Wo läuft ihr denn?RunSim hat geschrieben:Ich bin heute in der Halle 8x300m mit je 2' Pause gelaufen. Sollte nicht so hart gelaufen werden, gingen zwischen 53-55" weg, alles ok.
Halle ist einfach schön :-)
454
Genau, viel Erfolg morgen bei den 3000m Rolli! 9:28!
Mir gefällt es sehr gut das Rolli die ganze Aufmerksamkeit auf sich zieht, weniger Druck hihi
Mir gefällt es sehr gut das Rolli die ganze Aufmerksamkeit auf sich zieht, weniger Druck hihi
Laufen -> Radsport
Trainingstagebuch:https://forum.runnersworld.de/forum/threads/127128-Vom-Laufen-zum-Radsport
(nicht unter "Letzte Beiträge" gelistet)
457
Kann ich mir nicht vorstellen. Da fehlt Ihm noch etwas Training. Zudem es ja in der Halle ist. Geht vermutlich eher Richtung 9:15. Hoffe das SKT mit dem heutigen Ergebnis nicht so enttäuscht ist. Seine Zeit kommt noch (Ich kenne sein Ergebnis aktuell nicht)Ex_Sprinter hat geschrieben:9:04 ?
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
460
9:03,07 min
Leider mein letztes Ziel für diese Saison knapp verpasst aber immerhin 14s pB.
Insgesamt ziemlich genau die Zeit bei der ich mich gesehen habe.
Leider nur 3 Runden Gesellschaft gehabt und mich nicht richtig geqält, würde dem nur eine 7,5-8/10 geben. Dafür war ich hinterher nicht kaputt, geht kein Training verloren.
Aber eine 8 vorne wäre schon schön gewesen.
Splits 3:00-3:06-2:57
Hatte einen hänger auf dem 2.km.
Aber insgesamt bin ich schon zufrieden, 5. pB-Pulverisierung im 5.Rennen
Leider mein letztes Ziel für diese Saison knapp verpasst aber immerhin 14s pB.
Insgesamt ziemlich genau die Zeit bei der ich mich gesehen habe.
Leider nur 3 Runden Gesellschaft gehabt und mich nicht richtig geqält, würde dem nur eine 7,5-8/10 geben. Dafür war ich hinterher nicht kaputt, geht kein Training verloren.
Aber eine 8 vorne wäre schon schön gewesen.
Splits 3:00-3:06-2:57
Hatte einen hänger auf dem 2.km.
Aber insgesamt bin ich schon zufrieden, 5. pB-Pulverisierung im 5.Rennen
462
Ist normal Bei fasten jeden meiner 3000m Rennen war das so. Dann holst du Dir halt im Sommer die sub9!SKTönsberg hat geschrieben:Hatte einen hänger auf dem 2.km.
JaRolli hat geschrieben:... weiter...
800m: 1:59,95 (03.08.2012)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
1.500m: 4:01,41 (19.06.2021)
3.000m: 8:32,19 (12.09.2020)
5.000m: 15:05,09 (18.05.2019)
10km: 31:22 (02.09.2018)
HM: 01:08:25 (04.10.20)
467
Gut getippt!Ex_Sprinter hat geschrieben: 9:04 ?
Januar!!!D.edoC hat geschrieben:Dann holst du Dir halt im Sommer die sub9!
Danke für alle Glückwünsche!
Diese Woche stand im Zeichen des Taperings:
Mo: ---
Di: 5x1000m 3:04, 2:15 P, ges. 12,5km, Härte: 7,0
Mi: ---
Do: 5x1´/1´ 3:00/6:00-Pace Laufband, ges. 7km + Kraft + 18 min Crosser
Fr: 8,7km @4:56
Sa: ---
So: 4km @5:00 + 3000m 9:03 + 3,5km @5:30, Härte: 8,0 (für mich hat sich 4-5km in ausschließlich LDL-Tempo vorm WK bewährt)
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468
Ja.RunSim hat geschrieben:Oh nein, schade, Rolli.... :-(
Hast du eine Idee, woran es gelegen hat oder ist es 'einfach' sch... gelaufen?
Voll aus dem Training und Training war nicht ausreichend. Eigentlich viel zu früh nach dem Wiedereinstieg, aber Gelegenheiten gibt es nicht mehr viele.
Übrigens... es gab stürmischen Wind und Starkregen.
