Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Antracis hat geschrieben:Interessant finde ich aber halt auch die oben von mir verlinkten Seiler-Untersuchungen zum Zone2-Training beim Ironman, obwohl schwerpunktmäßig beim Radtraining erhoben. Etwas vereinfacht scheint es so zu sein, dass mehr Zone2 Training, vor allem in Relation zu wenig Zone 1 , zu schlechteren Wettkampfergebnissen führt. Und das obwohl das Wettkampftempo mehrheitlich im (unteren) Bereich von Zone zwei lag.

Hast du die Studie komplett gefunden? Ich sehe bei dem Link nur den Abstract.

Mit Schlussfolgerungen für Freizeitläufer wäre ich da sehr vorsichtig. Wir reden hier von einer Studie mit 8 Ironman-Triathleten. Einen starken Zusammenhang gab es wohl auch, erwartbar, mit der gesamten Trainingszeit. Erkenntnisgewinn aus dem Abstract ist für mich recht gering. Mehr Umfang führt zu besseren Zeiten - erwartbar. Wer mehr Umfang macht, macht auch mehr Umfang in Zone 1 - erwartbar und in vielen Studien bereits belegt. Daher kommen ja auch die 80-85% Zone 1 die immer gepredigt werden. bei 200-250km Laufen die Woche, geht das auch kaum anders, um gesund zu bleiben. Ob diese Verteilung bei 60km die Woche die sinnvollste ist, ist zumindest fraglich. Studien der Elite sind zweifellos interessant, problematisch ist wenn sie 1:1 auf Freizeitathleten übertragen werden.

Zudem ist das genutzte 3-Zonen-Modell schon sehr grob. Der Bereich unter der aeroben Schwelle ist groß, der Bereich zwischen aerober und anaerober Schwelle ebenso. Seiler hatte da schon mal eine Studie über Langdistanzläufer, ebenfalls über die Elite, wo sie das etwas granularer untersucht hatten. Ein toller Artikel und dazu auch Open Source. Das finde ich für Läufer etwas aussagekräftiger, mit den oben genannten Einschränkungen.
Link: The Training Characteristics of World-Class Distance Runners: An Integration of Scientific Literature and Results-Proven Practice

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Am Düsendienstag gab es bei mir Intervalle in 10k-Pace auf der Bahn: 20 x (300 m @ 4:20/km, 100 m TP) in 75.1 - 77.2 s. Ich war trotz (oder wegen?) nasskaltem Wetter schneller als geplant.

Bzgl. der Diskussion: Im Frühjahr 2024 bin ich meine 10k-Bestzeit gelaufen und dort waren die Dauerläufe ca. 65-75 s langsamer als das 10k-Renntempo, aber ich absolviere generell meine Dauerläufe (zu) schnell.

Antracis hat geschrieben: 11.11.2025, 11:13

ZenZone hat geschrieben: 11.11.2025, 10:02
@Xyris Bin ich bei dir. Die easy runs schneller zu laufen bringt nichts - mir ging es eher darum, dass man in manchen Fällen vermutlich auch keinen größeren Schaden anrichtet.

Je nach Vorbereitungsphase und Distanz kann aus meiner Sicht auch ein flotterer DL z.B. Marathontempo + 10-20% ( also langsamer als MRT) durchaus eine sinnvolle Qualitätseinheit sein. Die sollte dann aber in der Wochenplanung auch als solche eingeordnet werden oder zumindest als halbe Qualitätseinheit und nicht als Pseudolocker. Polarisiertes Training wirkt zwar, aber ist ja nicht die einzige sinnvolle Trainingsmethodik.

Prinzipiell bin ich aber bei @Xyris , dass desto härter die intensiven Einheiten werden und je häufiger sie werden, desto wichtiger ist es, dass die easy Einheiten nicht zu schnell gelaufen werden. Und zu langsam gibt es ( im Gegensatz zum Radfahren) beim Laufen aus meiner Sicht eigentlich nicht.

Ansonsten finde ich auch immer wieder interessant zu hören, wenn z.B. Kipchoge einen regenerativen Dauerlauf im 5er Schnitt läuft.

absolut, das läuft dann als 3. Tempoeinheit, (halbe QE) u. ist eingeplant im Plan.
Der POL Ansatz ist m.E.n. für die spezifische Phase gedacht (wie ich ja auch geschrieben habe - ca. 6 Wochen vor Rennen), davon war dei Rede in meienm Post ;-)
Im der speziellen u./o. Foundation Phase hingegen, durchaus breiter aufstellen u. alle Bereiche ansprechen, allg. Tempo jeglicher Art erarbeiten.

Antracis hat geschrieben: 11.11.2025, 11:13

ZenZone hat geschrieben: 11.11.2025, 10:02
@Xyris Bin ich bei dir. Die easy runs schneller zu laufen bringt nichts - mir ging es eher darum, dass man in manchen Fällen vermutlich auch keinen größeren Schaden anrichtet.

Je nach Vorbereitungsphase und Distanz kann aus meiner Sicht auch ein flotterer DL z.B. Marathontempo + 10-20% ( also langsamer als MRT) durchaus eine sinnvolle Qualitätseinheit sein. Die sollte dann aber in der Wochenplanung auch als solche eingeordnet werden oder zumindest als halbe Qualitätseinheit und nicht als Pseudolocker. Polarisiertes Training wirkt zwar, aber ist ja nicht die einzige sinnvolle Trainingsmethodik.

Prinzipiell bin ich aber bei @Xyris , dass desto härter die intensiven Einheiten werden und je häufiger sie werden, desto wichtiger ist es, dass die easy Einheiten nicht zu schnell gelaufen werden. Und zu langsam gibt es ( im Gegensatz zum Radfahren) beim Laufen aus meiner Sicht eigentlich nicht.

Ansonsten finde ich auch immer wieder interessant zu hören, wenn z.B. Kipchoge einen regenerativen Dauerlauf im 5er Schnitt läuft.

Da bin ich zu 100% bei dir. Wenn ansonsten die Qualitätseinheiten sitzen und man das über 8-12 Wochen kann, dann ist das Easy Tempo sicher nicht zu hoch.
Wenn die Qualität aber leidet, sehe ich halt schon eine gute Stellschraube bei der easy pace.
Bei mir hat das ganz gut geklappt.
Ich bin im Moment meist mindestens 90s langsamer als meine 10k pace unterwegs.
Bei den 90s muss man nach meiner Meinung aber auch direkt wieder differenzieren. Wenn man 3min/km als 10k pace hat, sind 90s sicherlich bedeutend mehr als wenn man z.b. 4:30min/km läuft.
Die Pace der easy runs ist ja am Ende dann auch mit veränderter Phase und Form nochmal variabel. Wie @Xyris auch schreibt.

Wenn ich mich auf Strava so umschaue, dann sehe ich meistens Läufer, die eher schnell ihre Dauerläufe machen.
Ein Kandidat z.b. hat eine 10k Bestzeit von 53 Minuten, ist aber fast nie langsamer als 6min/km unterwegs.
Ich habe den Verdacht, dass das der berühmte Strava Effekt ist.
Natürlich leidet irgendwann die Lauftechnik. Bei 6min/km ist es bei mir aber noch "rund".

