Marathon über 5 h: Ist das noch ein Marathon?

Yiannis Kouros definiert was ein ultralauf und ein ultraläufer ist. Nur weil ich einmal 87 km durch die berge gejoggt habe bin ich kein ultraläufer. Vor allem DEAN KARNAZES der lügende schnecke und media whore ist KEIN ultraläufer, und der ist so frech, dass er sich ein endurance athlete nennt.
Wir brauchen gewisse standards sonst jeder der 1 mal pro woche joggen geht kann sich ein ultraläufer nennen nur weil er EIN MAL 50 km in 8 stunden geschafft hat!!!!

WHAT IS ULTRA-RUNNING

A terminology statement of Ultra-running is presented below.
WHAT IS ULTRA-RUNNING
For a number of years a misunderstanding has been expressed –leading to a confusion and, sometimes, to a wrong interpretation- about what ¬Ultra-running really is.
Below, you will find the categories that meet –followed by some that do not meet- the criteria of the complete sense of Ultra-running and, their justification.
(Real) Ultra-running, in its precise description, is a competitive, but continuous (when the race clock does not stop during the same and entire race) running sport, organized officially under internationally set regulations where judges control the entire event and its scoring development, and takes place on the track (indoors or outdoors) or on the road –touching the ground and not an apparatus, like a treadmill, moving mechanically or electronically or by any other artificial means- for a period of time beyond 24 hours –as a runner has to face the whole spectrum of the daytime and nighttime and be able to continue. Doing so, he/she will prove that he/she can run beyond the effectiveness of genetic gifts and fitness level, as these elements will have gone from the duration of time and the muscular exhaustion.
However, because an Ultra-runner –in the true sense of Ultra-running- should be a unique person with mental endurance, going beyond common expectation and achieving high performances, the result of the spiritual abilities should be effectively proven: If the runner stays back in order to avoid surpassing his/her limits with many stops and rests, which leads to a low performance, this also means that the runner lacks the characteristics and the attitude of the true sense of Ultra-runner. Therefore, a limited distance and/or performance of at least 80% of the world mark of the 24h, 48h, etc (different for male, female and age group runners, which will be specified in our manifesto), should be covered in official events, which will be the evidence and will bring the runner to the status of going beyond.
So, some examples of time based events are the following: 24h, 48h, 72h, 6-day, 10-day races etc, which could also be called multi-day races –of course after 48h. In terms of races specified by the distance we can mention 200 miles, 300m, 500m, 1000m etc, or similar distances in km, but under the condition that it’s continuously timed and, on the other hand, the runner tries to keep a reasonable pace in order to cover the specific distance.
In all the above categories the records count, receiving international recognition and can be considered as National, Continental (i.e. European, Australian, African, Asian, Australian, Latin American or North American) and World records as well (same for age group records), according to where the runner belongs and what he/she has achieved.
Epigrammatically speaking, what makes an Ultra-runner? His/her mental idiosyncrasy with a philosophy of going beyond attitude, to surpass the physical limitations of the body and achieve specific distances and performances with a reasonable speed, which is required to meet the criteria, according to the duration of the event.
Other long distance running activities –but not real Ultras
a) 50km/mile to 100km/mile and 6 to 12h events.
These events are of course longer than a marathon but, due to the fact that in this field we see runners who can be distinguished by great performances (and we should acknowledge that) through their genes and training fitness, their approach is similar to the marathon and their physical abilities could be measured with ergophysiological methods, as they belong to and obey physical laws. Therefore, the metaphysical characteristics of these runners cannot be proven here (but it can be hidden or, a runner could be a “potential Ultra-runner” as I call it), because the period of the time is not long enough for their genes and training form to disappear. Thus, the state of the mind and the metaphysical abilities could not take over and continue. An exception should be considered the case when a 50-100km/mile runner does well in races beyond 24 hours and in multi-day races.
Consequently, this category of races is meant for specialists and they have special terms as 50km, 50m, 100km, 100m and 6-hour and 12-hour race on the track or road, but since the duration is not enough, they do not meet the criteria of the true sense of Ultra-running.
b) Stages or etape running category.
Here we have competitive races of a given distance per day and for a number of days (like the tour of France for bikers), but these are also races with special terms (eg. 10 stages or 10 etapes of 100km, or the stages could vary in distance –1st day= 120km, 2nd=100, 3rd =80 etc or, let’s say 70 stages, running 50 miles every day with other competitors -but not solo). Here the winner is the runner whose total time is the fastest of all stages, but not necessarily in some single ones.
Due to the fact that the runners stop every night or another time of the day and they rest, beginning the next day afresh (but under the pressure of the previous stage/s), so the physical form is a must here too, but they are not running continuously to meet the criteria and prove that they can go beyond –like in longer than 24h races, where the sleep deprivation is including, on top of the lack of rest. Stage/etape runners are based mainly on fitness and thus the traits of real ultra runners, who can find energy after the fuel –the fitness level- is gone, cannot be proven. (And here apply the exceptions of those runners who, by doing well both in races beyond 24 hours and in multi-day races, have proven that they are real Ultra-runners).
Performances can be kept only as course records and personal times, covering each stage and the entire race, but could not be recognized as National, World etc. records.
c) Trails.
Trail events fail to meet the criteria and get the recognition of the true sense of Ultras because:
1. Cannot be measured accurately.
2. They cannot be compared to other trails –neither to the road races- with the same distance (km or miles), as the surface varies from one to another.
Of course, data could be kept for course records only, with a «question mark» when they have to be compared with course records of the same race of earlier years, as some courses are subjected to natural or artificial changes, because the surface can be improved and/or modified.
d) Solo runs. Running on our own –not in competition and, thus, not in recognition at all.
These are also running activities, but the most obvious ones, which could not meet the basic criteria of Ultras. Athletic bodies should not consider such runs even as races and they cannot gain any recognition. This is because of the:
1. Lack of other competitors
2. Lack of judges and officials
3. Lack of evidence that the distance has been completed (declarations of crew members can’t be accepted)
4. Lack of stopwatches (even if times are taken, they cannot be considered seriously)
5. Most solo runs are not continuous, but divided into smaller parts (similar to stages).
6. Its an unofficial and personal test, not a race.
Usually, the aim of solo runs is for personal purposes such as training, traveling from one place to another, personal dream, vow or satisfaction, charity etc.
e) Fan or Fun-running
Another kind of not only most obvious activity that lacks the true sense of Ultras but, sometimes, the true sense of marathon-running is fun-running. But, this kind of running is the safest running activity (if there is self knowledge and not illusion of where they belong) when these runners are not aiming to become champions or to achieve great performances. When this applies, they do not come to the point to get stressed and push themselves to their limits. Taking into consideration that they don’t run competitively, it’s fine and mostly recommended by doctors and physicians for people’s health condition. But sometimes –and this is the door for mental or physical illness-, these fan/fun-runners, motivated by other athletes, do not follow the above guidelines and become competitive. This leads to the other side and then it becomes an unhealthy and dangerous activity for the mind and body.
All other running activities, where someone can go to enjoy running and run as doing or playing another sport (eg. team sport, or relay) do not meet the above criteria of Ultras, irrespectively of doing that for fun or seriously, for short or long period.
f) Collecting races and/or training mileage.
(Thanks to a world class female Ultra-runner, who reminded me of this category).
This kind of running collection does not meet the criteria for many reasons stated above, plus it’s not an entire and continuous event. Those who collect 100 marathons, or fun-runs or any number of races of any distance, this is not a sport at all, and therefore it can’t be considering as ultra either. Also, people who run 25km in the morning and 25km in the evening should not claim they have done even one Ultra-run –not an event- longer than a marathon, when it is divided into smaller parts. In other words, a marathon runner who collects more than 200km per week could not be considered to be ultra-runners.
g) Relays.
The same applies to those who cover a much longer distance as a group of runners in relay (like in a 24-h race), where each runner does a much shorter distance than a marathon.
A general apothegm:
There are thousands of people who could be considered “potential Ultra-runners” but up to the moment they haven’t found the chance to prove it, it remains to be proven.
Final note: With the aim to reinforce the above terminology, some quotes of Yiannis Kouros’ statements, interviews and his dvd documentary titled “Forever Running” could help.
Examples:
running for 24 or 48 hours or 6 days. No one completes the race via his body but via his mind.
The verb “endure” is not a physical verb, it’s a spiritual one. Endure means to withstand.
Without patience, you will never conquer endurance.
Yiannis Kouros, March 2008.