469
Glückwunsch zu dem super ErgebnissSKTönsberg hat geschrieben:9:03,07 min
Bestzeiten
200 m 28.44 (30.09.2017)
400 m 61.55 (30.09.2017)
600 m 1:39.15 (28.04.2018)
800 m 2:20.74 (10.09.2017)
1000 m 3:03.08 (26.07.2017)
1500 m 5:13.60 (10.06.2017)
3000 m 11:37.16 (12.09.2018)
5 km 20:05.20 [P: 4:01] (10.12.2016)
6.2 km 25:04.10 [P: 4:02] (30.04.2016)
200 m 28.44 (30.09.2017)
400 m 61.55 (30.09.2017)
600 m 1:39.15 (28.04.2018)
800 m 2:20.74 (10.09.2017)
1000 m 3:03.08 (26.07.2017)
1500 m 5:13.60 (10.06.2017)
3000 m 11:37.16 (12.09.2018)
5 km 20:05.20 [P: 4:01] (10.12.2016)
6.2 km 25:04.10 [P: 4:02] (30.04.2016)
470
Ja stimmt, der Wind war´sRolli hat geschrieben:Ja.
Voll aus dem Training und Training war nicht ausreichend. Eigentlich viel zu früh nach dem Wiedereinstieg, aber Gelegenheiten gibt es nicht mehr viele.
Übrigens... es gab stürmischen Wind und Starkregen.
Viele Hallenwettkämpfe gibt es in NRW in der Tat leider nicht. Düsseldorf im Januar ist eigentlich die einzige realistische Möglichkeit um eine Quali zu laufen, alles andere wären Meisterschaftsrennen, bei denen man als Senior mitlaufen dürfte, wenn die maximale Teilnehmerzahl nicht erreicht würde. Aber ob man sich sowas antun muss....
Ansonsten Senioren DM Halle abhaken und ausschließlich Wert auf einen vernünftigen Wiederaufbau für die Freiluftsaison legen? Ist halt noch so lange hin...
471
"Voll aus dem Training und Training war nicht ausreichend. Eigentlich viel zu früh nach dem Wiedereinstieg, aber Gelegenheiten gibt es nicht mehr viele."
Rolli, wenn du eine wichtige Quali laufen willst, läuft man die 1. nicht aus dem vollen Training und 2. läuft man zwei Tage vor dem Quali-WK keinen 10km-WK. Solltest du eigentlich als Trainer wissen!!"
Rolli, wenn du eine wichtige Quali laufen willst, läuft man die 1. nicht aus dem vollen Training und 2. läuft man zwei Tage vor dem Quali-WK keinen 10km-WK. Solltest du eigentlich als Trainer wissen!!"
472
Hier meine letzte Woche, endlich wieder Training...
Mo: -
Di: 12,6km@4:51
Mi: 4x1600m@3:49 + ca. 3´-4´ TP (ca. 500-600m)
Do: -
Fr: 11,1km@4:45
Sa: 8x300m in 0:53-0:55 / 2' Pause
So: 17,9km@4:45
Mit EL+AL insgesamt 64 km.
Gestern der lange Lauf war mental hart, im trockenen angefangen und nach 7km kam ordentlich was runter...abends im Dorf bei schönem "Kerzenlicht" gelaufen, sieben Runden á ca. 2,5km... naja, vielleicht auch etwas für die Willenskraft gemacht
Ein paar Sätze zu der Planung bis März´19:
Die Problematik hat Rolli bereits angesprochen. Viele Hallenwettkämpfe gibt es leider nicht und das wirkt sich auch auf meine Planung aus.
Mitte Januar könnte ich auf 800m versuchen die Senioren-Quali zu packen.
Da der Plan auf den ersten Höhepunkt 2019 im März (Senioren Halle) aufgebaut ist, würde ich laut Trainer bis dahin nur ein paar spezifische 800er Einheiten machen. Ob das ausreicht, ist aktuell nicht einschätzbar.
Ansonsten bestände noch die Möglichkeit Anfang Februar nach Hamburg zu fahren um dort 800m zu laufen und Schiese und Co. beim 3000m laufen zuzusehen :-)
Das wäre halt viel Autofahrerei und die Quali ist mir auch da alles andere als gewiss. Aber zumindest hätte ich da dann 4 Wochen mehr Vorbereitung.
Mo: -
Di: 12,6km@4:51
Mi: 4x1600m@3:49 + ca. 3´-4´ TP (ca. 500-600m)
Do: -
Fr: 11,1km@4:45
Sa: 8x300m in 0:53-0:55 / 2' Pause
So: 17,9km@4:45
Mit EL+AL insgesamt 64 km.
Gestern der lange Lauf war mental hart, im trockenen angefangen und nach 7km kam ordentlich was runter...abends im Dorf bei schönem "Kerzenlicht" gelaufen, sieben Runden á ca. 2,5km... naja, vielleicht auch etwas für die Willenskraft gemacht
Ein paar Sätze zu der Planung bis März´19:
Die Problematik hat Rolli bereits angesprochen. Viele Hallenwettkämpfe gibt es leider nicht und das wirkt sich auch auf meine Planung aus.
