schön rutschig.

Viel Erfolg und berichte mal.

D.edoC hat geschrieben:Du warst in der Hinsicht gut ausgeruht. Ob sich das im WK widerspiegelt? Das Problem was Du jetzt hast ist, das Du sehr viel Zeit für die Regeneration der QTE benötigst, die Du wenn du die QTE nicht vernachlässigt hättest nich in den Ausmaß hättest. Dein Körper muss jetzt eine längere Phase der Anpassung durchlaufen. Bei täglichem Training, wo auch andere TE wichtig sind, kann dies schon Problematisch werden.

+1
200er gehen fast immer gut. Aber es freut mich, das Du die Form erhalten konntest und erwarte im Frühling einen schönen Durchbruch.

Am Montag hat mich so ein Mädel ganz schön gefordert und obwohl ich locker-schnell laufen wollte, musste ich wieder quetschen, um da mitkommen zu können. Leider hat sie keine WK-Ambitionen... (2x8x100/100 in 16/45s)

@Zahnbelag: Frank wollte laufen, wenn er fit ist, mal sehen ob es klappt.

Ich hab' für mich entschieden, dass ich erst an einem Bahnwettkampf starten will/werde, wenn ich im Training folgende Meilensteine schaffe:

- 100m : 13.x
- 200m : 26.x
- 800m : 2:20

So hab' ich erstmal Ziele auf die ich hinarbeiten kann.

Montag gab's 8x 20m STL und 5x 300m Crescendo (100m 10k-RT -> 100m 5k-RT -> 100m 1.5k-RT) mit 100m TP; anschließend noch 4x 60m STL Berg.
Gestern 2x 2x 10' @ HMRT (ca. 4:50/km), 3' TP, 6' SP, 10' locker, dann nochmal 20' zügig (ca. 4km) mit ca. 60Hm.
Heute 5km locker Einlaufen, diverse Treppenübungen (1: 10x 50 Stufen zügig; 2: 3x 10x Sprung beidbeinig (3 Stufen, aus leicht gebeugter Haltung); 3: 2x10+ 2x20+2x30+2x40+2x50 Stufen Skippings, 4: 3x 10x Sprung beidbeinig (3 Stufen, aus Hocke tief) 5: Kniehebelauf seitlich 4x 50 Stufen (2x links vor, 2x rechts vor);

Fiona: Jetzt schon 30/200 klingt gut. Was sind deine Ziele für's Jahr?

Rolli hat geschrieben:Danke, aber von der Menge Salben, die ich schon aufgetragen habe, ist die Wohnung ganz schön rutschig.

Viel Erfolg und berichte mal.

besser zu viel als gar keine Salbe Danke Rolli ich werde berichten, so wie's aussieht lauf ich 800 und 400m mal sehen was geht, das Training dafür lief gestern ganz gut Gruß

MikeStar hat geschrieben:@Zahnbelag: Frank wollte laufen, wenn er fit ist, mal sehen ob es klappt.

Ich hab' für mich entschieden, dass ich erst an einem Bahnwettkampf starten will/werde, wenn ich im Training folgende Meilensteine schaffe:

- 100m : 13.x
- 200m : 26.x
- 800m : 2:20

@MikeStar supi bleib weiter dran, dein Fleiß wird bestimmt belohnt... Gruß

MikeStar hat geschrieben: - 100m : 13.x
- 200m : 26.x
- 800m : 2:20

Passt irgendwie nicht. Schon mit sub29/200 müsstest Du locker sub2:20 laufen können. Und sub13 ist da auch Pflicht!

Ich habe zwar 26:xx noch mit 46 geschafft (Ex -Sprinter sogar sub25) ich sehe das aber als sehr große Herausforderung. Von Jahr zu Jahr schwerer zu schaffen.

zahnbelag hat geschrieben: Besser zu viel als gar keine salbe :d danke rolli ich werde berichten, so wie's aussieht lauf ich 800 und 400m mal sehen was geht, das training dafür lief gestern ganz gut Gruß

attacke !!!

