Zielzeit Halbmarathon, pace verschiedener "Läufe"

läuferline hat geschrieben:da steckt dann wahrscheinlich noch mehr als ein gedanke dahinter.

Vielleicht überinterpretieren wir aber auch.

Ich denke gar nicht drüber nach, ich mach´ einfach Na ja, ganz so ist es auch nicht, aber fast.

Martin_Dus hat geschrieben:Vielleicht überinterpretieren wir aber auch.

Ich denke gar nicht drüber nach, ich mach´ einfach Na ja, ganz so ist es auch nicht, aber fast.

na, ich hab auch nur darüber nachgedacht, weil töffes die so schnell gelaufen ist. sonst wäre ich wohl gar nicht darauf gekommen.

lg,
line

Martin_Dus hat geschrieben:Ich denke gar nicht drüber nach, ich mach´ einfach Na ja, ganz so ist es auch nicht, aber fast.

Ehrlich gesagt, habe ich auch nicht großartig über Sinn und Unsinn der (für mich) sehr schnellen 400er nachgedacht. Ich hatte einfach Lust drauf.

Grob gesagt, ist der für mich erkennbare Sinn in Schoafs Trainingsplan:
- Verschiedene Tempobereiche werden angesprochen.
- Umfang so hoch, dass man einen M gut überstehen kann.
- Umfang nicht so hoch, dass man sich abschießt.
- Training im schnellen Bereich (Technikschulung, Koordination, Geschwindigkeitsreserve)
- Training im Schwellenbereich (Anheben der anaeroben Schwelle)
- Training im MRT (Gewöhnen an das Tempo)
- Lange Läufe (gewöhnen an die zeitliche Dauer der Belastung. Knochen, Sehnen usw. auf die Belastung einstellen)

Nachdem ich gemerkt habe, dass ein weiteres Intervall in dem Tempo nicht zu schaffen ist, habe ich die Einheit ja auch auf 9 x 400 verkürzt. Abgeschossen habe ich mich damit nicht. Bis auf den Fuß ist alles im grünen Bereich. Und der zickte ja vorher schon rum.
Schoaf schreibt ja von der "Guten Laune Einheit". Spüren, dass man auch viel schneller laufen kann. Von daher gehe ich mal davon aus, dass (Erholung in den Trabpausen vorausgesetzt) man die Einheit schneller laufen darf.
Der TDL zwei Tage später darf halt nicht drunter leiden. Ob ich diese Voraussetzung auch erfülle, werde ich allerdings morgen erst endgültig wissen.

Töffes, gerne mal Planveränderer.

Darf man fragen in welchem Plan bzw bei welchen Zeiten 400er Einheiten drin sind. Trainiere zum ersten mal mit Roberts Plänen und da sind die kürzesten Intervalle 8 x 500m.

mauki hat geschrieben:Darf man fragen in welchem Plan bzw bei welchen Zeiten 400er Einheiten drin sind. Trainiere zum ersten mal mit Roberts Plänen und da sind die kürzesten Intervalle 8 x 500m.

Man darf.
Robert hat eine vermessene 500m Strecke (oder Runde, so genau weiß ich das nicht mehr)
Ich gehe für die kürzeren Intervalle gerne auf die Bahn und da bietet es sich einfach an, 400m Intervalle zu laufen.
8 x 500m sind 4000m
Also mache ich von den 400ern 10 Stück, damit ich auch auf 4000m Tempo komme. Die Trabpausen sind entsprechend auch auf 400m verkürzt. (bei mir ca. 2:50 bis 3 min)
Pace nehme ich der Einfachheit halber die gleiche (zumindest im Plan, in der Realität laufe ich die 400er ein bißchen schneller.)

Töffes

ihr habt das schon richtig interpretiert, die 4. woche (also die mit den 500ern) ist grundsätzlich eine entspannungswoche (regereration wäre das falsche wort) mit einfachen temporeizen (die 500er laufe ich z.b. automatisch immer etwas schneller als vorgabe, aber das darf auch sein, wenn man sie gut wegsteckt. betonung wie gesagt auf temporeiz. nicht mehr nicht weniger! ;-)
und die am ende 15 km in MRT sind eh geung herausforderung.

Hallo ZZZ,

nachdem ich das Tempo meiner L-Läufe etwas zurückgenommen habe, zwischendurch sehr entspannt gejoggt bin und am WoE auch weniger km gemacht habe (also einer Erholungswoche), konnte ich gestern abend endlich wieder ein gutes Training hinlegen, im Tagebuch steht:
E:3,5k @ 66% (sehr langsam)
S1:3,7k@4´46 mit 85%
S2:3,7k@4´44 mit 87%
Beine gingen gut, sehr geile Einheit.

Die krummen 3,7km haben sich aus der Strecke ergeben, geplant waren je 15-20min. Das ganze ist mir relativ leicht gefallen, die Pulswerte sind für mich sehr zufriedenstellend. Ich weiß, dass das jetzt vielleicht auch nur eine Momentaufnahme ist, aber es zeigt, dass es geht, und dass es auch recht flott geht. Offenbar habe ich zuletzt tatsächlich durch zu hohe Intensität in den lockeren Läufen die anderen Einheiten gefährdet, mich einfach zu müde gelaufen.

Nochmals Danke für eure Ratschläge, insbes. an Jens.