Mitte Januar könnte ich auf 800m versuchen die Senioren-Quali zu packen.
Da der Plan auf den ersten Höhepunkt 2019 im März (Senioren Halle) aufgebaut ist, würde ich laut Trainer bis dahin nur ein paar spezifische 800er Einheiten machen. Ob das ausreicht, ist aktuell nicht einschätzbar.
Ansonsten bestände noch die Möglichkeit Anfang Februar nach Hamburg zu fahren um dort 800m zu laufen und Schiese und Co. beim 3000m laufen zuzusehen :-)
Das wäre halt viel Autofahrerei und die Quali ist mir auch da alles andere als gewiss. Aber zumindest hätte ich da dann 4 Wochen mehr Vorbereitung.
3km-RT
473El, Lauf-ABC,30m-/40m-/50m-Sprint, 4 Serien mit 5x400m in 1:24min, 1min Stehpause, 2min Serienpause, Al
1:23,5/1:23,1 1:24,6/1:26,6/ 1:22,4min
1:23,6/1:24,7/ 1:23,9/1:24,3/ 1:23,9min
1:24,5/1:24,2/ 1:24,2/1:26,2/ 1:25,4min
1:23,2/1:24,6/ 1:26,0/1:24,4/ 1:24,2min
Kurz und schmerzlos! Heute war ich langsam, aber ich habe eine Ausrede, es war der Wind!
In knapp 4 Wochen steigt ein 800m-Wettkampf in der Halle!
1:23,5/1:23,1 1:24,6/1:26,6/ 1:22,4min
1:23,6/1:24,7/ 1:23,9/1:24,3/ 1:23,9min
1:24,5/1:24,2/ 1:24,2/1:26,2/ 1:25,4min
1:23,2/1:24,6/ 1:26,0/1:24,4/ 1:24,2min
Kurz und schmerzlos! Heute war ich langsam, aber ich habe eine Ausrede, es war der Wind!
In knapp 4 Wochen steigt ein 800m-Wettkampf in der Halle!
474
Volle Zustimmung.JoJa hat geschrieben:Rolli, wenn du eine wichtige Quali laufen willst, läuft man die 1. nicht aus dem vollen Training und 2. läuft man zwei Tage vor dem Quali-WK keinen 10km-WK. Solltest du eigentlich als Trainer wissen!!"
Also... ist die Quali nicht sooo "wichtig" gewesen. Wie auch, wenn man eigene Quali verfolgt, die noch in weitere Ferne sind und das Training dafür mir wichtiger erscheint.
475
Ich warte mal den 800er ab, aber schneller als 10:40min wird es wohl nicht werden, frage mich lieber im Sommer noch einmal.Schiese hat geschrieben:@Maddin: Welche Zeit vermutest du Anfang Februar über 3.000m laufen zu können? Meine Zielzeit ist unter 10:30. Kann allerdings Stand jetzt überhaupt nicht einschätzen, ob das realistisch ist.
476
Bis 800m kannst Du fast jedes Wochenende laufen. Schlimmer wird's mit 3000m. Das wird sehr selten angeboten. Wenn ich was finde, werde ich hier posten.RunSim hat geschrieben: Ein paar Sätze zu der Planung bis März´19:
Die Problematik hat Rolli bereits angesprochen. Viele Hallenwettkämpfe gibt es leider nicht und das wirkt sich auch auf meine Planung aus.
Mitte Januar könnte ich auf 800m versuchen die Senioren-Quali zu packen.
Da der Plan auf den ersten Höhepunkt 2019 im März (Senioren Halle) aufgebaut ist, würde ich laut Trainer bis dahin nur ein paar spezifische 800er Einheiten machen. Ob das ausreicht, ist aktuell nicht einschätzbar.
478
12.01.: Düsseldorf (800/3000)Rolli hat geschrieben:Bis 800m kannst Du fast jedes Wochenende laufen. Schlimmer wird's mit 3000m. Das wird sehr selten angeboten. Wenn ich was finde, werde ich hier posten.
19.01.: Dortmund (800/1500/3000) / es ist nicht davon auszugehen, dass dort mehr als 16 TN starten werden. Ich als 2:13er Läufer hole mir dann aber eine Klatsche ab, da dort die regulären Starter deutlich schneller sind...
02.02. Lverkusen (800/1500/3000): auch hier gilt das gleiche wie bei Dortmund bzw sind die Leute dort ncoh schneller unterwegs. Muss man sich also unbedingt eine Klatsche abholen?