Nein. Ich kenne meine Grenzen. Beim HM ist bei mir Schluß

Und warum redest Du dann hier so "fachkundig" mit. Man kann nur über das reden von dem man auch Erfahrungen hat.

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum jemand 100km "rennt." Was soll diese Quälerei? dann lieber 100km wandern.

Andere können das und machens.

Ja watt nu? Auf der einen Seite ist das Geschlurfe o.K.und auf der anderen fängt die Klasse erst bei 2:30 an?

Klar. Erstens gewinnst Du mit langsameren Zeiten auch keinen Blumentopf - egal ob Du 2:45 oder 5:10 läufst. Und zweitens regt sich nicht unter 2:30 nicht ein Läufer über Mitsportler auf die länger brauchen. Das scheint wohl nur so in der Spanne von 2:45 - bis 4:30 der Fall zu sein wo eine Flasche zu der anderen Flasche "Du Flasche" sagt.

In der Tat. 4:48 schaffe ich selbst auf 5km nicht mehr. Wie viele Ultras sind denn so schnell?

Also ich kenne etliche.

Siegfried

FourSeasonRunner hat geschrieben:Yiannis Kouros definiert was ein ultralauf und ein ultraläufer ist. Nur weil ich einmal 87 km durch die berge gejoggt habe bin ich kein ultraläufer. Vor allem DEAN KARNAZES der lügende schnecke und media whore ist KEIN ultraläufer, und der ist so frech, dass er sich ein endurance athlete nennt.
Wir brauchen gewisse standards sonst jeder der 1 mal pro woche joggen geht kann sich ein ultraläufer nennen nur weil er EIN MAL 50 km in 8 stunden geschafft hat!!!!