Grüße,
3fach

3fach hat geschrieben: S1:3,7k@4´46 mit 85%
S2:3,7k@4´44 mit 87%
Beine gingen gut, sehr geile Einheit.

hej das freut mich jetzt aber!! Das sieht doch um Welten besser aus, als der letzte TDL... Gutes Gefühl, wenn es die Beine wieder tun oder?

3fach hat geschrieben: Nochmals Danke für eure Ratschläge, insbes. an Jens.

gern geschehen... ist vielleicht auch wirklich was, was man mitnehmen kann hier. Ermüdung durch Training muss nicht immer vordergründig zu spüren sein, solange man mit ein paar Tagen Umstellung aber wieder im grünen Bereich landet, ist alles ok

Gruss,
Jens

Guten Morgen ZZZ,

ich habe umdisponiert und werde am Sonntag doch nicht in KA sondern in Köln bei einem HM starten. Nur damit ihr mich nicht vergebens in der Ergebnisliste sucht und denkt ich wäre ein DNF

Die sub 1:34 bleiben aber dennoch mein Ziel.
Leider zweifle ich derzeit wirklich daran. Ich trau es mir nicht zu und habe Angst einzugehen.... Aber so sind wir eben.....
Versuch macht klug

GLG

Mika

@töffes: freu mich für dich!

mika82 hat geschrieben:Leider zweifle ich derzeit wirklich daran.

Vergiss es! Du packst das! Das machen wir schon!

@töffes: freu mich für dich!

meinst Du 3fach?

läuferline hat geschrieben: wenn dann aber der töffes, die 400er mit turbo durchknallt, ist das dann richtig oder falsch?
sorry, dass ich so blöde fragen stelle, aber ich frage mich das wirklich gerade

bei mir z.b. heute 8x500 in 4:11 (tempostufe 1). da bin ich ja vor zwei wochen 1.000er in dem tempo gelaufen, auch wenn es nur 4 waren.

Hi,
Ich denke das passt schon in etwa. Ich selbst nehme mir oft grob vor die 400er im gleichen Tempo wie die 1000er zu laufen, da ich ja auch nur die halbe Länge der TP habe. Das ist mit der Pausenlänge so natürlich nicht richtig, da man in der Pause am Anfang eigentlich langsamer ist, wird die relative Pausenlänge bei den 400er länger und das merkt man (ich) auch, weshalb ich 400er einfach (vom Gefühl) dann doch etwas schneller laufe, was m.M. auch OK ist. Bei den 400er ist die 200m TP fast so lang wie die Belastungsdauer, bei den 500m TP der 1000er ist sie schon um einiges kürzer. Wenn ich 1000er z.B. in 3:55 laufe, dann sind die 400er durchaus in einem Bereich von 3:40-3:45/km.

Aber das dürfte sicherlich auch Typabhängig sein. Ich laufe die 200er ja auch z.B. im Vgl. mit Mika unverhältnismäßig schnell, obwohl ich die Pausen dabei relativ kurz halten kann. Bei 400er nehme ich davon noch etwas mit, je länger die Strecke wird, desto weniger bleibt davon über. Irgendwann laufe ich dann wieder "normale" zu meinem 5km-HM Leistungvermögen "passende" Tempoeinheiten.

Gruß,
Tor-macht jetzt einmal die Woche Rumpfstabi Übungen mit einem Lauffreund und einmal Lauf ABC mit dem Verein -sten

Martin_Dus hat geschrieben:Vergiss es! Du packst das! Das machen wir schon!


meinst Du 3fach?

Oh peinlich! Jaaaa! 3Fach!

Mika
sehr verwirrt

3fach hat geschrieben:Hallo ZZZ,

nachdem ich das Tempo meiner L-Läufe etwas zurückgenommen habe, zwischendurch sehr entspannt gejoggt bin und am WoE auch weniger km gemacht habe (also einer Erholungswoche), konnte ich gestern abend endlich wieder ein gutes Training hinlegen, im Tagebuch steht:
E:3,5k @ 66% (sehr langsam)
S1:3,7k@4´46 mit 85%
S2:3,7k@4´44 mit 87%
Beine gingen gut, sehr geile Einheit.

Die krummen 3,7km haben sich aus der Strecke ergeben, geplant waren je 15-20min. Das ganze ist mir relativ leicht gefallen, die Pulswerte sind für mich sehr zufriedenstellend. Ich weiß, dass das jetzt vielleicht auch nur eine Momentaufnahme ist, aber es zeigt, dass es geht, und dass es auch recht flott geht. Offenbar habe ich zuletzt tatsächlich durch zu hohe Intensität in den lockeren Läufen die anderen Einheiten gefährdet, mich einfach zu müde gelaufen.

Nochmals Danke für eure Ratschläge, insbes. an Jens.

Grüße,
3fach

Freut mich auch 3Fach Dass es weiter so geht
Einen schönen Tag wünsche ich allen ZZZ

mika82 hat geschrieben: Die sub 1:34 bleiben aber dennoch mein Ziel.
Leider zweifle ich derzeit wirklich daran. Ich trau es mir nicht zu und habe Angst einzugehen.... Aber so sind wir eben.....
Versuch macht klug

Du wirst Dich wundern wie gut so ein HM läuft wenn Du vorher mal nicht geschwommen und Rad gefahren bist

Mach et einfach ....

Grüsse

coldfire30 hat geschrieben:Du wirst Dich wundern wie gut so ein HM läuft wenn Du vorher mal nicht geschwommen und Rad gefahren bist

Mach et einfach ....