Ich hatte übrigens nie behauptet, dass das der magische Schlüssel zum Erfolg wäre. Ich sage aber, dass es so ziemlich die einfachste und fast risikolose Veränderung im Training ist.

Und ich weiß nicht in wie vielen Büchern, YouTube Videos, Internet Foren etc. ich jetzt schon gelesen habe, dass dadurch vor allem schnellere Läufer auch besser geworden sind.

Im Gegensatz zu vielen hier, denke ich auch nicht das Dartan im allgemeinen zu hart trainiert.
Die Parkruns, die er unter 20min gelaufen ist, kann man wahrscheinlich an einer Hand abzählen. Und die Bahnintervalle mit der Gruppe sind auch eher selten hart.
Ich würde mir eher über Systematik und Periodisierung Gedanken machen.
Was will ich wann machen und warum?

Wenn ich mir aber den Wiedereinstieg anschaue, kann ich das nicht erkennen. Eher laufen nach Lust und Laune. Was sicherlich nicht das verkehrsteste ist.
Nicht jeder hat soviel Spaß am planen wie ich.

Dude77 hat geschrieben: 11.11.2025, 13:25
Und ich weiß nicht in wie vielen Büchern, YouTube Videos, Internet Foren etc. ich jetzt schon gelesen habe, dass dadurch vor allem schnellere Läufer auch besser geworden sind.

Im Gegensatz zu vielen hier, denke ich auch nicht das Dartan im allgemeinen zu hart trainiert.
Die Parkruns, die er unter 20min gelaufen ist, kann man wahrscheinlich an einer Hand abzählen. Und die Bahnintervalle mit der Gruppe sind auch eher selten hart.
Ich würde mir eher über Systematik und Periodisierung Gedanken machen.
Was will ich wann machen und warum?

Wenn ich mir aber den Wiedereinstieg anschaue, kann ich das nicht erkennen. Eher laufen nach Lust und Laune. Was sicherlich nicht das verkehrsteste ist.
Nicht jeder hat soviel Spaß am planen wie ich.

kommt natürlich drauf an was schnell ist ;-)

ich würde es vlt sogar anders formulieren:
Sie sind schneller geworden weil sie INTENSIVER u. SCHNELLER ihre Tempoeinheiten gemacht haben, und deswegen die easy Läufe "langsamer" gelaufen sind?
weil ab einem bestimmten Niveau macht auch nur schneller laufen u. mehr Intensität schneller ;.)

aber grds. hats du Recht.

Bis man als "Amateur" den Punkt erreicht wo man zu hart u. intensiv trainiert muss mEn viel passieren.
Da macht vorher einges andere schlapp.

Der Punkt ist wohl eher die Belastungssteuerung weil auch wenn das Tempo zb. objektiv gesehen nicht schnell ist ist es zum Leistungsniveau natürlich trotzdem schnell u. dann ist die STuerung auch wichtig.
Dann kommt noch - wie du sagst - WK Planung u. Periodierung rein, (nicht nur für Topform, Wettkämpfe, auch innerhalb der Trainigsblöcke. Und ja laufen nach "Gefühl" ganz gut, aber seien wir ehrlich. Die meisten Leute haben für sowas mEn wenig Gefühl. Und dann ist Gefühl der schlechteste Trainer.

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Dies Woche die Bürotage getauscht.
Deswegen heute schon die Mittwochs-Laufeinheit.
14,7km @4:16 70% Hfmax mit 5x2' @3:40 2' Easy

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Heute am späten Nachmittag nach etwas Akklimatisierung die ersten Runden in der Hotelanlage in Makadi Bay. Waren 8 km @ 5:41 bei immer noch 26-27 Grad.

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Servus zusammen,

bei mir heute Früh 12,2 km @5:08 min und 71% vom HP mit 6 x Uphill Sprints (10 sec) + 8 x 100m Strides. Recovery laufe ich meist nach Gefühl und sehr locker. Wenn ich mal so auf die Zeiten sehe, dann kommt das mit den 90 sec langsamer als 10k-Speed ganz gut hin. Greif hat immer was von 60-75 sec langsamer als MRT geschrieben und Pfitz schreibt was von < 75% vom HP. Mir gefällt die Aussage, dass ich beim Recovery quasi die Energie speichere anstatt verliere und ich den Lauf eher entspannt beende. Ja, das kommt hin und so fühlt sich das dann an bei mir.

Grüße & 'nen feinen Feierabend gewünscht, RunODW

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33Und Ihr so?

Heute abends einfach wieder ein wenig laufen, ohne tiefgreifendes Ziel, und – wie ausnahmslos jeder Lauf seit Chicago, inklusive parkrun und WK – ohne während des Laufs auch nur einmal auf die Uhr zu schauen:

6.51km 97hm @5:32/km

Antracis hat geschrieben: 22.10.2025, 15:20

ToPoDD hat geschrieben: 22.10.2025, 13:03 Meine Heimatläufe sind da (bis jetzt?) zum Glück noch eine Ausnahme.

Jetzt habt "ihr" jetzt ja in der Gegend 2026 sogar wieder einen 70.3. Kann nach dem Dresden-Desaster ja nur besser werden.

https://tri-mag.de/szene/neues-rennen-i ... -premiere/

Grab das nochmal kurz aus, weil das hier https://www.100kmleipzig.de/ dem Triathlon weichen musste. Vielleicht ists ja die Absage für den einen oder anderen interessant.

Heute war mal wieder so ein Tag, an dem ich lange unschlüssig war, ob ich Tempotraining oder lieber noch einen normalen DL absolvieren soll. In den Beinen spürte ich noch die Nachwirkungen vom zügigen MLR von Sonntag,- die waren alles andere als frisch.
Nach längerem Einlaufen & 5 Strides entschied ich mich dann doch fürs` Intervalltraining,- nahm mir aber vor, es noch nicht zu intensiv zu gestalten. Es wurden dann 7 x 1000M.@4:07/km (auf Radweg) mit ca. 3 bis 2,5 Min. Geh/-Trabpausen.
Die Pace entsprach schon in etwa meiner momentanen Schwelle,- evtl. leicht drüber.
Formanstieg deutlich spürbar, wenn man bedenkt, dass ich eine fast identische Einheit vor 3 Wochen in nur 4:25/km laufen konnte.
Bei der Laufmotorik ist immer noch Luft nach oben,- besonders die Schrittlänge & Abdruck gefällt mir noch nicht.
Bin aber ganz guter Dinge, dass in den kommenden Wochen weitere Steigerungen kommen werden und die sub-4 Min. auf 1000M. dann auch fallen wird (hoffentlich recht deutlich!).
Es fehlen jetzt sicher noch mind. 10 bis 15 Sek. auf 1km bis zu einer guten WK-Form auf 10km.,- also in den nächsten 4 Wochen könnte das evtl. schon klappen.

Bei leicht nervigem Gegenwind, aber sonst herrlichem Herbstwetter, zum Büro geradelt.
53,5km in 2:07h @182W 59% Hfmax

später zurück, dann wahrscheinlich etwas schneller, Wind soll so bleiben.

Und ihr so?

Christoph83 hat geschrieben: 12.11.2025, 09:30 Und ihr so?