Und dann kommt schon als nächstes im März die Senioren DM...
Mehr 800m sehe ich gar nicht...oder kommen da noch weitere Hallenwettkämpfe, die nur noch nicht ausgeschrieben sind?
PBs:
800m: 2:04,3 (07/2019) / 1500m: 4:21,3 (09/2021) / 3000m: 9:54 (05/2019) / 5000m: 19:15 (09/2017)
5km: 17:14 (12/2019) / 10km: 37:26 (10/2018)
800m: 2:04,3 (07/2019) / 1500m: 4:21,3 (09/2021) / 3000m: 9:54 (05/2019) / 5000m: 19:15 (09/2017)
5km: 17:14 (12/2019) / 10km: 37:26 (10/2018)
480
Du hast die A-Norm (3000m) also bist dabei. Der Rest per PN.SKTönsberg hat geschrieben:Ich will auch westfälische in Dortmund laufen.
Habe die Ausschreibung aber noch nicht ganz verstanden. Mit Norm ist man sicher dabei und ansonsten die 16. Besten? Oder grundsätzlich nur bis 16? Dann wäre die Norm ja vollkommen unrelevant?
481
Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist man mit der Norm verbindlich dabei. Aber nach unten wird bis zu einer Anzahl von maximal 16 (bei MD) aufgefüllt.
Soll heißen, dass eigentlich jeder dabei ist, der sich das antun möchte.
Bei dir ist es ja leistungsmäßig kein Problem. Selbst ohne Norm wärst du sehr weit oben in der Nachrückerliste.
Soll heißen, dass eigentlich jeder dabei ist, der sich das antun möchte.
Bei dir ist es ja leistungsmäßig kein Problem. Selbst ohne Norm wärst du sehr weit oben in der Nachrückerliste.
483
Bin da ganz bei Rolli: fast immer sind 800m als Senior in NRW moeglich - ohne Teilnahmerestriktionen:
9.12. PB
16.12. DO und DUS
6.1. DO
12.1. DUS
3.2. DO
Und 2.3. dann DM in Halle/Saale
In den anderen BL sieht das deutlich schlechter aus...
Btw: Rolli, du laeufst Sonntag die 800 in Do? Ich leider nicht... nur die 400, die ich fuer die Norm unter 61 kommen muss. Falls das noch nicht klappt, wird"s wohl eher nix mit 400 bei der DM. Habe halt noch nichts anaerobes gemacht und aktuell keine Ausdauer und muss das aus der Grundschnelligkeit und etwas koordinativen Faehigkeiten schaffen ...
Und als Trainingseinheit laufe ich erstmals die 1500, um mal in der Halle trainieren zu koennen. Viel schneller als 5:30 werde ich aber kaum schaffen... wird halt ein Überdistanztraining ;-)
9.12. PB
16.12. DO und DUS
6.1. DO
12.1. DUS
3.2. DO
Und 2.3. dann DM in Halle/Saale
In den anderen BL sieht das deutlich schlechter aus...
Btw: Rolli, du laeufst Sonntag die 800 in Do? Ich leider nicht... nur die 400, die ich fuer die Norm unter 61 kommen muss. Falls das noch nicht klappt, wird"s wohl eher nix mit 400 bei der DM. Habe halt noch nichts anaerobes gemacht und aktuell keine Ausdauer und muss das aus der Grundschnelligkeit und etwas koordinativen Faehigkeiten schaffen ...
Und als Trainingseinheit laufe ich erstmals die 1500, um mal in der Halle trainieren zu koennen. Viel schneller als 5:30 werde ich aber kaum schaffen... wird halt ein Überdistanztraining ;-)
484
@Runsim: Ich finds krass, dass du deine DL in 4:45er Pace läufst. Ich bin gestern 14km in 4:37 gelaufen mit 85% HFmax. Damit solltest du aktuell generell ein gutes Stück schneller sein als ich. Mit dem Lauf gestern bin ich übrigens sehr zufrieden. Hat sich gut angefühlt und sollte auch einen guten Trainingseffekt gehabt haben
486
Was ist daran so bemerkenswert?Schiese hat geschrieben:@Runsim: Ich finds krass, dass du deine DL in 4:45er Pace läufst. Ich bin gestern 14km in 4:37 gelaufen mit 85% HFmax. Damit solltest du aktuell generell ein gutes Stück schneller sein als ich. Mit dem Lauf gestern bin ich übrigens sehr zufrieden. Hat sich gut angefühlt und sollte auch einen guten Trainingseffekt gehabt haben
487
Bemerkenswert daran ist, dass RunSim und ich Anfang letzten Jahres über 3.000 noch gleichschnell waren und er auch monatelang ausgefallen ist. Aktuell ist er deutlich schneller als ich. Bei mir ist leider irgendwie Stagnation eingetreten.Maddin85 hat geschrieben:Was ist daran so bemerkenswert?