Grüsse

Haha Dankeee!
Das steht mir ja spätestens im Frühjahr auch noch bevor. 1,9 Schwimmen, 90 Rad und HM...
Eieieiei und dann im Juli...ohh ich denke gar nicht dran...tüdülüüüü

läuferline hat geschrieben: töffes zeiten werden langsam echt frech.
wir müssen ihm den turbo mal wieder abnehmen!

Hi,
ich finde er ist ein extrem gutes Beispiel dafür was alles geht, wenn man anfängt (etwas) strukturiert zu trainieren und daran auch konsequent über eine gewisse Zeitdauer festhält. Wobei hier im Thread ja (fast) alle ein gutes Beispiel dafür sind.

Wegen dieser Art von Training wird man ja häufig von außen belächelt, dies dann aber meistens von Leuten (Läufern) die selbst keinen Bock haben sich irgendwie "festlegen" zu lassen und die selbst (ausschließlich) nur nach Lust und Laune trainieren wollen. Eigentlich suche diejenigen ja nur eine Ausrede für ihre eigene Faulheit und ihren eigenen Egoismus Wenn man dann aber mal über seinen eigenen Schatten springt, sieht man ganz gut, das es etwas bringt. Bringt hier im Sinne von schneller werden. Naja und die meisten von uns Läufern, wenn auch nicht alle, möchten das ja auch, selbst wenn sie es nach außen nicht zugeben.

Gruß,
Tor-ich mag eigentlich keine Tempoknallerei, sondern bin ein notorischer gerne lang und langsam Läufer, der dann aber auch langsam wird, wenn er nur das macht-sten

coldfire30 hat geschrieben:Du wirst Dich wundern wie gut so ein HM läuft wenn Du vorher mal nicht geschwommen und Rad gefahren bist

ich dachte damit wollte sie sich diesmal vor dem WK warm machen

Wird schon klappen,
Torsten

mika82 hat geschrieben:
Die sub 1:34 bleiben aber dennoch mein Ziel.
Leider zweifle ich derzeit wirklich daran. Ich trau es mir nicht zu und habe Angst einzugehen....

Ich glaub ganz fest an dich

töffes hat geschrieben: Die Zeiten: 88´, 85´,85´, 85´,84´,81´, 86´, 87´, 88´

Stark töffes, echt! Wann kommt der 5er sub 20? Und ne neue 10er Bestzeit ist auch mal wieder fällig, oder?

@Mika: Daumen sind gedrückt und du packst das. Und PB wird's in jedem Fall!

mika82 hat geschrieben:Oh peinlich! Jaaaa! 3Fach!

Mika
sehr verwirrt

Oh, habe ich dich verwirrt?

Ernsthaft: Du schaffst deine Zielzeit - du bist fit, hast zuletzt gut trainiert und gute Ergebnisse erzielt. Und du kannst beißen, also wird das klappen.

Ich denke über den Mainzer Volkslauf (20km) am Samstag nach - Töffes, bist du dort schon gestartet?

Grüße,
3fach

Bei mir die Anspannung und Vorfreude auf den Koeln-M 2,5 Wochen haben wir noch Martin

Ich selber bin gestern die Cruise-IV im S-Tempo gelaufen.Geplant war es 5*1,6km mit 4.11 min/kmh zu laufen.Ist: 3:58min/kmh;3:56min/kmh,3:55min/kmh, 3:53min/kmh und 4:00min/kmh.Auf den letzten 1,6km musste ich stehen bleiben und an einer Steigung anlaufen

Damagic hat geschrieben:2,5 Wochen haben wir noch Martin

oops ehrlich? War mir gar nicht bewusst

Ist: 3:58min/kmh;3:56min/kmh,3:55min/kmh, 3:53min/kmh und 4:00min/kmh.

Was soll das werden? 3:20?

Gruß
Martin

Martin_Dus hat geschrieben:

Was soll das werden? 3:20?

Gruß
Martin

Wenn die 4´11 wirklich das S-Tempo ist, läuft das auf eine 3:10-3:15 raus. Aber das bedeutet auch eine sub90 im HM.
Thomas, du hast dich massiv gesteigert in der kurzen Zeit, in der du läufst, aber ob das schon drin ist?

Grüße,
3fach

schoaf hat geschrieben:ihr habt das schon richtig interpretiert, die 4. woche (also die mit den 500ern) ist grundsätzlich eine entspannungswoche (regereration wäre das falsche wort) mit einfachen temporeizen (die 500er laufe ich z.b. automatisch immer etwas schneller als vorgabe, aber das darf auch sein, wenn man sie gut wegsteckt. betonung wie gesagt auf temporeiz. nicht mehr nicht weniger! ;-)
und die am ende 15 km in MRT sind eh geung herausforderung.

danke, robert. dann hab ich ja gestern auch alles richtig gemacht. gibt ja selten eine einheit, wo es einem nachher viel besser als vorher geht, aber dies war (ist) so eine. ich war dann auch etwas zu schnell und dies noch relativ locker.