Naja Kouros ist ja auch keine Ultraläufer - ich denke wenn man Ultralauf definiert wie das was er macht dann gäbs kaum Ultraläufer. Der hält sich in einer ganz anderen Liga auf. Eher Megaultraläufer.

Siegfried

FourSeasonRunner hat geschrieben:Yiannis Kouros definiert was ein ultralauf und ein ultraläufer ist. Nur weil ich einmal 87 km durch die berge gejoggt habe bin ich kein ultraläufer. Vor allem DEAN KARNAZES der lügende schnecke und media whore ist KEIN ultraläufer, und der ist so frech, dass er sich ein endurance athlete nennt.
Wir brauchen gewisse standards sonst jeder der 1 mal pro woche joggen geht kann sich ein ultraläufer nennen nur weil er EIN MAL 50 km in 8 stunden geschafft hat!!!!

WHAT IS ULTRA-RUNNING

A terminology statement of Ultra-running is presented below.
WHAT IS ULTRA-RUNNING
For a number of years a misunderstanding has been expressed –leading to a confusion and, sometimes, to a wrong interpretation- about what ¬Ultra-running really is.
Below, you will find the categories that meet –followed by some that do not meet- the criteria of the complete sense of Ultra-running and, their justification.
(Real) Ultra-running, in its precise description, is a competitive, but continuous (when the race clock does not stop during the same and entire race) running sport, organized officially under internationally set regulations where judges control the entire event and its scoring development, and takes place on the track (indoors or outdoors) or on the road –touching the ground and not an apparatus, like a treadmill, moving mechanically or electronically or by any other artificial means- for a period of time beyond 24 hours –as a runner has to face the whole spectrum of the daytime and nighttime and be able to continue. Doing so, he/she will prove that he/she can run beyond the effectiveness of genetic gifts and fitness level, as these elements will have gone from the duration of time and the muscular exhaustion.
However, because an Ultra-runner –in the true sense of Ultra-running- should be a unique person with mental endurance, going beyond common expectation and achieving high performances, the result of the spiritual abilities should be effectively proven: If the runner stays back in order to avoid surpassing his/her limits with many stops and rests, which leads to a low performance, this also means that the runner lacks the characteristics and the attitude of the true sense of Ultra-runner. Therefore, a limited distance and/or performance of at least 80% of the world mark of the 24h, 48h, etc (different for male, female and age group runners, which will be specified in our manifesto), should be covered in official events, which will be the evidence and will bring the runner to the status of going beyond.
So, some examples of time based events are the following: 24h, 48h, 72h, 6-day, 10-day races etc, which could also be called multi-day races –of course after 48h. In terms of races specified by the distance we can mention 200 miles, 300m, 500m, 1000m etc, or similar distances in km, but under the condition that it’s continuously timed and, on the other hand, the runner tries to keep a reasonable pace in order to cover the specific distance.
In all the above categories the records count, receiving international recognition and can be considered as National, Continental (i.e. European, Australian, African, Asian, Australian, Latin American or North American) and World records as well (same for age group records), according to where the runner belongs and what he/she has achieved.
Epigrammatically speaking, what makes an Ultra-runner? His/her mental idiosyncrasy with a philosophy of going beyond attitude, to surpass the physical limitations of the body and achieve specific distances and performances with a reasonable speed, which is required to meet the criteria, according to the duration of the event.
Other long distance running activities –but not real Ultras
a) 50km/mile to 100km/mile and 6 to 12h events.
These events are of course longer than a marathon but, due to the fact that in this field we see runners who can be distinguished by great performances (and we should acknowledge that) through their genes and training fitness, their approach is similar to the marathon and their physical abilities could be measured with ergophysiological methods, as they belong to and obey physical laws. Therefore, the metaphysical characteristics of these runners cannot be proven here (but it can be hidden or, a runner could be a “potential Ultra-runner” as I call it), because the period of the time is not long enough for their genes and training form to disappear. Thus, the state of the mind and the metaphysical abilities could not take over and continue. An exception should be considered the case when a 50-100km/mile runner does well in races beyond 24 hours and in multi-day races.
Consequently, this category of races is meant for specialists and they have special terms as 50km, 50m, 100km, 100m and 6-hour and 12-hour race on the track or road, but since the duration is not enough, they do not meet the criteria of the true sense of Ultra-running.
b) Stages or etape running category.