Krafttraining und Rudern bereits durch. Nachher sind 10km mit 10 Strides geplant.

Werde ab Dezember mal wieder in einen Trainingsplan einsteigen. Ob 10k oder HM wird sich zeigen. Was ich genau an Plan machen werde, weiß ich auch noch nicht genau. Ob am Ende ein Wettkampf (oder mehrere) dabei rausfallen wird man sehen, Tendenz eher nicht.

Christoph83 hat geschrieben: 12.11.2025, 09:30
Und ihr so?

ST2: 3x8'@4:16 und 315W.
Nachdem mir das erste Intervall in 4:22 zu lasch war, bin ich die 1' Pause im 5er Schnitt gelaufen und die nächsten beiden Intervalle in 4:13 und 4:12.
Schön locker flockig. Irgendwie auch logisch, weil ich ja erst bei 24 Minuten bin. Nach der Pause aber genau richtig.

@Steffen42 habe ich dich richtig verstanden, dass du dich auf einen Wettkampf vorbereiten willst? Coole Sache!

Dude77 hat geschrieben: 12.11.2025, 12:02 @Steffen42 habe ich dich richtig verstanden, dass du dich auf einen Wettkampf vorbereiten willst? Coole Sache!

Nein, ich hab geschrieben, dass ich in einen Trainingsplan für 10k oder HM einsteigen will und dass es eher unwahrscheinlich ist, dass ich dann am Ende einen Wettkampf laufen werde.

Mal eine kurze Frage an unsere(n) Dresdner hier:

Da man ja mittlerweile eigentlich bei allen größeren Läufen damit rechnen muss, dass die ein halbes Jahr vorher ausverkauft sind , habe ich jetzt schon mal ein wenig nach Halbmarathons im Sommer/Herbst geschaut. Dabei ist mir der DresdenHALF ins Auge gesprungen, der sich terminlich gut als Vorbereitungs-WK für Berlin eignen würde. Nun wird der aber offenbar nächstes Jahr das erste mal stattfinden (ich bilde mir das hatte @ToPoDD in Berlin auch schon mal erwähnt ), so gesehen gibt es da noch keine Erfahrungswerte. Der Veranstalter scheint das ja richtig groß aufziehen zu wollen , ist zumindest kein komplett Unbekannter, die Strecke scheint sehr zentral zu liegen, ist wohl potteben und mutmaßlich mit schöner Aussicht. Klingt eigentlich fast zu gut um wahr zu sein.

Gibt es da aus Sicht eines "Insiders" der Dresdner Laufszene irgendwelche Bedenken oder Warnzeichen bezüglich des Laufs? Mir ist natürlich klar, dass man vorher nie wirklich wissen kann, wie gut alles organisiert ist und wie weit alles klappt. Aber ist zumindest mit zu rechnen, dass die lokale Laufszene der Veranstaltung eine Chance gibt? Oder gilt das als rein kommerzielles Kunstprodukt, von dem sich alle "ernsthaften" Läufer aus Prinzip fernhalten werden?

ToPoDD hat geschrieben: 11.11.2025, 12:40
Hast du die Studie komplett gefunden? Ich sehe bei dem Link nur den Abstract.

https://umh1617.umh.es/files/2017/02/muoz2014.pdf

Mit Schlussfolgerungen für Freizeitläufer wäre ich da sehr vorsichtig. Wir reden hier von einer Studie mit 8 Ironman-Triathleten. Einen starken Zusammenhang gab es wohl auch, erwartbar, mit der gesamten Trainingszeit. Erkenntnisgewinn aus dem Abstract ist für mich recht gering. Mehr Umfang führt zu besseren Zeiten - erwartbar. Wer mehr Umfang macht, macht auch mehr Umfang in Zone 1 - erwartbar und in vielen Studien bereits belegt. Daher kommen ja auch die 80-85% Zone 1 die immer gepredigt werden. bei 200-250km Laufen die Woche, geht das auch kaum anders, um gesund zu bleiben. Ob diese Verteilung bei 60km die Woche die sinnvollste ist, ist zumindest fraglich. Studien der Elite sind zweifellos interessant, problematisch ist wenn sie 1:1 auf Freizeitathleten übertragen werden.

In der Studie waren ja Freizeitathleten, vor allem finde ich interessant, das immerhin eine gesamte Saison beachtet wurde und nicht nur die Leistungsentwicklung nach 4 Wochen. Natürlich nur wenige Athletinnen, aber das ist halt ja die übliche Menge, sofern man nicht auf Big Data-Analysen von Strava und Co zurückgreift, wo die Aussagekraft dann aber wieder an der Vergleichbarkeit krankt.

Zudem ist das genutzte 3-Zonen-Modell schon sehr grob. Der Bereich unter der aeroben Schwelle ist groß, der Bereich zwischen aerober und anaerober Schwelle ebenso.

Ich finde es vor allem deshalb problematisch, weil ja das Ironman-WK-Tempo irgendwo im Bereich der Schwellengrenze liegen wird, also irgendwo zwischen oberen GA1 oder GA1-2-Übergangsbereich und maximal partiell im GA2, zumindest bei schnelleren AthletInnen im Bereich.

Trotzdem finde ich, zumindest im Bezug auf Ironman-Wettkämpfe die Hinweise auf die Inverse Korrelation interessant. Sie entspricht zumindest auch meiner Bubble-Beobachtung, dass es da viele Leute gibt, die ihre Koppelläufe und langen regelmäßig @4:30 rennen und im Wettkampf dann nicht mal @5:15 schaffen. Dito auf dem Rad. Da wird dann immer locker 180-190W gefahren und in den Schüsseleinheiten sogar 205" und im WK geht dann nach 3 Stunden die Kurve stark nach unten.

Aus meiner eigenen Erfahrung, auch im reinen Lauftraining, würde ich sagen, das Zone 2 einfach ein sehr wirksames Gift ist.
Als ich mit Pfitzinger angefangen habe, meine Dauerläufe fast alle progressiv zu laufen, hat das mein Laufen auf ein neues Level gehoben. Irgendwann gings dann aber nicht mehr weiter im Saisonverlauf und es war vor allem keine Energie und keine Ansprechbarkeit mehr für intensivere Reize da. Als ich dann später angefangen habe, es zu Saisonbeginn und zur Saisonmmitte dosiert einzusetzen und, wie @Xyris schön beschrieben hat, zum Wettkampf hin, deutlich stärker auf Polarisierung zu achten, hat die Formsteuerung gut funktioniert. Wichtige Erkenntnis auch: Wenn die Form schon früh in der Saison kommt, verzichte ich auch erstmal drauf und nehme nochal deutlich bei den DL an Temp raus. Das ist für mich eine gut wirksame Konsolidierungsmaßnahme.

Seiler hatte da schon mal eine Studie über Langdistanzläufer, ebenfalls über die Elite, wo sie das etwas granularer untersucht hatten. Ein toller Artikel und dazu auch Open Source. Das finde ich für Läufer etwas aussagekräftiger, mit den oben genannten Einschränkungen.
Link: The Training Characteristics of World-Class Distance Runners: An Integration of Scientific Literature and Results-Proven Practice

Danke für die Artikel, kannte ich schon, aber wirklich gut.