@Mike: willst Du im Sprint besser werden oder auf der Mittelstrecke? unter 27 auf 200m ist m.E. mit Abstand das ehrgeizigste Ziel, das zu den anderen nicht passt, zumal für jemanden, der nicht mehr ganz jung ist und von längeren Strecken kommt.
Für sub 2:20 über 800 reicht es m.E, wenn Du im Training 200 in 30 und 400 in 63/64 laufen kannst. Für eher langsamere Läufer (bzw. solche mit Fokus auf längeren Strecken) sind 4-5 sec. normalerweise genug, also 800m-Zeit = 2x400m +8-10.

Die Zeiten sind primär "nur" Schritte, die ich mir gesetzt habe bevor ich mich in einen Wettkampf "wage". Eigentlich waren die 100m immer meine Stärke. Alles über 200m war bei mir immer unverhältnismäßig schlecht. Zum Vergleich PBs mit ca. 17-25j: 100m 11.4s, 400m, 59.x, 800m ca. 2:40.

Im Moment schau ich immer noch, wo ich mich zuhause fühle. Herz sagt Sprint/Weitsprung, Kopf sagt MD/LD. 2016 hab' ich mich relativ schnell von 17.x wieder auf 14.x auf 100m gesteigert, hab' mich dann aber im Training verletzt, was mich zurückgeworfen hat.

Ich hoffe einfach wenn ich den Fokus mehr auf Sprint/MD lege auch auf den Strecken bis 5km schneller zu werden und mich im Sprint wieder soweit zu verbessern, dass ich auch wettkampfbezogen einen Sinn darin sehe mich auf Kurzstrecke zu spezialisieren.

Die letzten Jahre bin ich primär gelaufen um mich zu verbessern, egal auf welche Distanzen, mir gings weniger darum vorne mit dabei zu sein. Mittlerweile will ich wieder sehen wohin ich mit meinen Mitteln kommen kann und auch mal wieder Leistungen erzielen auf die ich stolz sein kann. Mit ner 12 hoch Dritter bei einem 3km-Volkslauf zu werden ist zwar auf dem Papier schön, aber bringt mir nicht den Kick, den ich früher in Wettkämpfen genossen habe.
Andersrum hab' ich auch schon mal früher erwähnt, will ich nicht mit 15.x auf 100m oder 2:30 auf 800m irgendwo antreten. Das ist nicht mein Ding.

So gesehen bin ich momentan in meiner Findungsphase.

Hallo Zusammen,
ich habe zerknirscht die 200m und 400m in LU abgesagt.

Mein Ziel waren 31s und 70s. Durch meine Erkältung konnte ich aber ide letzten 2 Wochen
gar nicht laufen. Ich will am Samstag eine ganzleichte Einheit machen.

Vielleicht komme ich mir das mal anschauen.

o.k, du warst mal ziemlich gut im kurzen Sprint und hast die anderen Sachen damals anscheinend wenig trainiert. Dann kann ich eher verstehen, dass Du sehen willst, was auf 100 und 200 noch gehen kann. Und dann stimmen die Daumenregeln für eher langsame Läufer vielleicht auch nicht. Mit der inzwischen besseren Ausdauer müsstest Du über 800/1000 aber eigentlich automatisch etwas besser werden. Ich bin als Jugendlicher höchstens ganz knapp unter 13 gelaufen (habe leider keine vollst. Daten/Urkunden mehr, eine 13,1 mit 15, evtl. habe ich im Jahr drauf mal eine 12,8 geschafft), aber unter 3 min auf 1000m und locker unter 2:20 auf 800, wenn auch kaum unter 2:15, leider nicht genug und nicht systematisch genug trainiert und dann aufgehört). Erwähne das nur, weil man definitiv mit nicht so schnellen Sprintzeiten um/unter 2:20 auf 800 laufen kann.

Im Alter verändert sich das eindeutig in Richtung Ausdauer.
Die Sprintfähigkeit lässt deutlich nach und die MD-Ergebnisse, ab 45, so 0,5-1s/800m pro Jahr (was auch schon sehr viel ist)

Man kann die Sprintfähigkeit noch etwas pflegen und ich könnte euch so ein Programm zusammenbasteln, es hat aber mit Laufen weniger zu tun. Ich glaube auch nicht, das sehr viel so ein Program körperlich und vor allem psychisch überstehen.