3fach hat geschrieben: E:3,5k @ 66% (sehr langsam)
S1:3,7k@4´46 mit 85%
S2:3,7k@4´44 mit 87%
Beine gingen gut, sehr geile Einheit.

wahrscheinl. warst du hauptsächlich wirklich müde von den harten langen. das hatte ich auf den ersten blick gar nicht so realisiert. besonders der LSLS-30er hatte es ja richtig in sich. damit hast du für dich ja auch jetzt genau zum richtigen zeitpunkt das mittel gefunden. sehr gut. so kann es doch weitergehen.

mika82 hat geschrieben:Guten Morgen ZZZ,

ich habe umdisponiert und werde am Sonntag doch nicht in KA sondern in Köln bei einem HM starten. Nur damit ihr mich nicht vergebens in der Ergebnisliste sucht und denkt ich wäre ein DNF

aber in frankfurt kommt nix dazwischen, ja? musst du schwören!
wünsche dir für köln viel erfolg. und hab keine angst. du hast so einen biss, das kann nur gut werden!!!

Martin_Dus hat geschrieben:Das machen wir schon!

aber der herr hält sich mal gediegen zurück, ja? dein höhepunkt kommt erst 2 wochen später.

@sascha: ist der hals besser?

lg,
line, fühlt sich heute zum ersten mal wieder richtig gesund

ich habe auch ein paar zweifel.

am sonntag steht ja auch bei mir ein HM an. ich habe kein konkretes zeitziel, da mir eindeutig noch ein bisschen grundlage fehlt, aber ich möchte schon gerne "alles was geht" laufen.

jetzt hadere ich aber etwas mit meinem freitagstraining.
eigentlich hatte ich mir ja vorgenommen, den HM einfach voll aus der trainingswoche raus zu laufen, damit ich wg. tapering etc. nicht noch mehr umfänge einbüße. also ähnlich töffes in kelkheim (nur eben nicht so gut ).
allerdings trainiere ich ja MO,MI,FR,SO. und am freitag stehen bei mir 13km im MRT (TS1) in 5:02/km auf dem plan. ich hätte an sich kein problem, das durchzuziehen, aber ich habe angst, dass ich mich da zusammen mit dem HM 2 Tage später evtl. abschieße.
wäre vielleicht etwas anderes gewesen, wenn ich die einheit wie im plan heute laufen würde und dann noch 2 tage locker machen könnte, aber meine tage liegen eben anders.
ich bin da jetzt etwas hin- und hergerissen und frage mich, was ihr machen würdet?

danke,
line

läuferline hat geschrieben:ich war dann auch etwas zu schnell und dies noch relativ locker.

stark, Line.
Könnte ich, glaube ich, nicht so schnell.

aber der herr hält sich mal gediegen zurück, ja?

Der Herr hat einen ausgefuchsten Plan... Nee, kleiner Scherz. Ich mach´ganz locker. Werde 5km einlaufen genau so, dass ich mit dem letzten Läufer, der über die Startlinie geht, am Start bin und dann werde ich gemütlich bis km15 in 5:40 joggen und ab dann stur in 5:00 bis ins Ziel laufen.

Ich hatte einfach keinen Bock auf die Endbeschleunigung alleine. Das wird mir dort sicherlich leichter fallen. Ob ich das da mit dem Gel noch mal versuchen soll? Ist eigentlich Quatsch, oder?
Hat in D´dorf geklappt, dann wird´s auch in Köln klappen, oder?

Mika wird dann genau 22min. vor mir im Ziel sein! Das wäre dann eine 1:33:30 bei ihr. Einverstanden?


Was ist jetzt eigentlich mit Ric?

Martin_Dus hat geschrieben:
Mika wird dann genau 22min. vor mir im Ziel sein! Das wäre dann eine 1:33:30 bei ihr. Einverstanden?

Wegen des Gels: Nimm es NICHT!
Nur ein kleines Frühstück. Das reicht sicher aus und es trainiert dich besser

@line: mmmhhhh ich weiß auch nicht...

Ich glaube ich würde so ein Mitteldingens machen:

8km MRT und danach noch ein paar KM gaaanz locker. Samstag Pause und Sonntag so schnell du kannst.

Ich zwinge mich gerade zum Tapern. Das fällt mir immer etwas schwer. Morgen werde ich auch NICHTS machen und Samstag nur lockere 6-7km.
Blöd fürs Gewissen gut für die Form am Sonntag.

@all: danke für eure Zusprüche!!!

Martin_Dus hat geschrieben: Könnte ich, glaube ich, nicht so schnell.

quak. du warst ja damals ähnlich unterwegs. und aus so 500ern kann man eigentlich auch nix rauslesen. da bin ich schon realist. ich denke mal, dass die so 5-10(?) sek. im schnitt schon schneller gehen. dann hätten sie aber wahrscheinl. in den beinen gebrannt.

bei den TDL muss ich allerdings noch stark arbeiten.... *seufz* mit IV alleine läuft man noch keinen guten WK.

Martin_Dus hat geschrieben:Werde 5km einlaufen genau so, dass ich mit dem letzten Läufer, der über die Startlinie geht, am Start bin und dann werde ich gemütlich bis km15 in 5:40 joggen und ab dann stur in 5:00 bis ins Ziel laufen.

Ich hatte einfach keinen Bock auf die Endbeschleunigung alleine. Das wird mir dort sicherlich leichter fallen. Ob ich das da mit dem Gel noch mal versuchen soll? Ist eigentlich Quatsch, oder?
Hat in D´dorf geklappt, dann wird´s auch in Köln klappen, oder?

Mika wird dann genau 22min. vor mir im Ziel sein! Das wäre dann eine 1:33:30 bei ihr. Einverstanden?