Dude_CL hat geschrieben: 11.11.2025, 12:44

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Bzgl. der Diskussion: Im Frühjahr 2024 bin ich meine 10k-Bestzeit gelaufen und dort waren die Dauerläufe ca. 65-75 s langsamer als das 10k-Renntempo, aber ich absolviere generell meine Dauerläufe (zu) schnell.

Ich würde mich da mal einreihen. Auch ich laufe im Durchschnitt die DL ca. HMRT + 60” bzw. 10k Pace + 70”. Bei im Peak 6 TE kann ein DL/Woche sicherlich in dem Tempo gelaufen werden, ohne dass man es anders nennen müsste. Als Durchschnitt aller DL ist es aber zu schnell, das ist mir bewusst. Die Diskussion passt mir daher gerade gut, es ist Winterpause und die Drosselung des DL-Tempo für die nächste Saison kann geübt werden.
Es spielt, denke ich, auch eine psychologische Komponente mit: Bei weniger TE/Woche ist die Tendenz, die DL schneller zu laufen, höher. Die Psyche meint einem einzuflößen, dass man gefälligst schnell laufen soll, wenn man schon so wenig macht. Ich mache in der spezifischen WK-Vorbereitung in den kruzialen Wochen 6 TE, davon je nach WK-Distanz 2-3 DL. Das wirkt direkt ausgleichender, die DL werden dankend als eays runs angenommen und werden automatisch entsprechend langsamer gelaufen.

Dartan hat geschrieben: 12.11.2025, 14:16 Mal eine kurze Frage an unsere(n) Dresdner hier:

Da man ja mittlerweile eigentlich bei allen größeren Läufen damit rechnen muss, dass die ein halbes Jahr vorher ausverkauft sind , habe ich jetzt schon mal ein wenig nach Halbmarathons im Sommer/Herbst geschaut. Dabei ist mir der DresdenHALF ins Auge gesprungen, der sich terminlich gut als Vorbereitungs-WK für Berlin eignen würde. Nun wird der aber offenbar nächstes Jahr das erste mal stattfinden (ich bilde mir das hatte @ToPoDD in Berlin auch schon mal erwähnt ), so gesehen gibt es da noch keine Erfahrungswerte. Der Veranstalter scheint das ja richtig groß aufziehen zu wollen , ist zumindest kein komplett Unbekannter, die Strecke scheint sehr zentral zu liegen, ist wohl potteben und mutmaßlich mit schöner Aussicht. Klingt eigentlich fast zu gut um wahr zu sein.

Gibt es da aus Sicht eines "Insiders" der Dresdner Laufszene irgendwelche Bedenken oder Warnzeichen bezüglich des Laufs? Mir ist natürlich klar, dass man vorher nie wirklich wissen kann, wie gut alles organisiert ist und wie weit alles klappt. Aber ist zumindest mit zu rechnen, dass die lokale Laufszene der Veranstaltung eine Chance gibt? Oder gilt das als rein kommerzielles Kunstprodukt, von dem sich alle "ernsthaften" Läufer aus Prinzip fernhalten werden?

Ja genau, den Lauf hatte ich in Berlin schon mal angesprochen. Wir werden als Familie an beiden Tagen, bei fast allen angebotenen Läufen auch am Start stehen. Von daher kannst du davon ausgehen, dass ich da keine großen Bedenken habe

Der Veranstalter richtet schon seit Jahren erfolgreich viele der lokalen Highlights aus (Citylauf, Team Challenge, Nachtlauf), mit bis zu 30.000 Teilnehmern. Ich gehe daher nicht davon aus, dass es organisatorische Probleme geben wird. Bin mal auf das Startareal gespannt, dass ist für Laufveranstaltungen komplett neu. Strecke und Ziel sind größtenteils bereits Bestandteil anderer Läufe.

Die Strecke ist flach, wenn auch nicht topfeben. Wenn ich das recht übersehe gibt es 3 Mini-Anstiege: am Start aus dem Tunnel Wiener Platz heraus, bei km 20 von der Elbe zur Synagoge hoch und kurz vor dem Ziel der legendäre letzte Hügel von der Elbe hoch zur Semperoper, der bei Citylauf und Dresden Marathon auch dabei ist. Da reden wir aber von 5-10HM jeweils.

Das Ziel ist leider nicht im Steyerstadion sondern am Landtag, wo es früher auch beim Dresden Marathon war. Optisch ist die Strecke durchaus reizvoll, man kommt an vielen der touristischen Highlights vorbei, läuft durch den großen Garten (lokales Laufmekka), durch Striesen mit vielen schönen alten Villen (Gebiet wurde im 2. WK größtenteils verschont), dann 5km an der Elbe mit Blick auf das Blaue Wunder (Elbbrücke) und die 3 Elbschlösser und auf den letzten 2km dann die berühmte Silhouette der Dresdner Altstadt, wobei die von der anderen Elbseite eigentlich besser zu sehen ist. Dazu gehts auch an Dynamostadion und Gläserner Manufaktur vorbei.

Ich vermute(!) dass aus der lokalen Laufszene alles was Rang und Namen hat am Start stehen wird. Ich habe noch nichts negatives dazu gehört, eher Zustimmung, dass ein eigenständiger Halbmarathon eine gute Sache ist. Beim Dresden Marathon wird der HM immer etwas stiefmütterlich behandelt obwohl dort knapp 7.000 Leute am Start stehen. Bei den anderen Läufen gelingt es dem Veranstalter eigentlich immer gut die verschiedenen Läufergruppen zusammenzubringen. Soll heißen, ordentliche Startblockeinteilung, häufig mit eigenem "Elite-Block", aber auch genug "Drumherum" für die eher erlebnisorientierten Läufer. Zudem kennt man die Verantwortlichen und ich habe bisher auch nicht den Eindruck, dass man von den bisherigen Veranstaltungen zu weit abweicht.

Falls du dich dafür entscheidest, sag Bescheid, dann können wir uns gerne mal treffen!

Christoph83 hat geschrieben:Und ihr so?

Montag die übliche Routine langsam wieder gestartet: 10km mit erstmal 2 lockeren Bergsprints. Gestern dann etwas auf Zwift rumgeradelt und ein Gruppenworkout mitgemacht. Mal wieder festgestellt, dass Sprints absolut nicht meine Sache sind auf dem Rad Heute ist geplant frei und morgen muss ich mal schauen, wozu ich Lust habe. Offseason macht Spaß

Spiridon08 hat geschrieben: 12.11.2025, 14:51

Dude_CL hat geschrieben: 11.11.2025, 12:44

Steffen42 hat geschrieben: 11.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Bzgl. der Diskussion: Im Frühjahr 2024 bin ich meine 10k-Bestzeit gelaufen und dort waren die Dauerläufe ca. 65-75 s langsamer als das 10k-Renntempo, aber ich absolviere generell meine Dauerläufe (zu) schnell.