Ich glaube auch, dass Mike sich entscheiden müssen wird, ob er seine Hauptziele bei 100/200 oder bei Mittelstrecken legt oder auch die nur als "Zubringer" für bessere 5km nehmen will.
Es gibt aber auch Sprinttalente, die die Fähigkeit bis ins Alter erhalten. Ich hatte einen im Verein, der mit Mitte 40 nach Jahren höchstens lockeren Freizeitsports beim Sportabzeichen (oder durch die Leichathletik seiner Kinder, die meine Alterskameraden waren) seine Sprintfähigkeit (wieder)entdeckt hat und dann zwischen Ende 40 und Anfang 70 bei etlichen Senioren-WM über 100 und/oder 200m teilgenommen hat (mit 69 noch 13,3 und 28). Der hat seine Ambitionen aber ganz klar auf den Sprint konzentriert und war offenbar auch deutlich überdurchschnittlich talentiert.
Und 11,4 mit 20 ist zwar nicht überragend, zeigt aber doch ein gewisses Sprinttalent (genauso wie im selben Alter 2:40 über 800 fehlendes Training oder sehr mangelhafte Ausdauer zeigt). Insofern kann ich gut verstehen, dass man sehen will, was auf der alten Paradestrecke noch möglich ist.

Bei 100m Zeiten bitte erwähnen ob Handgestoppt oder offiziell mit Lichtschranke ermittelt. Handgestoppte Zeiten nehme ich schon lange nicht mehr ernst. 11,40 ist mit 20 schon sehr gut! Damit kann man bei Landesmeisterschaften (zumindest in Bayern) in der Erwachsenen Klasse mit der A Norm mitmischen. Das ist gleich zu setzen mit einer 1:58,00 auf 800m. Schnelligkeit wird nicht mit 100m Rennen ermittelt. Am besten kann man die Schnelligkeit mit fliegenden 30m ermitteln. 100m sind da dann schon etwas spezieller.

Naja... die 100m ist eben die kürzeste Freiluftstrecke für Männer, deswegen ist das legitim sie als Schnelligkeitsvergleich zu nennen. So im Training wird eventuell die 30m, aber eben nur per Hand genommen. Welche Verein hat schon eine Lichtschranke. Wir habe so was nicht.

In Bayern reichen 1:58 für A-Norm? NRW brauchst Du schon 1:56,50. Und 11,05 auf 100m.

Das kann man m.E. nicht gut vergleichen, weil Sprinter eben oft echt "geboren" werden. Der 30. der M15 in Deutschland hatte 2017 11,55, mit 11,40 läge man auf Rang 13. Aber sub 2 sind nur 3 15jährige Jungs gelaufen, mit 1:58,00 wäre man klar erster in Deutschland, Platz 13 hat 2:02 und der 30. über 800 liegt bei 2:05.
Mit einer 1:58 wirst Du deutscher U16-Meister, mit einer 11,4 kommst Du vielleicht gerade so ins 100m-Finale.

In der u18 hat der 50. 11,15 bzw. 1:59,3 über 800m, d.h. mit einer 1:58 ist man top 40, mit einer 11,4 vielleicht noch top80.

Daher ist nicht nur bei 15-17jährigen, sondern auch noch bei 20jährigen m.E. eine 1:58 klar besser als eine 11,4. Ich würde sagen, eine 11,4 entspricht etwa einer 2:02 und eine 1:58 eher einer 11,1. Und das berücksichtigt immer noch nicht, dass man sicher mehr 16-18jährige findet, die "einfach so" aus dem Fußball oder Handball- oder jedenfalls mit nicht besonders viel Sprinttraining eine 11,4 laufen als einfach so mal eine 2:02.
Umgekehrt stimmt es vermutlich aber auch, dass, wer eben nicht sprintbegabt ist, sich auch nach vielen Jahren nie eine 11,4 antrainieren kann, vielleicht aber eine 1:59.

Natürlich sieht es mit 15 anders aus. Kann man nicht mit 18 Jährigen vergleichen. Ähnlich wie mit u18. In der Männerklasse in Bayern entsprechen 11,40 eine 1:58. Wenn ich mir die Normen von Rolli (NRW) anschaue, sehen die es dort ähnlich. Mit was auch immer man "geboren" wurde... mit 18 Jahren hat man meist schon erkannt wo es hin gehen soll und wurde durch u16 und u18 Training verbessert. In der Kinderleichtathletik laufen die kleinen keine 10km DL. Wie soll da ein Talent erkannt und entwickelt werden, wenn dementsprechende Grundlagen fehlen? Von 17-18, das eine Jahr mehr Training kann 800m Ergebnisse um mehrere Sekunden verbessern.