488
Das höhere Dl-Tempo ist nur Trainingssache. Man erreicht es automatisch, wenn man häufiger schnelle Sachen trainiert. Das kommt auch bei Dir.Schiese hat geschrieben:Bemerkenswert daran ist, dass RunSim und ich Anfang letzten Jahres über 3.000 noch gleichschnell waren und er auch monatelang ausgefallen ist. Aktuell ist er deutlich schneller als ich. Bei mir ist leider irgendwie Stagnation eingetreten.
Schnell werden solltest Du erst ab sagen wir Februar und nicht jetzt schon. Dir fehlen Grundlagen, u.a. auch Kraftausdauer.
Aber das kommt!
489
4:45er Pace bedeutet bei mir wahrscheinlich ca. 80% HFmax. So weit liegen wir da also gar nicht auseinander.Schiese hat geschrieben:@Runsim: Ich finds krass, dass du deine DL in 4:45er Pace läufst. Ich bin gestern 14km in 4:37 gelaufen mit 85% HFmax. Damit solltest du aktuell generell ein gutes Stück schneller sein als ich. Mit dem Lauf gestern bin ich übrigens sehr zufrieden. Hat sich gut angefühlt und sollte auch einen guten Trainingseffekt gehabt haben
14km in 4:37 wäre für mich kein Zuckerschlecken. Mit solchen Einheiten wirst du in der Tat einen guten Effekt im Bereich Ausdauer erhalten.
Anhand meiner 10er WK-Zeit hat mein Trainer meinen Schwellenwert "geschätzt/berechnet" und dementsprechend ergeben sich dann die Tempi für die Schwellentempo-Intervalle, Dauerläufe etc.
Mir persönlich kommen die DLs immer recht flott vor. Vom Gefühl her würde ich sie wohl ein Ticken langsamer laufen, aber die Verbesserungen geben meinem Trainer Recht ;-)
Manchmal ist es ja auch so, dass das Gefühl irreführend ist. DLs und vor allem lange DLs fallen mir allgemein recht schwer.
Wenn du deine Grundlagenausdauer weiter ausbaust, werden die Verbesserungen im schnellen Bereich schon noch kommen. Hab Geduld...ich kenne es selber...mir fehlt es daran auch...
Anfang diesen JahresSchiese hat geschrieben:Bemerkenswert daran ist, dass RunSim und ich Anfang letzten Jahres über 3.000 noch gleichschnell waren und er auch monatelang ausgefallen ist. Aktuell ist er deutlich schneller als ich. Bei mir ist leider irgendwie Stagnation eingetreten.
Ich glaube, das könnte daran liegen, dass unserer Verletzungen zu unterschiedlcihen Zeitpunkten waren.
Du warst bis vor kurzem noch verletzt und fängst jetzt erst wieder richtig an. Ich war April-Juni verletzt, konnte aber im August schon wieder ein paar Bahnrennen laufen und ab September wieder neu aufbauen.
Ab Mitte September habe ich für meine Verhältnisse wieder recht viel trainiert und Grundlagen aufgebaut. Stellenweise 60km/Woche inkl. Schwellentraining, 10km Wettkämpfe (die meine Form auch verbessert haben könnten), Dauerläufen, Bergaufläufe etc.
Und das zusammen ergibt vielleicht den derzeitigen Unterschied. Wobei ich denke, dass du in Bereichen schneller als 4:00er Pace auch schnell wieder gut zurechtkommen wirst, wenn die Basis dafür geschaffen ist
490
Für Dortmund wurde mir im flvw nicht alles angezeigt, 03.02. könnte für mich noch gut passen, Danke!Ex_Sprinter hat geschrieben:Bin da ganz bei Rolli: fast immer sind 800m als Senior in NRW moeglich - ohne Teilnahmerestriktionen:
9.12. PB
16.12. DO und DUS
6.1. DO
12.1. DUS
3.2. DO
Und 2.3. dann DM in Halle/Saale
In den anderen BL sieht das deutlich schlechter aus...
Im besten Fall mache ich es am 12.01. in Düsseldorf dingfest, das würde meine Nerven schonen
491
Nach welcher Formel berechnet er das Schwellentempo und wo legt er das DL-Tempo im Verhältnis dazu fest?RunSim hat geschrieben:Anhand meiner 10er WK-Zeit hat mein Trainer meinen Schwellenwert "geschätzt/berechnet" und dementsprechend ergeben sich dann die Tempi für die Schwellentempo-Intervalle, Dauerläufe etc.