Ich würde mich da mal einreihen. Auch ich laufe im Durchschnitt die DL ca. HMRT + 60” bzw. 10k Pace + 70”. Bei im Peak 6 TE kann ein DL/Woche sicherlich in dem Tempo gelaufen werden, ohne dass man es anders nennen müsste. Als Durchschnitt aller DL ist es aber zu schnell, das ist mir bewusst. Die Diskussion passt mir daher gerade gut, es ist Winterpause und die Drosselung des DL-Tempo für die nächste Saison kann geübt werden.
Es spielt, denke ich, auch eine psychologische Komponente mit: Bei weniger TE/Woche ist die Tendenz, die DL schneller zu laufen, höher. Die Psyche meint einem einzuflößen, dass man gefälligst schnell laufen soll, wenn man schon so wenig macht. Ich mache in der spezifischen WK-Vorbereitung in den kruzialen Wochen 6 TE, davon je nach WK-Distanz 2-3 DL. Das wirkt direkt ausgleichender, die DL werden dankend als eays runs angenommen und werden automatisch entsprechend langsamer gelaufen.

Ich bin jahrelang meine normalen Dauerläufe fast eine Minute schneller gelaufen als jetzt. Bei ähnlichem Leistungsstand. Jetzt denke ich anders darüber und gerade mit fast 50 muss ich auch mehr an Regeneration denken.
Übrigens: obwohl Jack Daniels in den Büchern eine recht schnelle Easy Pace vorgibt, hat er in Interviews und auch in einem YouTube Video davon gesprochen, dass die easy Runs gerne auch mit 60% der HFmax gelaufen werden können, weil in dem Bereich der allermeiste Benefit dieser Läufe schon drin ist.
Insgesamt predigt JD auch immer, das Training möglichst an der Unterseite der Belastung zu gestalten.
Will heißen, wenn ich z.B. den gleichen Benefit oder fast gleichen Benefit bei Schwelle +5s/km habe(hätte), dann ist das gegenüber der eigentlichen Schwelle vorzuziehen.
Ich weiß, auch das ist wahrscheinlich zu kurz gesprungen, aber mir taugt das sehr. Gerade beim Marathontraining macht es die kumulierte Belastung. Besser ein Stück weg von der Kante und dafür das komplette Programm durchziehen können, als aus jedem Training ein Time Trial zu machen.
Just my 2 cents.

Rückweg tatsächlich windbegünstigt etwas flotter:
53,6km in 1:42h @202W 64% Hfmax

Dude77 hat geschrieben: 12.11.2025, 15:24
Ich weiß, auch das ist wahrscheinlich zu kurz gesprungen, aber mir taugt das sehr. Gerade beim Marathontraining macht es die kumulierte Belastung. Besser ein Stück weg von der Kante und dafür das komplette Programm durchziehen können, als aus jedem Training ein Time Trial zu machen.
Just my 2 cents.

Prinzipiell taugt das mir auch sehr und ich denke, da ist viel wahres dran. Und umso höher der Umfang, desto wichtiger/hilfreicher ist diese Überlegung. Geringe Trainingsumfänge verzeihen einfach mehr Fehler.

An der Unterkante eines Trainingsbereiches zu laufen, ist ja in der Theorie deshalb so gut, weil man quasi den gewollten Reiz mit geringstmöglichem Aufwand/Einsatz bekommt. In der Praxis muss man sich aber auch klarmachen, dass physiologische Prozesse (auf die man ja durch die Trainingsreize abzielt) keine On Off-Phänomene an Schwellen sind, sondern Parameter wie Verstoffwechselung von Fetten und Carbs, Sauerstoffaufnahme und Laktatproduktion graduell zu- und Abnehmen. Aus diesem Blickwinkel finde ich es viel schwerer zu beurteilen, wo nun der ideale Trainingbereich liegt.

Ansonsten finde ich halt auch, das Thema ist irgendwie nicht so kompliziert. Zu schnelles GA1-Tempo ist einer der häufigsten Trainingsfehler und/oder fehlende klare Schwerpunktsetzung innerhalb der Trainingseinheiten.

Effektives Ausdauertraining ist aus meiner Sicht, zumindest in der Planung, echt nicht so kompliziert. In einem guten (Saison)Plan erkennt man in der Regel sofort klare Unterschiede zwischen Keysessions (Einheiten, die in Sachen Intensität, Dauer und oder anderen Parametern herausstechen und auf eine spezielle Entwicklungsaufgabe abzielen) und Einheiten, die locker in den Bereich Aufbau´/Erhalt der aeroben Grundlage fallen. Die Pläne habe eine Progression/Entwicklung und es finden sich auch in irgendeiner Form Phasen der besonderen Be- und Entlastung.
Ineffizienten Plänen fehlen klare Schwerpunkte und Periodisierungen. Die tendieren in der Mikro- und Makroperiodisierung zur Gleichförmigkeit. (Nicht nur aber auch ) meine Meinung.

Alles andere ist Finetuning, allerdings bin ich da bei @Dude77 : In der Regel ist es für Amateursportler eher gut als schlecht, ihre Dauerläufe einige Sekunden langsamer zu laufen oder die Intervalle/TDLs etwas weniger hart und wenn man überlegt, mal rauszunehmen wegen Verletzungen/Müdigkeit ect, ist es selten verkehrt, das zu tun.

Ich jedenfalls hab in 15 Jahren ambitioniertem Amateur-Ausdauersport bisher noch keinen Fall erlebt, wo das Problem höchstwahrscheinlich daran lag, dass die Easy-Runs zu easy waren oder die Intervalle einfach nicht hart genug und zu viel Entlastungswochen gemacht wurde und die Sportlerinnen zu vorsichtig waren wegen der Angst vor Verletzung. An zu wenig Bicarbonat lags auch eher selten.

justmy2cents

Christoph83 hat geschrieben: 12.11.2025, 09:30 Und ihr so?

Bei mir heute Morgen ein MLR 23,1 km @5:02 und 72% vom HP. Hat richtig Freude gemacht der Lauf und vor allem hatte ich keinerlei orthopädischen Probleme. Das war zuletzt nicht immer der Fall. Abends dann 75 min Yoga bei einer sympathischen Lehrerin, da möchte ich mir einen Regeltermin setzen (1 x die Woche).

Schönen Abend allen & Grüße, RunODW

Christoph83 hat geschrieben: 12.11.2025, 09:30 Und ihr so?

Heute wieder etwas Radtrainer, einfach für 'ne Stunde per Workout ein paar zusammengewürfelte Leistungszonen abgefahren, alles eher moderat von der Belastung her:

1:00h @149W 160W NP (33.6km 222hm @33.5km/h)

ToPoDD hat geschrieben: 12.11.2025, 15:15Falls du dich dafür entscheidest, sag Bescheid, dann können wir uns gerne mal treffen!

Vielen Dank für die ausführlichen Infos!

Ich will jetzt 10 Monate im Voraus noch nichts versprechen, aber ich denke mal die Chancen stehen ziemlich gut. Spricht ja eigentlich wenig dagegen:

• 3 Wochen vor Berlin terminlich perfekt
• Voraussichtlich kompetente Organisation
• Scheint tatsächlich eine Lücke auszufüllen und nicht irgendwelche Traditionsveranstaltungen zu verdrängen
• Schöne Strecke, die gegebenenfalls auch sportliche Höchstleistungen ermöglichen sollte
• Dresden ist sowieso einen Besuch wert, und (im Vergleich zu Stockholm dieses Jahr ) mit überschaubaren Aufwand erreichbar.