Die Ergebnisse von 19 Jährigen sehen ganz anders aus. Warum hast Du die nicht erwähnt? Mein Beitrag handelte sich ja um Männer. Wobei nach 18 Jahren keine Grenzen Gesetzt sind.

Meine Zeiten waren alle handgestoppt, die 100m Zeit im Rahmen einer Benotung der Abitur-Vorbereitung Sport-LK, bei einem Lehrer der mich nicht leiden konnte. Ich hatte auch nie wirklich richtiges Leichtathletiktraining, sondern war von klein auf Fußballer. Aber egal, das ist jetzt ca. 20 Jahre her. Was zählt ist das hier und jetzt.

In der Leichtathletik ist es doch auch wie in allen Sportarten. Wer früh(er) entdeckt, entsprechend sinnvoll gefördert wird und - ganz wichtig - dabei auch Spaß hat, hat entsprechend bessere Chancen. Ich hätte mir als Jugendlicher nie vorstellen können MD zu trainieren. 800m und 1000m waren der Graus für mich, Tempodauerläufe im Fußball der absolute Horror.

Ich werd' jetzt sehen, wie es läuft wenn ich den Regler mehr auf Sprint/MD lege und dann entscheiden, wie es weitergeht.

Weil für die leicht nachzuschlagenden Deutschen BL 11,4 und 1:58 für ü18 zu schlecht sind, um leicht vergleichen zu können, wie viele das laufen. Und ich hatte keine Lust, nach regionalen BL zu suchen. Und die haben auch nur top 20, z.B. HLV 2016 und die Leistungsdichte ist weniger homogen als wenn man ganz Deutschland nimmt.
HLV BL 2016: 20. der Männer über 100 11,23, 20. 800 2:02,7.
mit 1:58 war man 12. über 800, mit 11,4 schlechter als 20. über 100. 12. über 100 hatte 11,04.

BLV Kadernormen (http://www.blv-sport.de/index.php?id=32)
M16 11,3 1:59
M17 11,1 1:57
M18 10,9 1:54,5

Interpoliert: 1:58 = 11,2 und 11,4 eher 2:01, aber das sind natürlich wieder Jugendliche.

Die von Dir genannten Qualinormen für die Bayr. Meisterschaften gehen von 50 TN als Ziel für 100m aus, aber nur von 30 für 800. Also ist 1:58 eine ca. bayr. top30-Zeit, 11,4 aber nur top50.
http://www.blv-sport.de/index.php?id=85

Die andere Schwierigkeit ist, dass die Leistungsdichte vermutlich einfach höher ist über 100m. Prozentual vom deutschen Rekord sind sowohl 1:58 als auch 11,4 87,8% Vom WR sind 11,4 84% 1:58 85,5, auch kein großer Unterschied (und der Grund ist hier eher der "Über-Rekord" Bolts), aber ich finde aussagekräftiger, wie viel mehr Männer in Deutschland 11,4 laufen als 1:58. Ich schätze, mindestens doppelt so viele laufen 11,4, aber mir fehlt Zugang zu entsprechender Statistik.

Abschließend, auch wenn das eher den Geschlechtsunterschied zeigt: 2017 lief die zehntbeste Frau der Welt (Lynsey Sharpe) 1:58,01. Mit 11,40 landet eine Frau auf Platz 169 der WBL.Bei den Frauen ist eine 1:58 also VIEL besser; eine 11,4 entspricht hier statistisch eher einer 2:03,5. Nun sind Frauen über 800m disproportional schwächer als Männer (daher die Bombenzeiten im Ostblock oder überhaupt in den 1980ern und die gegenwärtige Dominanz mehrerer hormonell auffälliger Athletinnen), aber es ist schon interessant.
(Bei Männern sind die letzten erfassten Zeiten der IAAF BL 1:55,00 (etwa 4000 sind so schnell oder schneller) und 11,00 (etwa 5500), das hilft nicht weiter)