Here we have competitive races of a given distance per day and for a number of days (like the tour of France for bikers), but these are also races with special terms (eg. 10 stages or 10 etapes of 100km, or the stages could vary in distance –1st day= 120km, 2nd=100, 3rd =80 etc or, let’s say 70 stages, running 50 miles every day with other competitors -but not solo). Here the winner is the runner whose total time is the fastest of all stages, but not necessarily in some single ones.
Due to the fact that the runners stop every night or another time of the day and they rest, beginning the next day afresh (but under the pressure of the previous stage/s), so the physical form is a must here too, but they are not running continuously to meet the criteria and prove that they can go beyond –like in longer than 24h races, where the sleep deprivation is including, on top of the lack of rest. Stage/etape runners are based mainly on fitness and thus the traits of real ultra runners, who can find energy after the fuel –the fitness level- is gone, cannot be proven. (And here apply the exceptions of those runners who, by doing well both in races beyond 24 hours and in multi-day races, have proven that they are real Ultra-runners).
Performances can be kept only as course records and personal times, covering each stage and the entire race, but could not be recognized as National, World etc. records.
c) Trails.
Trail events fail to meet the criteria and get the recognition of the true sense of Ultras because:
1. Cannot be measured accurately.
2. They cannot be compared to other trails –neither to the road races- with the same distance (km or miles), as the surface varies from one to another.
Of course, data could be kept for course records only, with a «question mark» when they have to be compared with course records of the same race of earlier years, as some courses are subjected to natural or artificial changes, because the surface can be improved and/or modified.
d) Solo runs. Running on our own –not in competition and, thus, not in recognition at all.
These are also running activities, but the most obvious ones, which could not meet the basic criteria of Ultras. Athletic bodies should not consider such runs even as races and they cannot gain any recognition. This is because of the:
1. Lack of other competitors
2. Lack of judges and officials
3. Lack of evidence that the distance has been completed (declarations of crew members can’t be accepted)
4. Lack of stopwatches (even if times are taken, they cannot be considered seriously)
5. Most solo runs are not continuous, but divided into smaller parts (similar to stages).
6. Its an unofficial and personal test, not a race.
Usually, the aim of solo runs is for personal purposes such as training, traveling from one place to another, personal dream, vow or satisfaction, charity etc.
e) Fan or Fun-running
Another kind of not only most obvious activity that lacks the true sense of Ultras but, sometimes, the true sense of marathon-running is fun-running. But, this kind of running is the safest running activity (if there is self knowledge and not illusion of where they belong) when these runners are not aiming to become champions or to achieve great performances. When this applies, they do not come to the point to get stressed and push themselves to their limits. Taking into consideration that they don’t run competitively, it’s fine and mostly recommended by doctors and physicians for people’s health condition. But sometimes –and this is the door for mental or physical illness-, these fan/fun-runners, motivated by other athletes, do not follow the above guidelines and become competitive. This leads to the other side and then it becomes an unhealthy and dangerous activity for the mind and body.
All other running activities, where someone can go to enjoy running and run as doing or playing another sport (eg. team sport, or relay) do not meet the above criteria of Ultras, irrespectively of doing that for fun or seriously, for short or long period.
f) Collecting races and/or training mileage.
(Thanks to a world class female Ultra-runner, who reminded me of this category).
This kind of running collection does not meet the criteria for many reasons stated above, plus it’s not an entire and continuous event. Those who collect 100 marathons, or fun-runs or any number of races of any distance, this is not a sport at all, and therefore it can’t be considering as ultra either. Also, people who run 25km in the morning and 25km in the evening should not claim they have done even one Ultra-run –not an event- longer than a marathon, when it is divided into smaller parts. In other words, a marathon runner who collects more than 200km per week could not be considered to be ultra-runners.
g) Relays.
The same applies to those who cover a much longer distance as a group of runners in relay (like in a 24-h race), where each runner does a much shorter distance than a marathon.
A general apothegm:
There are thousands of people who could be considered “potential Ultra-runners” but up to the moment they haven’t found the chance to prove it, it remains to be proven.
Final note: With the aim to reinforce the above terminology, some quotes of Yiannis Kouros’ statements, interviews and his dvd documentary titled “Forever Running” could help.
Examples:
running for 24 or 48 hours or 6 days. No one completes the race via his body but via his mind.
The verb “endure” is not a physical verb, it’s a spiritual one. Endure means to withstand.
Without patience, you will never conquer endurance.
Yiannis Kouros, March 2008.