Melde mich auch mal wieder zurück, ohne den bisherigen Stoff nachgelesen zu haben.
Beruflich, privat und im Ehrenamt war und werde ich derzeit enorm eingespannt, Training kommt leider zu kurz und unstrukturiert.

Schönen Urlaub jedenfalls @heickchen erhol dich gut und komm gestärkt wieder. Ich überlege auch ob ich nach den Weihnachtstagen über das Jahr fix entschwinde, nach Madeira z.B. und mir dann zumindest keine Gedanken über das verneinen zu irgendwelchen Silvesterpartys machen muss

Christoph83 hat geschrieben: 12.11.2025, 09:30 Und ihr so?

12 spaßige Kilometer @5:14/Km bei 74% HFMAX im Rahmen einer Dienstreise absolviert.

Heute mit einer hügeligen Gruppenfahrt (45min) in Zwift gestartet. Gleich gibt es Krafttraining und zu Mittag 10km Dauerlauf.

Und Ihr so?

Antracis hat geschrieben: 12.11.2025, 16:53
Ansonsten finde ich halt auch, das Thema ist irgendwie nicht so kompliziert. Zu schnelles GA1-Tempo ist einer der häufigsten Trainingsfehler und/oder fehlende klare Schwerpunktsetzung innerhalb der Trainingseinheiten.

Effektives Ausdauertraining ist aus meiner Sicht, zumindest in der Planung, echt nicht so kompliziert. In einem guten (Saison)Plan erkennt man in der Regel sofort klare Unterschiede zwischen Keysessions (Einheiten, die in Sachen Intensität, Dauer und oder anderen Parametern herausstechen und auf eine spezielle Entwicklungsaufgabe abzielen) und Einheiten, die locker in den Bereich Aufbau´/Erhalt der aeroben Grundlage fallen. Die Pläne habe eine Progression/Entwicklung und es finden sich auch in irgendeiner Form Phasen der besonderen Be- und Entlastung.
Ineffizienten Plänen fehlen klare Schwerpunkte und Periodisierungen. Die tendieren in der Mikro- und Makroperiodisierung zur Gleichförmigkeit. (Nicht nur aber auch ) meine Meinung.

ich hasse diesen Begriff. Das unpräziseste was es gibt xD
Aber grds, hast du recht :-)


vlt. abschließend noch wie ich das über die Saison mit den Easy Läufen handhaben.
Ich unterteile die Dauerläufer allgm. eig in 3 Kategorien noch.

Recovery:| sehr langsam c. 100-110 Sek. langsamer als 10 km RT), nur Einsatz nach WK u. sehr harten Tempoeinheiten
Easy:| Standard leichter Lauf, ca. 90 Sek. langsamer (Einsatz als normaler DL in der Woche)
Locker:| ca. 65-80 Sek. langsamer (ebenfalls Standard DL)

Der Unterschied besteht in der Zusammensetzung dieser 3 Standard DL über die Saison:

Regelfall der Struktur ist Mo+Mi Tempo, Sa: LL

Am Anfang der Vorbereitung mit weniger Intensiven Tempoeinheiten:

Hier ist i.d.R: Di + Fr. der lockerer DL, der easy Dauerlauf Do + Sonntag als double easy und easy noch als 2. Einheit nach den Tempoeinheiten Mo und/oder Mi, da diese noch nicht allzu belastend sind

Mitte der Vorbereitung mit intensiveren Tempoeonheiten
Di bleibt locker, Fr wechselst zu easy, Do wechselt zu recovery Rest bleibt gleich

Spezifische Phase mit harten Tempoeinheiten:
- Di wird meistens easy, Do bleibt recovery, Fr bleibt bei easy, die 2. Einheiten nach Tempoeinheiten werden alle zu easy-recovery, So double easy bleibt. Hier fast gar keine lockeren DL mehr

was ich damit sagen will:
das easy Tempo an sich ist nicht fest, die easy Einheiten auch nicht. Sie wechseln nach Belastung, u. Progression im Plan ab.

RedDesire hat geschrieben: 12.11.2025, 22:11 Ich überlege auch ob ich nach den Weihnachtstagen über das Jahr fix entschwinde, nach Madeira z.B. und mir dann zumindest keine Gedanken über das verneinen zu irgendwelchen Silvesterpartys machen muss

Den Plan haben wir schon in die Tat umgesetzt.
Allerdings bleiben wir im kalten Deutschland und es geht an die Ostsee.
Aber Silvesterstress ist damit erledigt
Allerdings auch der Silvesterlauf (Wettkampf, Training gibt es bestimmt) und das diesjährige Festive500.

Steffen42 hat geschrieben: Und Ihr so?

Normaler Donnerstag, also Radpendeln.
Hinweg: 53,5km in 1:54h @193W 72% Hfmax

Antracis hat geschrieben:

ToPoDD hat geschrieben:
Hast du die Studie komplett gefunden? Ich sehe bei dem Link nur den Abstract.

https://umh1617.umh.es/files/2017/02/muoz2014.pdf

Danke dir! Hab es mir gestern mal angeschaut.

Antracis hat geschrieben:In der Studie waren ja Freizeitathleten, vor allem finde ich interessant, das immerhin eine gesamte Saison beachtet wurde und nicht nur die Leistungsentwicklung nach 4 Wochen. Natürlich nur wenige Athletinnen, aber das ist halt ja die übliche Menge, sofern man nicht auf Big Data-Analysen von Strava und Co zurückgreift, wo die Aussagekraft dann aber wieder an der Vergleichbarkeit krankt.

Ja, habe ich in der Detailstudie jetzt auch gesehen, dass es Freizeitathleten waren. Der Zeitraum ist auf alle Fälle für solche Studien lobenswert lang. Meistens sind das ja nur 4-16 Wochen Interventionsstudien. Klar, eine große Anzahl an Leuten zu finden ist extrem schwierig. Wünschenswert wäre es natürlich trotzdem. Diese ganzen Strava-"Studien" schaue ich mir meistens gar nicht an. Schon die Schlagzeilen die daraus generiert werden kann man einfach nicht ernstnehmen.

Antracis hat geschrieben:Ich finde es vor allem deshalb problematisch, weil ja das Ironman-WK-Tempo irgendwo im Bereich der Schwellengrenze liegen wird, also irgendwo zwischen oberen GA1 oder GA1-2-Übergangsbereich und maximal partiell im GA2, zumindest bei schnelleren AthletInnen im Bereich.

Gerade deshalb wäre es aus meiner Sicht gut gewesen hier etwas granularer zu arbeiten. Auch wurde die Trainingssteuerung mittels Puls durchgeführt mit den bekannten Problemen. Habe ich nicht so ganz verstanden, wieso man erst die Schwellenwerte in allen 3 Sportarten misst und dann auf die Hilfsgröße Puls ausweicht.

Interessant fand ich ein paar der Erkenntnisse am Rande. So wurde beispielsweise bei Training ohne Trainer häufiger überzogen (Zone 2 statt Zone 1). Auch die Entwicklung der Schwellenleistungen nach nur 8 Wochen (im Durchschnitt +50-70W auf dem Rad und +2,5km/h im Lauf) fand ich interessant. Das spricht dafür, dass die Teilnehmer vorher wohl entweder deutlich weniger oder ineffizienter trainiert haben. Das könnte durchaus auch Einfluss auf die Ergebnisse haben. Wer gut auf das Training reagiert wird potentiell vielleicht mehr in Zone 1 sein, da man meist ein gewisses Wohlfühltempo hat, was man so schnell nicht ändert. Parallel dazu wäre eine große Anpassungsreaktion auf das Training natürlich auch mit besseren Zeiten einhergehend.