Was ist jetzt eigentlich mit Ric?

der plan ist super! ich bin ja 2 wochen vor HH damals auch noch den 25km WK mit ric mitgelaufen, auch so in 5:30-5:35 und dann die EB. war klasse.

jetzt im herbst gibt es, meine ich, so eine schöne option 2 wochen vor frankfurt gar nicht. außerdem müsste die samstags sein, da wir abends auf einer groooooooooooßen hochzeit eingeladen sind. ;)

@gregor: in rüsselsheim ist nur 10er, oder?

gel würde ich wohl nochmal testen (in irgendeinem lauf im MRT). man weiss ja nie, was in einem halben jahr so passiert. und einmal schadet das ja nicht. wobei ich generell nicht glaube, dass du plötzlich eine unverträglichkeit entwickelt hast.

ich denke, ric laboriert noch immer (etwas) an seinem oberschenkel. schöne sch...e halt!

lg,
line

@all
guckt mal beim jeck ins Tagebuch. Bemerkung zu seinem letzten Lauf. Ein Highlight!

läuferline hat geschrieben:@gregor: in rüsselsheim ist nur 10er, oder?

Ja. Für den langen Lauf wahrscheinlich nicht so geeignet.

Im November gibt es dann wieder den 15er an die Startbahn West.

Plankton hat geschrieben:Ja. Für den langen Lauf wahrscheinlich nicht so geeignet.

Im November gibt es dann wieder den 15er an die Startbahn West.

ja, den kenn ich. aber so weit plane ich noch nicht.

ein 25er wäre ideal zwei wochen vorher, ein HM tut es aber auch. ich muss mal auf hennes map schauen.....

lg,
line

Martin_Dus hat geschrieben:@all
guckt mal beim jeck ins Tagebuch. Bemerkung zu seinem letzten Lauf. Ein Highlight!

Der liebe Jeck schreibt ja im Lauftagebuch mehr als er an einem Tag spricht

Nur ein Spaß Jeck!! Nicht böse sein!

Ujjjjj die HF ist ja mal niedrig. *neidischist*

mika82 hat geschrieben:Der liebe Jeck schreibt ja im Lauftagebuch mehr als er an einem Tag spricht

Och, dann machmal nen langen Lauf mit ihm. Du würdest Dich wundern!

Mann, Mann, Mann. Schon wieder so ein Tag, wo man mit dem Lesen gar nicht hinterher kommt.

3fach hat geschrieben:Hallo ZZZ,

nachdem ich das Tempo meiner L-Läufe etwas zurückgenommen habe, zwischendurch sehr entspannt gejoggt bin und am WoE auch weniger km gemacht habe (also einer Erholungswoche), konnte ich gestern abend endlich wieder ein gutes Training hinlegen, im Tagebuch steht:
E:3,5k @ 66% (sehr langsam)
S1:3,7k@4´46 mit 85%
S2:3,7k@4´44 mit 87%
Beine gingen gut, sehr geile Einheit.

Super, dass es wieder aufwärts geht. Bißchen rausnehmen wirkt manchmal Wunder!
Freut mich sehr. Auch wenn meine Vorschläge daneben lagen.

mika82 hat geschrieben: Die sub 1:34 bleiben aber dennoch mein Ziel.
Leider zweifle ich derzeit wirklich daran. Ich trau es mir nicht zu und habe Angst einzugehen.... Aber so sind wir eben.....
Versuch macht klug

Du machst datt! Ob K oder KA ist wurscht. Und ZZZ sind bei einem ehrgeizigen Zeitziel völlig normal.
Ohne Schwimmen und Radfahren ist das bei dir aber ein sehr realistisches Ziel. Und mit unserem Daumendrücken und virtuellen Anfeuern hier ....

mika82 hat geschrieben: @töffes: freu mich für dich!

Martin_Dus hat geschrieben:Vergiss es! Du packst das! Das machen wir schon!


meinst Du 3fach?

mika82 hat geschrieben:Oh peinlich! Jaaaa! 3Fach!

Mika
sehr verwirrt

Du darst dich aber gerne auch für 3fach und für mich freuen!

rote Bohne hat geschrieben:Stark töffes, echt! Wann kommt der 5er sub 20? Und ne neue 10er Bestzeit ist auch mal wieder fällig, oder?

Danke schön.
5er ist schwierig im Plan unterzukriegen.
Evtl. am 3. Oktober. Ist aber nicht vermessen, die Strecke, und aus meiner Erinnerung heraus ein bißchen zu kurz.
Aber dann sollte das mit der sub 20 ja auf jeden Fall hinhauen.
Und mit der 10er Zeit hast du natürlich recht. PB immer noch eine 44:xx. Die ist überfällig. Aber wann bloß?
Silvesterlauf in Frankfurt ist ja meist nicht bestzeitentauglich.

3fach hat geschrieben: Ich denke über den Mainzer Volkslauf (20km) am Samstag nach - Töffes, bist du dort schon gestartet?

Bin ich.
Zwar nicht beim 20er, sondern beim 11er. Aber der 20er macht die 11er Runde zum Teil 2 mal.
Hier kannst du nachlesen.
Sehr familäre Atmosphäre. Sehr stressfrei.
Strecke durch den Gonsenheimer Wald. Mit Wurzeln und streckenweise Sandboden. Kreuz und quer. Nicht ganz einfach zu laufen. Aber eine schöne Strecke.


Töffes

mika82 hat geschrieben::
Ich glaube ich würde so ein Mitteldingens machen:

8km MRT und danach noch ein paar KM gaaanz locker. Samstag Pause und Sonntag so schnell du kannst.

meinste martin, was würdest denn du an meiner stelle machen?