Finde ich gut, was Du da geschrieben hast . Ultraviolet ist auch kein Emanzenlila.

Knippi

Siegfried hat geschrieben: die länger brauchen. Das scheint wohl nur so in der Spanne von 2:45 - bis 4:30 der Fall zu sein wo eine Flasche zu der anderen Flasche "Du Flasche" sagt.

Wenn ein ambitionierter Läufer einen weniger schnellen Läufer "Flasche" nennen würde, dann wäre hier das Geschreie wieder groß. "Arroganz! Eingebildet!..." Andersherum darf aber auf ambitionierte Läufer ruhig gedonnert werden: "Flasche", "viertklassig"...

Das sagt viel über das Selbstwertgefühl aus, wenn jemand so um sich schlägt. Gute Besserung wünsche ich Dir und dass Du bald mal ein Erfolgserlebnis hast.

Ralph

corriere hat geschrieben:Wenn ein ambitionierter Läufer einen weniger schnellen Läufer "Flasche" nennen würde, dann wäre hier das Geschreie wieder groß. "Arroganz! Eingebildet!..." Andersherum darf aber auf ambitionierte Läufer ruhig gedonnert werden: "Flasche", "viertklassig"...

Das sagt viel über das Selbstwertgefühl aus, wenn jemand so um sich schlägt. Gute Besserung wünsche ich Dir und dass Du bald mal ein Erfolgserlebnis hast.

Ralph

Ich glaub du verstehst auch nix. Genau das was Du in Deinem ersten Satz schreibst wird doch hier gemacht - nur in anderem Wortlaut. Wer hat auf ambitionierte Läufer gedonnert? Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das eine Zeit von 2:59 genau so viel Wert ist wie eine Zeit von 5:10 - nämlich nix. Für Dich persönlich vielleicht - aber für die Allgemeinheit?

Über mein Selbstwertgefühl mach Dir mal keine Sorgen. Und Erfolgserlebnisse hab ich auch genug. Aber dazu zählt bei mir nicht mehr viel Zeit zu investieren um bei einem Lauf wieder mal ein paar Sekunden rauszukitzeln.

Siegfried

Martinwalkt hat geschrieben:Also in Berlin beim Berliner Wanderverband gibt es wirklichen einen Wanderpräsidentenund der heißt auch so.

Äääh... Wir reden hier von Wandervögeln. Da wirst Du gewisse Schwierigkeiten haben, einen Präsidenten aufzutreiben.

corriere hat geschrieben:Wenn ein ambitionierter Läufer einen weniger schnellen Läufer "Flasche" nennen würde, dann wäre hier das Geschreie wieder groß. "Arroganz! Eingebildet!..." Andersherum darf aber auf ambitionierte Läufer ruhig gedonnert werden: "Flasche", "viertklassig"...

Das sagt viel über das Selbstwertgefühl aus, wenn jemand so um sich schlägt. Gute Besserung wünsche ich Dir und dass Du bald mal ein Erfolgserlebnis hast.

Ralph

Siegfried hat geschrieben:Ich glaub du verstehst auch nix. Genau das was Du in Deinem ersten Satz schreibst wird doch hier gemacht - nur in anderem Wortlaut. Wer hat auf ambitionierte Läufer gedonnert? Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das eine Zeit von 2:59 genau so viel Wert ist wie eine Zeit von 5:10 - nämlich nix. Für Dich persönlich vielleicht - aber für die Allgemeinheit?

Über mein Selbstwertgefühl mach Dir mal keine Sorgen. Und Erfolgserlebnisse hab ich auch genug. Aber dazu zählt bei mir nicht mehr viel Zeit zu investieren um bei einem Lauf wieder mal ein paar Sekunden rauszukitzeln.

Siegfried

Da stellt sich natürlich die Frage, inwieweit man Dinge abseits der Laufstrecke mit einbeziehen möchte/will. Hier schrieb mal eine junge Frau, dass sie am Verzweifeln wäre, weil "einiges" nicht so richtig hinhauen würde. Wenn man dann schreibt, das sie sich diesen Zustand für die Zeit aufheben solle, wenn die richtigen Anfechtungen des Lebens kämen - kann man natürlich voll daneben liegen, --> Hobbyverzweiflung eben .

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Da stellt sich natürlich die Frage, inwieweit man Dinge abseits der Laufstrecke mit einbeziehen möchte/will. Hier schrieb mal eine junge Frau, dass sie am Verzweifeln wäre, weil "einiges" nicht so richtig hinhauen würde. Wenn man dann schreibt, das sie sich diesen Zustand für die Zeit aufheben solle, wenn die richtigen Anfechtungen des Lebens kämen - kann man natürlich voll daneben liegen, --> Hobbyverzweiflung eben .

Knippi

An dir ist auch ein Philosoph verloren gegangen

&quot hat geschrieben:Deutsche Bestenliste über 100km im Jahr 2010: 10 Leute unter 8h weitere 12 unter 8:30.

Scheint mit 10km unter 33min vergleichbar zu sein.

Dem möchte ich nur eben nochmal hinzufügen, dass man mit 10km (knapp) unter 33min nicht nur zehn Leute, sondern eher eher noch 500 bis 1000 Leute vor sich hat.

alsterrunner hat geschrieben:Dem möchte ich nur eben nochmal hinzufügen, dass man mit 10km (knapp) unter 33min nicht nur zehn Leute, sondern eher eher noch 500 bis 1000 Leute vor sich hat.

Und weiter? Was sagt das jetzt aus? Das man mit 33 auf 10k noch mehr Leute vor sich hat, als überhaupt in der deutschen 100k Bestenliste von 2010 auftauchen? Verstehe die Wertigkeit dieser Aussage nicht...

alsterrunner hat geschrieben:Dem möchte ich nur eben nochmal hinzufügen, dass man mit 10km (knapp) unter 33min nicht nur zehn Leute, sondern eher eher noch 500 bis 1000 Leute vor sich hat.

Ich bin zwar nicht "man", aber man hat dann auch noch "einige" hinter sich, mehr Fallobst also .

Da braucht man nur in der Zeit der Apfelreife eine Streuobstwiese mit einem Garten hier in unserer Siedlung vergleichen - das sagt alles.