Spannend auch, dass eigentlich nur Radfahren und Laufen signifikante Resultate brachten. Im Schwimmen war es, übertrieben gesprochen, fast egal wie die Verteilung war.

Gut finde ich auch, dass man in der Diskussion darauf hinweist, dass durch den HF Drift die Zonenverteilung im Wettkampf etwas problematisch ist ("the true distribution of metabolic intensity (VO2) during the triathlon is likely somewhat more weighted toward zone 1 then the calculated distribution"). Gerade im Laufen war der Großteil der Athleten wohl mehr oder minder dauerhaft in Zone 1. Das deckt sich ja durchaus auch mit deinen Beschreibungen. Zudem verändern sich auch die Effzienz in solch langen Wettkämpfen (Verhältnis Power(Speed)/VO2) mit der Zeit. Da sind wir dann wieder bei dem Thema "Durability", was wir hier in den letzten Monaten ja schon mal hatten.

Bedenken muss man natürlich, dass wir hier von Ironman Triathleten mit Wettkampfzeiten um 10h reden. Die Übertragbarkeit auf das reine Lauftraining ist damit eher schwierig. Deswegen hatte ich auch auf die andere Studie verwiesen.

Als "statistisch Vorbelasteter" (Studium + Diplomarbeit) muss ich auch noch darauf hinweisen, dass der Korrelationskoeffizient nur einen ungerichteten Zusammenhang zeigt, also per Definition keine Kausalität nachweisen kann. Erstaunlicherweise sehe ich diesen Hinweis so gut wie nie in sportmedizinischen Studien. Da werden meistens, wie auch hier, r und p Werte hingeschmissen und damit ist dann Schluss. Zudem fehlen mir da auch häufig Untersuchungen zur Kovarianz der einzelnen Faktoren untereinander. Da könnte man schon noch ein paar interessante Auswertungen machen. Aber das führt alles etwas zu weit hier

Antracis hat geschrieben:Aus meiner eigenen Erfahrung, auch im reinen Lauftraining, würde ich sagen, das Zone 2 einfach ein sehr wirksames Gift ist.
Als ich mit Pfitzinger angefangen habe, meine Dauerläufe fast alle progressiv zu laufen, hat das mein Laufen auf ein neues Level gehoben. Irgendwann gings dann aber nicht mehr weiter im Saisonverlauf und es war vor allem keine Energie und keine Ansprechbarkeit mehr für intensivere Reize da. Als ich dann später angefangen habe, es zu Saisonbeginn und zur Saisonmmitte dosiert einzusetzen und, wie @Xyris schön beschrieben hat, zum Wettkampf hin, deutlich stärker auf Polarisierung zu achten, hat die Formsteuerung gut funktioniert. Wichtige Erkenntnis auch: Wenn die Form schon früh in der Saison kommt, verzichte ich auch erstmal drauf und nehme nochal deutlich bei den DL an Temp raus. Das ist für mich eine gut wirksame Konsolidierungsmaßnahme.

Da bin ich komplett bei euch.

Nachdem ich jetzt noch mal einen podcast mit den Veranstaltern vom DresdenHALF gehört habe, die dort eigentlich einen sehr sympathischen, enthusiastischen und dennoch vernünftigen Eindruck machen, und ich den Eindruck habe dass deren Vorstellungen einer Laufveranstaltung gut zu meinen eigenen Vorstellungen passen, habe ich mich jetzt einfach mal dort angemeldet. Außerdem habe ich auch schon einen weiteren befreundeten Läufer auf der Startliste entdeckt, langweilig wird mir dort also garantiert nicht.

Somit stehen jetzt eigentlich schon alle meine A-Wettkämpfe im kommenden Jahr fest, ging irgendwie deutlich schneller als erwartet. Aber der aktuelle Andrang auf Laufveranstaltung macht es ja fast unvermeidbar, sich da so lange im Voraus festzulegen.

• 22.3.2026 Frankfurter Halbmarathon
• 26.4.2026 London Marathon
• 6.9.2026 DresdenHALF
• 27.9.2026 Berlin Marathon
• 1.11.2026 New York City Marathon

Xyris hat geschrieben: 13.11.2025, 09:09
ich hasse diesen Begriff. Das unpräziseste was es gibt xD

Kann ich nachvollziehen, aber man hat ja schon eine Ahnung, was gemeint ist. Aber physiologisch ist ja der GA1-Bereich so breit, wie die Palette seiner Beschreibungen.

was ich damit sagen will:
das easy Tempo an sich ist nicht fest, die easy Einheiten auch nicht. Sie wechseln nach Belastung, u. Progression im Plan ab.

Danke für die Aufstellung!

Ich finde, das zeigt nochmal gut, dass man ein Tempo wirklich eigentlich nur einordnen kann, wenn man nicht nur den Sinn und Zweck der Einheit kennt, sondern auch Kenntnis hat von den Einheiten unmittelbar davor und danach und in welcher Makrophase man sich befindet. Und dann merkt man wieder, dass es keine einfachen Antworten gibt.

@Training

Ich bin gestern (sehr locker ) 11 km @5:45 nach Hause gelaufen. Heute dann nur etwas lockeres Pendel-Radeln und abends Krafttraining.



Interessant vielleicht noch für einige, ich beschäftige mich gerade mit Höhentraining. : Letzte Woche hab ich mich intensiv über eine Stunde mit einem professionellen Anbieter für Höhenzelte und Generatoren mit Maske fürs Indoortraining ausgetauscht, weil ich erwäge, dass in der Vorbereitung auf das Rennen in Livigno (1800-3000m über Meereshöhe) zu nutzen. Mir ging es da vor allem um die spezielle Höhenanpassung. War ein sehr interessantes Gespräch, knapp eine Stunde und ich bin sehr viel schlauer, aber leider nicht entschiedener.

Erstmal war eine wichtige Info, dass ich mit meiner Anreise 5 Tage vor dem Rennen schon ausreichend ventilatorische Anpassung betreibe. D.h. in der Regel reguliert sich dann schon die Atemfrequenz wieder runter und die nächste größere Anpassung braucht dann deutlich länger, d.h. da würden jetzt 2-3 Tage keinen entscheidenden Unterschied bringen, da braucht es schon 2-3 Wochen mehr.

Dafür hab ich aber keine (Urlaubs)zeit, also wäre das Zelt die Alternative. Dann war ein wichtiger Punkt die Ansprechbarkeit auf Höhentraining, die ist sehr individuell und kann von sehr gut bis sehr schlecht gehen und - was man noch nicht verstanden hat - sogar von Saison zu Saison streuen. Es kann, muss aber nicht wirken.