Martin_Dus hat geschrieben:@all
guckt mal beim jeck ins Tagebuch. Bemerkung zu seinem letzten Lauf. Ein Highlight!

granate! da zeigt sich wieder, schuhen wird im allgemeinen viel zu viel bedeutung zugesprochen.

lg,
line

läuferline hat geschrieben:martin, was würdest denn du an meiner stelle machen?

Hab´ ich Löcher in den Händen?

Wenn´s ein PB-Versuch werden soll, dann würde ich jetzt ganz normal tapern (ich hasse dieses Wort!!!).

Was willst Du? PB oder super Marathon?

Wenn super Marathon, dann würde ich den TDL morgen nach Plan machen. 10km vor dem HM laufen und den HM mit EB laufen.
Das ist jetzt nicht das, was Du hören wolltest, oder?

Alleine Dein Knie kann ich nicht einschätzen.

läuferline hat geschrieben:meinste martin, was würdest denn du an meiner stelle machen?

Joooo schon!

läuferline hat geschrieben: granate! da zeigt sich wieder, schuhen wird im allgemeinen viel zu viel bedeutung zugesprochen.

lg,
line

Also echt...
Aber ich bin auch schon mal morgens ohne BH los

läuferline hat geschrieben:jetzt hadere ich aber etwas mit meinem freitagstraining.
eigentlich hatte ich mir ja vorgenommen, den HM einfach voll aus der trainingswoche raus zu laufen, damit ich wg. tapering etc. nicht noch mehr umfänge einbüße. also ähnlich töffes in kelkheim (nur eben nicht so gut ).
allerdings trainiere ich ja MO,MI,FR,SO. und am freitag stehen bei mir 13km im MRT (TS1) in 5:02/km auf dem plan. ich hätte an sich kein problem, das durchzuziehen, aber ich habe angst, dass ich mich da zusammen mit dem HM 2 Tage später evtl. abschieße.
wäre vielleicht etwas anderes gewesen, wenn ich die einheit wie im plan heute laufen würde und dann noch 2 tage locker machen könnte, aber meine tage liegen eben anders.
ich bin da jetzt etwas hin- und hergerissen und frage mich, was ihr machen würdet?

Hm.
Das mit den Tagen ist natürlich blöd.
Außerdem war mein HM in einer anderen Trainingswoche. Die mit 15 km im MRT + 12.
Ich habe aber auch ein bißchen geschoben und gebastelt:
Di: Intervalle: 8 x 1000m im 10er Tempo mit 400m TP
Do: Statt der MRT +12 Einheit insgesamt 12 km, darin 8 km im HMRT.
Fr: RUHETAG
Sa: 15,5 km locker mit ein paar Steigerungen
So: HM volle Pulle.

Insgesamt eine Woche mit ordentlich Tempo drin. Hab ich aber gut weggesteckt.

Wenn das mit deinem Knie nicht wäre, würde ich ja sagen: Zieh den Plan so durch. Also FR 13 km im MRT, SA Pause und SO HM.

Aber so?

Vielleicht wirklich den TDL ein bißchen verkürzen (10 km MRT?) oder: (was ich, glaube ich, noch besser finde)
das MRT in Häppchen aufteilen. Also 3 x 4000 m im MRT. Mit je 1000m Trab. Damit dürftest du dich nicht abschießen. Und auf 12 km im MRT kommst du auch so. Mit 2 km Einlaufen und 2 km Auslaufen, 2 km Trabpausen kommst du dann auf 18 km. Auch noch was für km Konto getan.

Töffes

mika82 hat geschrieben: Joooo schon!

Und achso: Lange Ein und Auslaufen, um einen laLa draus zu machen

töffes hat geschrieben: Und mit der 10er Zeit hast du natürlich recht. PB immer noch eine 44:xx. Die ist überfällig. Aber wann bloß?
Silvesterlauf in Frankfurt ist ja meist nicht bestzeitentauglich.

Wenn sich die Beine nach FFM wieder erholt haben will ich auch noch nen 10'er machen, aber nicht erst an Silvester
Wenn Du einen schönen flachen Lauf in der Umgebung gefunden hast dann sag Bescheid

Grüsse

Muss ich noch einen kleinen Trainingsbericht von heute morgen loswerden:

Titel:
Wer blöd ist, muss schneller laufen.

Auf dem Plan stand heute in aller Frühe ein Lauf mit 13 km im MRT. Eigentlich noch Tempostufe 1. Aber nach der neuen PB im HM habe ich ja beschlossen, die Tempostufen wegzulassen. Also 13 km in 4:44

Losgetrabt. FR gestartet.
Erster km in 5:06 zum Einlaufen. Habe ja wenig Zeit. Deshalb muss ein km Einlaufen reichen. Also Display auf Pace/Runde gestellt und Gas gegeben.
4:59.
Gut, am Anfang ist die Anzeige noch nicht stabil. Nach 300m:
4:55.
Häh? Was ist das denn? Bin ich so langsam? Also noch ein bißchen mehr drücken.
4:52.
Habe ich jetzt das Coldfire-Syndrom auf dem FR? Kann doch nicht sein. Das Tempo fühlt sich richtig anstrengend an. Eher so wie HMRT.
Bin ich heute so schlecht drauf? Noch mehr Gas. Nach 600m:
4:49.
Himmel, A... un Zwirn. Das gibt 's doch net. Will schon umdisponieren. Die Einheit doch mit Tempostufe laufen. Das ist so heftig. Schlechter Tag erwischt oder was? Hat mich die Familie doch mit dem ganzen Virenkrempel angesteckt? Noch mehr drücken.
2000m: 4:47 GRRRRR! Unfassbar. So schwer, das Tempo heute?
Moment! Zurückspulen! 2000m? Runde 2000m?