Knippi

alsterrunner hat geschrieben:Dem möchte ich nur eben nochmal hinzufügen, dass man mit 10km (knapp) unter 33min nicht nur zehn Leute, sondern eher eher noch 500 bis 1000 Leute vor sich hat.

Genau.
10km unter 33 min zu laufen ist viel schwerer als 100km unter 8 stunden zu traben...
100km in 6 stunden tief ist was anderes.

Icerun hat geschrieben:Fakt ist: Ein Ultra ist immer länger als ein Marathon.

Es geht nicht darum wie ein Ultra offiziell definiert wird, sondern wie der 5 Stundenläufer den Lauf und die Vorbereitung empfindet. Der Hinweis daß dieses Empfinden beim langsamen Marathonläufer eher dem von Ultraläufern gleicht, ist schon bei Manfred Steffny im Buch Marathontraining nachzulesen.

Oberlehrerhaftes Definitionsgehabe hilft da nicht weiter.

JensR hat geschrieben:Und weiter? Was sagt das jetzt aus? Das man mit 33 auf 10k noch mehr Leute vor sich hat, als überhaupt in der deutschen 100k Bestenliste von 2010 auftauchen? Verstehe die Wertigkeit dieser Aussage nicht...

Ja weil in Deutschland gibts kaum leute die 100km auf Zeit laufen.
Hast du gesehen was für Schnecken das sind die meistens 100km joggen? Die meisten brauchen 10+ Stunden dafür.
Aber viele laufen 10km unter 33 Minuten weil sie dafür auch ordentlich trainieren.
Wenn ich 100 km in 8 stunden laufen würde, was kein problem wäre, würde ich auch in Deutschlands Bestenliste stehen, das würde noch nicht heissen, dass ich ein guter Ultraläufer bin. Aber ich würde niemals 100km in 6 Stunden tief schaffen.

FourSeasonRunner hat geschrieben:Genau.
10km unter 33 min zu laufen ist viel schwerer als 100km unter 8 stunden zu traben...
100km in 6 stunden tief ist was anderes.

dann lies mal richtig was ich geschrieben habe. Ich schrieb, dass 8h auf 100k vom Niveau in etwa 2:50 auf dem Marathon entsprechen würden und 33 auf 10 etwa bei 7:15 auf 100 entsprechen würden - vom Niveau... der Vergleich, dass das gleichwertig wäre, kam non Plattfuss. Deine Aussage 6 stunden tief 100k lässt auch vermuten, dass du von der Materie wenig Ahnung hast. Jaroslaw Janicki lief 2:18 im Marathon und 6:22 auf 100k.... Der hier ja sehr gut bekannte Corruptor wäre vielleicht in Richtung 6:30-40 in der Lage gewesen, bei einem Niveau von 2:22 im Marathon

FourSeasonRunner hat geschrieben:Ja weil in Deutschland gibts kaum leute die 100km auf Zeit laufen.

ja das sagt erstmal wenig aus

Hast du gesehen was für Schnecken das sind die meistens 100km joggen? Die meisten brauchen 10+ Stunden dafür.

auch das ist erstmal gegenstandslos.. es ging nur darum, ob 100km-Lauf in die Kategorie fällt "so weit joggen wie mich gerade die Beine tragen" und das ist definitiv nicht die eigentliche Charackteristik dieser Disziplin. Wenn man die absoluten Teilnehmerzahlen ins Verhältnis setzt und das Profil der meisten Läufe mit einbezieht, sieht es da nicht viel anders als im Marathon aus.

Wenn ich 100 km in 8 stunden laufen würde, was kein problem wäre, würde ich auch in Deutschlands Bestenliste stehen,

würdest du auch mit 12h

das würde noch nicht heissen, dass ich ein guter Ultraläufer bin.

"gut"

Aber ich würde niemals 100km in 6 Stunden tief schaffen.

versuchs doch mal, dann wärest du ja Weltrekordler...

JensR hat geschrieben:dann lies mal richtig was ich geschrieben habe. Ich schrieb, dass 8h auf 100k vom Niveau in etwa 2:50 auf dem Marathon entsprechen würden und 33 auf 10 etwa bei 7:15 auf 100 entsprechen würden - vom Niveau... der Vergleich, dass das gleichwertig wäre, kam non Plattfuss. Deine Aussage 6 stunden tief 100k lässt auch vermuten, dass du von der Materie wenig Ahnung hast. Jaroslaw Janicki lief 2:18 im Marathon und 6:22 auf 100k.... Der hier ja sehr gut bekannte Corruptor wäre vielleicht in Richtung 6:30-40 in der Lage gewesen, bei einem Niveau von 2:22 im Marathon



ja das sagt erstmal wenig aus

auch das ist erstmal gegenstandslos.. es ging nur darum, ob 100km-Lauf in die Kategorie fällt "so weit joggen wie mich gerade die Beine tragen" und das ist definitiv nicht die eigentliche Charackteristik dieser Disziplin. Wenn man die absoluten Teilnehmerzahlen ins Verhältnis setzt und das Profil der meisten Läufe mit einbezieht, sieht es da nicht viel anders als im Marathon aus.



würdest du auch mit 12h

"gut"

versuchs doch mal, dann wärest du ja Weltrekordler...