Nicht unwichtig war auch mein Alter. Höhentraining ist ja, wie Hitzetraining, ein zusätzlicher Reiz zum Training. Das bedeutet aber leider nicht nur, dass man Ihn zusätzlich setzen kann sondern auch, dass man Ihn zusätzlich regenerieren muss. Für einen 51jährigen Triathleten, der nach 6-8 Monaten Vorbereitung eh schon an seinem Limit ist, ist das ggf. zuviel bzw. man muss zwingend das andere Training reduzieren. Hm...

Konkret ist vor allem auch der Einstieg kritisch. Eine Woche, selbst mit zunächst sehr sanfter Höhensimulation, hauen nach seiner Erfahrung sehr rein und die vielleicht 7 x 7h sind dann zwar nicht 50h zusätzliches Training, aber man sollte das normale Training erstmal deutlich, z.B. um ein Drittel reduzieren. Bei ca. 4 Wochen + Anreise fällt das genau in die Zeit 5 Wochen vor dem WK, wo wir normalerweise mit dem Coach noch eine letzte Umfangswoche setzen. Hier müsste man also umplanen oder verzichten.

Vor allem sinkt erstmal die Schlafqualität und damit die Regenerationsfähigkeit. Weiterhin sind wir dann konkret im August und jeder kann sich vielleicht vorstellen, wie es sich bei ggf. hochsommerlichen Raumtemperaturen in einem hermetisch abgeschlossenen Zeit schläft. Und das ist einer Phase, wo ich eher sonst versuchen würde, den Schlaf zu optimieren. Dass das Ganze locker vierstellig kosten würde mit Miete und Betreuung, ist ja für einen Triathleten nur am Rande interessant.

Alternativ wäre ja der Plan, einfach so fit zu werden wie möglich und dann halt im Vergleich zur Meereshöhe halt etwas reduziert performen zu können.

Oder ich versuche, in der Vorbereitung bis Anfang August an Volumen und Intensität möglichst viel auszureizen und dann gibt es eher eine Konsolidierungsphase mit zusätzlichem Höhenreiz, zumindest ist dann die theoretische Erreichbarkeit höher, sofern ich auf Höhentraining nicht reagiere.

Im schlechtesten Fall reagiere ich kaum (wobei man das recht schnell binnen Tagen messen kann) und hab noch eine reduzierte Schlafqualität und verschlechtere meine Regeneration und Leistungszuspitzung in den letzten (wichtigen) Wochen.

Also insgesamt nicht leicht. Ich hätte da schon Bock drauf, aber sehe auch schon ein Risiko. Klar kann man das gut mit Belastungs, Ruhepuls , HRV und Sättigung monitoren, aber a.e. schreckt mich die verschlechterte Schlafqualität ab und die Tatsache, dass wir da von einer sehr sensiben Phase der Vorbereitung reden.

Antracis hat geschrieben: 13.11.2025, 14:25

Kann ich nachvollziehen, aber man hat ja schon eine Ahnung, was gemeint ist. Aber physiologisch ist ja der GA1-Bereich so breit, wie die Palette seiner Beschreibungen. :

naja ich hab den deswegen noch nie verwendet. ich rechne immer in % vom RT, da weis man es genau :-)

Dartan hat geschrieben: 13.11.2025, 13:11

• 22.3.2026 Frankfurter Halbmarathon
• 26.4.2026 London Marathon
• 6.9.2026 DresdenHALF
• 27.9.2026 Berlin Marathon
• 1.11.2026 New York City Marathon

Anmeldung zum München Marathon am 11.10.2026 wurde gerade geöffnet.

Wie siehts aus @RunODW, schon eine Zielzeit im Kopf? Hab mich gerade angemeldet, dann gibts auch keine Ausreden, nicht genug Zeit gehabt zu haben.

Christoph83 hat geschrieben: 13.11.2025, 09:30 Hinweg: 53,5km in 1:54h @193W 72% Hfmax

Rückweg fast gleich:
53,2km in 1:48h @192W 62% Hfmax

Und ich sehe, der Hinweg war lediglich bei 63% Hfmax. 72% war der max. Puls der Einheit.

Dartan hat geschrieben: 13.11.2025, 13:11 Nachdem ich jetzt noch mal einen podcast mit den Veranstaltern vom DresdenHALF gehört habe, die dort eigentlich einen sehr sympathischen, enthusiastischen und dennoch vernünftigen Eindruck machen, und ich den Eindruck habe dass deren Vorstellungen einer Laufveranstaltung gut zu meinen eigenen Vorstellungen passen, habe ich mich jetzt einfach mal dort angemeldet. Außerdem habe ich auch schon einen weiteren befreundeten Läufer auf der Startliste entdeckt, langweilig wird mir dort also garantiert nicht.

Somit stehen jetzt eigentlich schon alle meine A-Wettkämpfe im kommenden Jahr fest, ging irgendwie deutlich schneller als erwartet. Aber der aktuelle Andrang auf Laufveranstaltung macht es ja fast unvermeidbar, sich da so lange im Voraus festzulegen.

• 22.3.2026 Frankfurter Halbmarathon
• 26.4.2026 London Marathon
• 6.9.2026 DresdenHALF
• 27.9.2026 Berlin Marathon
• 1.11.2026 New York City Marathon

Freut mich, dann sehen wir uns hoffentlich nächstes Jahr!
Schönes Programm insgesamt, da wünsche ich dir schon mal viel Spaß und viele tolle Erlebnisse!

Die Jungs und Mädels von der Laufszene sind definitiv in Ordnung und organisieren mit Ausnahme der beiden Marathons eigentlich fast alle größeren Läufe hier. Bin sehr gespannt auf den HM und hoffe, dass er sich gut etabliert. Ausreichend Erfahrung haben sie auf alle Fälle und schauen ja auch immer über den Tellerrand hinaus.

ToPoDD hat geschrieben: 13.11.2025, 18:07Ausreichend Erfahrung haben sie auf alle Fälle und schauen ja auch immer über den Tellerrand hinaus.

Joa, fand ich z.B. sehr interessant und clever, dass die sich wohl auch stark an den Major Marathons und Super Halfs orientieren, und sich diese Veranstaltungen auch wirklich mal live anschauen bzw. selbst dran teilnehmen. (Die Idee mit dem 5k am Samstag, bei dem jeder Teilnehmer eine Bummelmütze bekommt, kommt mir z.B. aus aktuellen Anlass wirklich sehr bekannt vor. ) Da habe ich bei vielen anderen Veranstaltungen hingegen den Eindruck, dass sie doch sehr in ihren alten Gewohnheiten feststecken und gar nicht wissen, wie andere Veranstaltungen manche Dinge besser lösen.

Steffen42 hat geschrieben: 13.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Heute wieder etwas unspektakuläres laufen: 8.2km 114hm @5:22/km

Steffen42 hat geschrieben: 13.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Heute für 50 Minuten wieder ein paar Runden in der Hotelanlage gedreht. Waren dann 8,6 km @5:49. Heute deutlich fluffiger, da ein Hauch "kühler" und windiger als vor 2 Tagen.

Schönes Programm @Dartan

Steffen42 hat geschrieben: 13.11.2025, 07:33 Und Ihr so?

Heute gab es Intervalle mit Rahmenprogramm: 3Km EL + Lauf ABC + 3 Steigerungen a 75m + 15x200m < '50 mit 2' TP + 3Km AL
Insgesamt 15,15Km @5:14/Km und 79% HFMAX.