Mir persönlich kommen die DLs immer recht flott vor. Vom Gefühl her würde ich sie wohl ein Ticken langsamer laufen, aber die Verbesserungen geben meinem Trainer Recht ;-)
"The curious paradox is that when I accept myself just as I am, then I can change." Carl Rogers
"The idea that the harder you work, the better you're going to be is just garbage. The greatest improvement is made by the man or woman who works most intelligently." Bill Bowerman
"It is remarkable how much long-term advantage people like us have gotten by trying to be consistently not stupid, instead of trying to be very intelligent." Charlie Munger
"Don’t go there until you need to go there." Steve Magness
"The idea that the harder you work, the better you're going to be is just garbage. The greatest improvement is made by the man or woman who works most intelligently." Bill Bowerman
"It is remarkable how much long-term advantage people like us have gotten by trying to be consistently not stupid, instead of trying to be very intelligent." Charlie Munger
"Don’t go there until you need to go there." Steve Magness
492
Siehe hier:
https://www.dortmunder-leichtathletik.de/
Unsere Super-Hirn-Funktionäre haben wieder OWL- und Senioren-NRW-Meisterschaften an einem Tag gelegt. 12.01.2018.
Da ich 20km von der Halle in BI wohne ist das klar, dass OWL vorgezogen wird.
https://www.dortmunder-leichtathletik.de/
Unsere Super-Hirn-Funktionäre haben wieder OWL- und Senioren-NRW-Meisterschaften an einem Tag gelegt. 12.01.2018.
Da ich 20km von der Halle in BI wohne ist das klar, dass OWL vorgezogen wird.
493
Ich glaube: Schwellentempo = 5% langsamer als 10km RT.alcano hat geschrieben:Nach welcher Formel berechnet er das Schwellentempo und wo legt er das DL-Tempo im Verhältnis dazu fest?
Er sagt aber ergänzend, dass dies nicht unbedingt bei jedem so passt und er nochmal individuell schaut, ob es ggf. noch etwas angepasst werden muss.
Trainiert wird dann zwischen 95% und 105% vom Schwellentempo. 95-100% eher flotte DLs und 100-105% eher Intervalle.
DLs: mit entsprechender Progression. Im Grundlagenblock die DLs ca. 80-83% und 83-85%. Ein etwas längerer DL pro Woche zunächst in 80-83%. Wird zunächst in der Länge etwas ausgebaut und später dann auf 83-85% erhöht.
Auch hier gilt, dass es Richtwerte sind. Dogmatisch sind die %Werte nicht anzusehen.
Ja genau, die Seite hatte ich bislang noch nicht im Blick... danke:-)Rolli hat geschrieben:Siehe hier:
https://www.dortmunder-leichtathletik.de/
Unsere Super-Hirn-Funktionäre haben wieder OWL- und Senioren-NRW-Meisterschaften an einem Tag gelegt. 12.01.2018.
Da ich 20km von der Halle in BI wohne ist das klar, dass OWL vorgezogen wird.
Super mit den beiden Terminen. Die Bielefelder Halle hätte ich gerne mal mit Laufschuhen betreten... :-(
494
Aktuelles oder bestes? Kann ein nicht zu vernachlässigender Unterschied sein. Die Frage ist bei solchen Prozentangaben auch immer noch, ob multiplikativ gerechnet (80% von 4:00 = 4:00 * 1.2 = 4:48) oder (mathematisch korrekt) dividiert wird (80% von 4:00 = 4:00 / 1.2 = 5:00).RunSim hat geschrieben:Ich glaube: Schwellentempo = 5% langsamer als 10km RT.
Deine 4:45 min/km ist (gerade für deinen aktuellen Trainingsstand) definitiv eher am oberen Ende des üblichen, wobei der DLV das ja wohl so mag und lehrt (Rolli kann dazu sicher mehr sagen)?
"The curious paradox is that when I accept myself just as I am, then I can change." Carl Rogers
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"It is remarkable how much long-term advantage people like us have gotten by trying to be consistently not stupid, instead of trying to be very intelligent." Charlie Munger
"Don’t go there until you need to go there." Steve Magness
"The idea that the harder you work, the better you're going to be is just garbage. The greatest improvement is made by the man or woman who works most intelligently." Bill Bowerman
"It is remarkable how much long-term advantage people like us have gotten by trying to be consistently not stupid, instead of trying to be very intelligent." Charlie Munger
"Don’t go there until you need to go there." Steve Magness
495
Ey, du stellst hier Fragen, die ich nicht beantworten kann, wie frechalcano hat geschrieben:Aktuelles oder bestes? Kann ein nicht zu vernachlässigender Unterschied sein. Die Frage ist bei solchen Prozentangaben auch immer noch, ob multiplikativ gerechnet (80% von 4:00 = 4:00 * 1.2 = 4:48) oder (mathematisch korrekt) dividiert wird (80% von 4:00 = 4:00 / 1.2 = 5:00).