Top - dem ist nichts mehr hinzuzufügen Unglaublich was sich hier für "Kenner" der Ultra-Szene tummeln.

alsterrunner hat geschrieben: Na komm, da hast Du's doch wieder. 6-12km? 2-3x die Woche? Da reicht kaum für nen echten Trainingseffekt.

Das sollten Beispiele dafür sein, dass auch junge Leute nicht so ohne weiteres 25 min auf 5k schaffen.

Vielleicht mache ich mal einen Aufruf hier an Leute mit dem Ziel sub3. Das führt ja so zu nichts: Das ist das alte Nein-Doch-Nein-Doch-Spiel (oder für Fachleute: das alte Helge-Reinhold-Spiel).

Tja, wenn weder Studien noch Beispiele akzeptiert werden...

Einen habe ich aber noch: bin seit gut zehn Jahren im gleichen Lauftreff. Dort dreht sich viel um die Bostonquali, die noch ein paar Prozent leichter als die sub-3 ist (bis nächstes Jahr zB 3:10:59 für Männer u35). Für die älteren und für die Damen gibt's saftige Aufschläge, so dass die M45 nur eine 3:30 braucht, die W45 gar nur 4:00. Von denen, die bei uns regelmäßig mitlaufen, kommt die große Mehrheit zumindest nah an diese Zeiten heran. Daraus kann man durchaus schließen, dass der Durchschnittsläufer die Bostonquali schaffen kann. D.h., die Mehrheit der jungen Läufer kann m. E. schneller als 3:10:59 laufen. Das passt auch ganz gut zu den Studien.

Aber es gibt eben auch ein paar bei uns, die soviel langsamer sind, dass sie das nie schaffen werden. Andere wiederum versuchen - ihren Angaben nach - alles, die Qualizeit zu schaffen, und i.d.R. klappt das auch, aber halt eben nicht bei allen, auch nicht nach mehreren Jahren.

Die von sportfan genannten 70 Wkm (3500 Jkm) sind da nicht viel; die reichen vielleicht für 50% der Leute für die Bostonquali. Mehr trainieren - da bin ich ja ein großer Fan von - macht natürlich schneller, aber dann gilt leider das Prinzip des diminishing (marginal) return.

D-Bus hat geschrieben:Für die älteren und für die Damen gibt's saftige Aufschläge, so dass die M45 nur eine 3:30 braucht, die W45 gar nur 4:00. Von denen, die bei uns regelmäßig mitlaufen, kommt die große Mehrheit zumindest nah an diese Zeiten heran. Daraus kann man durchaus schließen, dass der Durchschnittsläufer die Bostonquali schaffen kann. D.h., die Mehrheit der jungen Läufer kann m. E. schneller als 3:10:59 laufen. Das passt auch ganz gut zu den Studien.

In Zukunft werden sich Deine KollegInnen etwas mehr ranhalten müssen, um realistisch eine Start-Nr. bekommen zu können:

Bsp. M55 (-59J)
bisher 3:45h
ab 2013 - 5 Min = 3:40 (die früher gewährten Sek - 59 sind auch weg)
20 Min unter dieser Zeit gelaufen bedeutet, das man sich direkt nach Eröffnung der Anmeldung bewerben kann.

Ein 59jähriger müsste also 3:19h laufen, um real eine Chance auf einen Startplatz zu haben.

Wie sieht es nun in Deinen Lauftreff aus?

Grüße
IR

D-Bus hat geschrieben:
Einen habe ich aber noch: bin seit gut zehn Jahren im gleichen Lauftreff. Dort dreht sich viel um die Bostonquali

Was ist denn das für ein "Lauftreff"? Wohl eher ein Renntreff. In unserem Lauftreff würden noch keine 10 % an die Zeiten rankommen. Da bewegt sich das Tempo so zwischen 5:30 und 8 - je nachdem wer kommt. Und für Boston interessiert sich da kein Schwein - höchstens ab und an für New York. Übrigens für 120 Euro mehr gehts auch in Boston ohne Quali. Und 3500 Jahreskilometer hab ich auch in meinen besten Zeiten nie gepackt - jedenfalls nicht ohne irgendwelche Schäden davonzutragen. Wie sagt der Handwerker - nach fest kommt ab. Aber das merkst Du sicher auch in paar Jahren. Von den Ehrgeizlingen die ich so im Laufe der Jahre kennengelernt habe läuft mittlerweile kaum noch jemand - alles Invaliden.

Siegfried

Siegfried hat geschrieben: Übrigens für 120 Euro mehr gehts auch in Boston ohne Quali.

Unterm Strich stimmt die Rechnung so nicht. Die Startnummer ohne Quali gibt es nur im Reiseveranstalter-Paket, welches viel teurer ist, als wenn man sich die Reise mit Flug und Hotel selber zusammenstellt.

Abgesehen davon, Startnummer kaufen? *Verachtung*!