Ich Volldepp! Hatte noch die Autorunde ausgeschaltet vom Intervalltraining am Dienstag!
Das heißt: Ich bin den 2. km im HMRT gelaufen. Genauso hat sich das auch angefühlt. Neue Runde abgedrückt und erst mal entspannen. Aber so ein zu schneller km will nicht so schnell wieder aus den Beinen verschwinden.

Letztlich habe ich die Einheit noch gut zu Ende gebracht.
Insgesamt sind es 14 km im MRT 4:43 geworden. Inclusive dem ersten km in 5:06 und dem zweiten in keine Ahnung.
Noch einen km gemütliches Auslaufen drangehängt.

Letztlich musste ich aber die ganzen km im MRT drücken. Kennt ihr das auch?
Ich meine MRT sollte sich doch (zumindest am Anfang) relativ entspannt anfühlen? Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Töffes, ein bißchen geschafft.

mika82 hat geschrieben: Also echt...
Aber ich bin auch schon mal morgens ohne BH los

Juhu.

Offizielle Strecke vom Köln-Marathon ist draußen. POIs für meine Frau muss ich noch stecken.

Panik bzgl. meinem Fuß kommt auf. Es wird besser, ist aber noch nicht weg. Da ich morgen ja eh einen Physio-termin habe, muss ich unbedingt mal fragen, ob ich besser noch pausieren soll, oder doch langsam laufen gehen sollte.

Heute Radfahren als Ersatz für die Ausdauer? Ist aber für die Plantarsehne auch nicht so gut, oder?
Es wäre ja schöne 15km im MRT dran. So zum Tempo üben
Wetter ist auch wieder schön. Mist wenn man nicht laufen kann bzw. darf. Menno


Gruß
Mathias

töffes hat geschrieben: Ich meine MRT sollte sich doch (zumindest am Anfang) relativ entspannt anfühlen? Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Hab' letzte Wochen einen 15km-TDL im MRT gemacht, das hat sich auch am Anfang nicht entspannt angefühlt (beim Rest des Laufes eh' nicht), ging aber ganz gut...

Martin_Dus hat geschrieben:Hab´ ich Löcher in den Händen?

nein, aber ich vertraue deiner logischen entscheidungsfindung.

Martin_Dus hat geschrieben: Wenn´s ein PB-Versuch werden soll, dann würde ich jetzt ganz normal tapern (ich hasse dieses Wort!!!).

nee, PB wird's nicht. das krieg ich (noch) nicht hin. außerdem steht ja dafür der HM in zwei wochen (4 wochen vor M) in meinem plan.

Martin_Dus hat geschrieben:Was willst Du? PB oder super Marathon?

am besten beides. aber nach der OP-Urlaub-Knie-Geschichte wäre ich wohl schon mit sehr guten WK's zufrieden. allerdings sind es ja auch noch ein paar wochen.

Martin_Dus hat geschrieben:Wenn super Marathon, dann würde ich den TDL morgen nach Plan machen. 10km vor dem HM laufen und den HM mit EB laufen.
Das ist jetzt nicht das, was Du hören wolltest, oder?

öhm nö und das passt auch nicht, weil dann würde ich ja samstags ne 5. einheit laufen. nee, im ernst, die mache ich in der tat dieses jahr (noch) nicht.

Martin_Dus hat geschrieben: Alleine Dein Knie kann ich nicht einschätzen.

knie funktioniert aktuell perfekt, solange 1 pausentag dazwischen liegt und ich nicht länger als 2 std. laufe. danach würde ich noch 10-20% abstriche machen, aber die positiventwicklung der letzten wochen war rasant, sodass sich dieses limit evtl. schon wieder nach hinten verschoben hat, auch wenn ich diese woche KG-frei bin.

sollte also für FR + SO gar kein problem darstellen.

töffes hat geschrieben: Di: Intervalle: 8 x 1000m im 10er Tempo mit 400m TP
Do: Statt der MRT +12 Einheit insgesamt 12 km, darin 8 km im HMRT.
Fr: RUHETAG
Sa: 15,5 km locker mit ein paar Steigerungen
So: HM volle Pulle.

also, 15km locker hatte ich am MO, gestern (MI) die 8x 500m - im vergleich zu deinen 1.000ern aber sicherlich sehr locker. SO der volle HM.

damit bliebe eben der FR.....

töffes hat geschrieben: Wenn das mit deinem Knie nicht wäre, würde ich ja sagen: Zieh den Plan so durch. Also FR 13 km im MRT, SA Pause und SO HM.

Aber so?