Deine 4:45 min/km ist (gerade für deinen aktuellen Trainingsstand) definitiv eher am oberen Ende des üblichen, wobei der DLV das ja wohl so mag und lehrt (Rolli kann dazu sicher mehr sagen)?
Ich gehe aus, dass das vom aktuellen Potential gerechnet wird. Wenn Trainer und Sportler der Überzeugung sind, dass das aktuelle 10er RT nicht annähernd das aktuelle Leistungsniveau widerspiegelt, kann man natürlich auch mit fiktiven Werten "rechnen". Also so glaube ich ist das :-)
Bzgl. Rechenweg: ich glaube so, z.B. 80% von 4:00: 4:00/0,8 = 5:00
Meinst du mit oberen Ende, dass das Tempo eher zu schnell oder zu langsam ist im Vergleich zum "Standard"?
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Der Daniels-Rechner gibt für RunSims 10k/5k BL allerdings ebenfalls 4:40-50 als normales DL-Tempo. Das soll natürlich nicht das hoffentlich differenziertere Urteil eines Trainers ersetzen. Ein Bekannter von mir, der mit Anfang/Mitte 30 auch etwa in diesem Bereich, auf der Mittelstrecke etwas schneller (ca. 2:05 und 4:20, 36-37 10k) als RunSim gelaufen ist, lief meiner Erinnerung nach praktisch alle DL schneller als 5er Schnitt und sehr viel im Schwellentempo knapp unter 4 min pace.
Mein Schulweg war zu kurz...
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Ja, das meinte ich eigentlich mit dem mathematisch korrekten Rechenweg.RunSim hat geschrieben:Bzgl. Rechenweg: ich glaube so, z.B. 80% von 4:00: 4:00/0,8 = 5:00
Schon ziemlich schnell. 80% HFmax ist jedenfalls sehr hoch für normale Dauerläufe. Muss aber natürlich nichts heißen, vielleicht sieht das Konzept deines Trainers das so vor. Oder vielleicht schätzt er deine aktuelle Leistungsfähigkeit zu hoch ein.RunSim hat geschrieben:Meinst du mit oberen Ende, dass das Tempo eher zu schnell oder zu langsam ist im Vergleich zum "Standard"?
Wo siehst du dich denn aktuell ungefähr? Die 4x1600m@3:49 waren so ca. im 10k-RT? Oder langsamer?
"The curious paradox is that when I accept myself just as I am, then I can change." Carl Rogers
"The idea that the harder you work, the better you're going to be is just garbage. The greatest improvement is made by the man or woman who works most intelligently." Bill Bowerman
"It is remarkable how much long-term advantage people like us have gotten by trying to be consistently not stupid, instead of trying to be very intelligent." Charlie Munger
"Don’t go there until you need to go there." Steve Magness
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80% HFmax war nur grob geschätzt, da ich zurzeit auf Handgelenkspulsmessung (neue Uhr) umgestellt habe und nicht weiß, wie valide die Hf-Messungen zurzeit sind. Manchmal schwankt es doch schon arg...alcano hat geschrieben:Schon ziemlich schnell. 80% HFmax ist jedenfalls sehr hoch für normale Dauerläufe. Muss aber natürlich nichts heißen, vielleicht sieht das Konzept deines Trainers das so vor. Oder vielleicht schätzt er deine aktuelle Leistungsfähigkeit zu hoch ein.
Wo siehst du dich denn aktuell ungefähr? Die 4x1600m@3:49 waren so ca. im 10k-RT? Oder langsamer?
Als aktuelle Leistung steht ein vermessener 10er Ende Oktober, 37:26. Den Wert hat er als Basis angenommen. Bei mir wurde also nix schöngerechnet
Bei 3:45 10er RT wäre doch ein DL in 4:45 gar nicht mal so schnell, oder täusche ich mich da komplett?
Jetzt ganz aktuell bin ich vielleicht nicht auf 37:30 Niveau. Wegen den 2 Wochen Ausfall. Aber so weit nach unten wird es mich auch nicht gestürtzt haben und ich denke, dass ich meine Trainingstempi dadruch nicht korrigieren muss, sondern einfach "drüber trainieren" kann.
4x1600m@3:49: war so zwischen 10er RT und Schwelle. Das sollte passen, glaube ich.
Allgemein meine ich bei mir zu beobachten, dass sich bei mir das Verhältnis von Trainings- und Wettkampfleistungen anders verhält als vielleicht bei anderen hier im Forum.
Vor dem 10er bin ich 4x1600 in ähnlicher o.g. Pace und mit ordentlicher Anstrengung gelaufen und beim Wettkampf konnte ich nochmal einen drauflegen. Andere laufen vorher 4-5x2000m im 10er RT und bringen die Zeit leider dennoch nicht ins Ziel. Keine Ahnung, warum das so ist.
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Daniels (https://runsmartproject.com/calculator/) gibt da z.B. 04:40 - 04:57 aus, von daher passt das schon. Ist sowieso von Läufer zu Läufer unterschiedlich, muss also nichts heißen. Ich laufe z.B. eher immer an der unteren Grenze von solchen Angaben, wobei ich persönlich auch eher wenig davon halte, Dauerläufe nach Tempo zu laufen (es sei denn, um jemanden davon abzuhalten, ständig zu schnell zu laufen).RunSim hat geschrieben:Als aktuelle Leistung steht ein vermessener 10er Ende Oktober, 37:26. Den Wert hat er als Basis angenommen. Bei mir wurde also nix schöngerechnet
Bei 3:45 10er RT wäre doch ein DL in 4:45 gar nicht mal so schnell, oder täusche ich mich da komplett?
Da gibt es (wie bei allem) unterschiedliche Ansichten. Ich mache lieber nur so viel wie nötig, was in diesem Fall tatsächlich heißt, das Tempo leicht nach unten anzupassen – was bei Laufen nach Gefühl aber natürlich automatisch passiert.RunSim hat geschrieben:Jetzt ganz aktuell bin ich vielleicht nicht auf 37:30 Niveau. Wegen den 2 Wochen Ausfall. Aber so weit nach unten wird es mich auch nicht gestürtzt haben und ich denke, dass ich meine Trainingstempi dadruch nicht korrigieren muss, sondern einfach "drüber trainieren" kann.
Da gibt es natürlich ganz viele Faktoren, die mit reinspielen, kennst du ja bestimmt auch schon aus dem Kanusport:RunSim hat geschrieben:Allgemein meine ich bei mir zu beobachten, dass sich bei mir das Verhältnis von Trainings- und Wettkampfleistungen anders verhält als vielleicht bei anderen hier im Forum.
Vor dem 10er bin ich 4x1600 in ähnlicher o.g. Pace und mit ordentlicher Anstrengung gelaufen und beim Wettkampf konnte ich nochmal einen drauflegen. Andere laufen vorher 4-5x2000m im 10er RT und bringen die Zeit leider dennoch nicht ins Ziel. Keine Ahnung, warum das so ist.
- Wettkampfbedingungen (Wetter, etc.)
- Tagesform
- Psychologische Faktoren (Nervosität, Selbstvertrauen, etc.)
- Tapering
- Pulver schon im (zu?) harten Training verschossen
- Formaufbau
Bei mir ist es z.B. so, dass ich mich vielleicht im Training etwas weniger als andere motivieren kann, wirklich an meine Grenzen zu gehen. Dadurch sind dann die Wettkampfzeiten im Verhältnis zum Training aber natürlich tendenziell besser. Ist halt immer auch eine Frage der Motivation. Die ist im Wettkampf bei mir im Allgemeinen einfach höher.
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Die Zeit habe ich gar nicht mitgekriegt. Herzlichen Glückwunsch nachträglich!RunSim hat geschrieben: Als aktuelle Leistung steht ein vermessener 10er Ende Oktober, 37:26.
Dann hast Du mich alten Sack noch immer nicht eingeholt, bei mir war es 2018 eine 37:08min! Ich bin echt enttäuscht von Dir, Simon! Die Zeit und die Biologie sprechen allerdings für Dich auf lange Sicht.
Bezüglich des Trainingstempos ist mein jeweils aktuelles 3000m-RT für mich immer ein guter Gradmesser, es entspricht 100%. Davon kann man ganz gut die Trainingsbereiche runterrechnen. Für jemanden, der 16min für die 3000 braucht, ist diese Methode wahrscheinlich ungeeignet.
Ich selbst trainiere auch häufig mit 80 bis 85% Intensität, das passt so! Den Körper kann man aber auch ganz gut an ein etwas höheres Trainingstempo gewöhnen, besonders, wenn man mit wenig Hubraum, aber viel Leistung unterwegs ist (als MDler).