Vielleicht wirklich den TDL ein bißchen verkürzen (10 km MRT?)

ja, wenn ich an etwas dachte, dann entweder an "nur" 10km MRT oder an 15km MRT+12?
aber durchziehen würde schon gehen, wenn ihr meint. das knie ist, wie geschrieben, in dem fall kein hindernis.

töffes hat geschrieben: oder: (was ich, glaube ich, noch besser finde)
das MRT in Häppchen aufteilen. Also 3 x 4000 m im MRT. Mit je 1000m Trab. Damit dürftest du dich nicht abschießen. Und auf 12 km im MRT kommst du auch so. Mit 2 km Einlaufen und 2 km Auslaufen, 2 km Trabpausen kommst du dann auf 18 km. Auch noch was für km Konto getan.

mika82 hat geschrieben:Und achso: Lange Ein und Auslaufen, um einen laLa draus zu machen

DAS geht leider nicht. über die vorgegebenen 15km komme ich morgen nicht hinaus. zeitproblem!

danke für die lieben tipps. ich werde nochmal in mich gehen.

lg,
line, morgen beim bülent

läuferline hat geschrieben:ich habe auch ein paar zweifel.

am sonntag steht ja auch bei mir ein HM an. ich habe kein konkretes zeitziel, da mir eindeutig noch ein bisschen grundlage fehlt, aber ich möchte schon gerne "alles was geht" laufen.

jetzt hadere ich aber etwas mit meinem freitagstraining.
eigentlich hatte ich mir ja vorgenommen, den HM einfach voll aus der trainingswoche raus zu laufen, damit ich wg. tapering etc. nicht noch mehr umfänge einbüße. also ähnlich töffes in kelkheim (nur eben nicht so gut ).
allerdings trainiere ich ja MO,MI,FR,SO. und am freitag stehen bei mir 13km im MRT (TS1) in 5:02/km auf dem plan. ich hätte an sich kein problem, das durchzuziehen, aber ich habe angst, dass ich mich da zusammen mit dem HM 2 Tage später evtl. abschieße.
wäre vielleicht etwas anderes gewesen, wenn ich die einheit wie im plan heute laufen würde und dann noch 2 tage locker machen könnte, aber meine tage liegen eben anders.
ich bin da jetzt etwas hin- und hergerissen und frage mich, was ihr machen würdet?

danke,
line

Du schreibst, dass du nicht auf Umfang verzichten willst. Das sehe ich auch so, kilometermässig musst du jetzt am Ball bleiben. Aber ich befürchte (auch nach meinen letzten Erfahrungen) genauso wie du, dass dir 12km MRt und 2 Tage später ein voller HM nicht gut bekommen werden.
Mein Vorschlag ist recht banal:
Freitag 15km locker mit Strides auf HMRT. Das reicht.
Sonntag HM volle Kanne, vorher gut ein- und danach ausgiebig auslaufen. Das ersetzt dein MRT-Training und ist zudem ein langer Lauf. Das habe ich ähnlich einige Wochen vor STHLM gemacht und bin sehr gut damit gefahren.

Grüße,
3fach

töffes hat geschrieben:Ich meine MRT sollte sich doch (zumindest am Anfang) relativ entspannt anfühlen?

Frag´ mich heute Abend 19:30Uhr bitte noch mal, dann kann ich es Dir sagen

@Forerunner Autolap/LapRunde/Lap-Schnitt
ja, ja da kann ich ein Liedchen von singen. Ich hab´doch irgendwann mal einen PB-HM mit der Anzeige Pace/Schnitt gehabt, und ich dachte, es sei Pace/Runde...
Da bin ich bis auf ein oder zwei Sekunden jede Runde absolut gleichmäßig gelaufen. Dachte ich!!!!
Bis ich gerafft habe, dass ich zu langsam unterwegs bin! Aber da war´s dann zu spät... das war nämlich bei km20... Das war der 1:45:15-HM, da wollte ich eigentlich 1:44:xx
Zu blöd!

töffes hat geschrieben:Letztlich musste ich aber die ganzen km im MRT drücken. Kennt ihr das auch?
Ich meine MRT sollte sich doch (zumindest am Anfang) relativ entspannt anfühlen? Oder bin ich da auf dem Holzweg?

na, dass sich das nach deinem anfang nicht mehr entspannt anfühlt?!

aber das genau ist der grund, warum ich die 13km MRT für mich morgen so ein bisschen anzweifele. nicht das schaffen, das krieg ich schon hin. aber ich erinnere mich, dass diese läufe in der letzten vorbereitung doch schon zweitweise knackig waren. besonders zum ende hin und drücken musste ich wohl auch immer.

lg,
line

3fach hat geschrieben:Mein Vorschlag ist recht banal:
Freitag 15km locker mit Strides auf HMRT. Das reicht.
Sonntag HM volle Kanne, vorher gut ein- und danach ausgiebig auslaufen. Das ersetzt dein MRT-Training und ist zudem ein langer Lauf.

danke, chris. das problem hierbei ist allerdings, dass ich den HM hinten raus nicht ausdehnen kann. das hat leider wieder mal soziale gründe. ich könnte im ernstfall eine zweite nachmittagseinheit nachschieben, aber das ist alles noch nicht planbar. ich weiß, dass ich dadurch diese woche wieder ein paar km verliere, aber das ist für mich selbst gerade so noch vertretbar. auch deshalb möchte ich den HM voll laufen, da er über diese distanz dann auch einen besseren trainingsreiz setzt.

lg,
line

töffes hat geschrieben: Letztlich musste ich aber die ganzen km im MRT drücken. Kennt ihr das auch?
Ich meine MRT sollte sich doch (zumindest am Anfang) relativ entspannt anfühlen? Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Töffes, ein bißchen geschafft.

Na ja..bei meinem letzten 17 KM TDL im MRT war eigentlich auch nur das erste Drittel halbwegs entspannt.
Dann wurde KM für KM schwerer und die letzten beiden waren ui ui ui ....

Grüsse