Icerun hat geschrieben:Unterm Strich stimmt die Rechnung so nicht. Die Startnummer ohne Quali gibt es nur im Reiseveranstalter-Paket, welches viel teurer ist, als wenn man sich die Reise mit Flug und Hotel selber zusammenstellt.

Abgesehen davon, Startnummer kaufen? *Verachtung*!

Klar - mit Reiseveranstalter. Aber ob dich die Individualreise sooo viel billiger kommt wage ich stark zu bezweifeln, ausser Du drückst Dich in irgendwelchen Jugendherbergen rum. Das war bei Marathonveranstaltungen in Gro0städten immer ein richtiges Vergnügen. Und was heisst Startnummer kaufen? Die käufst Du auch mit Quali - Du bezahlst halt nur weniger. Du kriegst die nicht geschenkt nur weil Du die Quali hast. Für was die Quali bei einer Sollzeit von 5:30 verlangt wird wird mir eh ein Rätsel bleiben.

Siegfried hat geschrieben:Und warum redest Du dann hier so "fachkundig" mit. Man kann nur über das reden von dem man auch Erfahrungen hat.

Nur nicht übertreiben. Marathonis sind Läufer wie andere auch. Ich laufe lange genug um mitreden zu können.

Klar. Erstens gewinnst Du mit langsameren Zeiten auch keinen Blumentopf - egal ob Du 2:45 oder 5:10 läufst.

Aber deswegen ist man mit 2:45 doch nicht drittklassig!

Bei 5:10 würde ich mich fragen, ob sich dafür der ganze Trainingsaufwand und die Strapaze lohnt, die ein Marathonlauf nun mal für alle Läufer bedeutet.

... scheint wohl nur so in der Spanne von 2:45 - bis 4:30 der Fall zu sein wo eine Flasche zu der anderen Flasche "Du Flasche" sagt...

Es geht mir nicht darum, Leute als "Flasche" zu diskreditieren. Ein Marathon ist nun mal anspruchsvoller als ein 10er und wenn ich dafür 5 Stunden brauche bin ich damit überfordert und sollte kürzere Strecken laufen.

Siegfried hat geschrieben:Klar - mit Reiseveranstalter. Aber ob dich die Individualreise sooo viel billiger kommt wage ich stark zu bezweifeln, ausser Du drückst Dich in irgendwelchen Jugendherbergen rum. Das war bei Marathonveranstaltungen in Gro0städten immer ein richtiges Vergnügen. Und was heisst Startnummer kaufen? Die käufst Du auch mit Quali - Du bezahlst halt nur weniger. Du kriegst die nicht geschenkt nur weil Du die Quali hast. Für was die Quali bei einer Sollzeit von 5:30 verlangt wird wird mir eh ein Rätsel bleiben.

Ja, die Individualreise ist viel billiger, glaube mir, ich habe es so gemacht und nicht in einer Jugendherberge (gibts sowas in den USA?) gewohnt.

Natürlich kostet eine Startnummer auch mit Quali-Zeit Geld. Darum geht es auch nicht, sondern, ob man an einer Veranstaltung teilnimmt, weil man eine Voraussetzung erfüllt, oder sich irgendwie einkauft. Ehrensache, dass man sich qualifiziert, finde ich.

FourSeasonRunner hat geschrieben:Das schafft er LOCKER. Sub 3 ist nichts besonderes.
Er muss nur ein bisschen abnehmen und schnellere sachen machen ab und zu.

Du liebes bischen, noch so ein Überflieger! Wenn man Euch so hört ist ein Marathonlauf ja schon eine Blamage wenn er länger als 4h dauert!

FourSeasonRunner hat geschrieben:Yiannis Kouros definiert was ein ultralauf und ein ultraläufer ist. Nur weil ich einmal 87 km durch die berge gejoggt habe bin ich kein ultraläufer. Vor allem DEAN KARNAZES der lügende schnecke und media whore ist KEIN ultraläufer, und der ist so frech, dass er sich ein endurance athlete nennt.
Wir brauchen gewisse standards sonst jeder der 1 mal pro woche joggen geht kann sich ein ultraläufer nennen nur weil er EIN MAL 50 km in 8 stunden geschafft hat!!!

Kannst Du nochmal kurz erläutern warum jetzt Karnazes mitnichten ein Ausdauerläufer, sondern stattdessen eine Schnecke und Medienhure ist?

Weil er unterwegs Pausen einlegt?

Kennst Du Einen, der einmal die Woche joggt und dann 50km in 8 Stunden läuft?

Ach ja, und was Deine Signatur betrifft: Ab wann hat man sich denn nach Deiner Meinung das Recht verdient, sich einen Läufer zu nennen?

Icerun hat geschrieben:Darum geht es auch nicht, sondern, ob man an einer Veranstaltung teilnimmt, weil man eine Voraussetzung erfüllt, oder sich irgendwie einkauft. Ehrensache, dass man sich qualifiziert, finde ich.

EHRENSACHE? Sorry das ich lache. Reichlich naiv das Ganze. Das ist nur eine zusätzliche Möglichkeit bei schnell ausgebuchten Veranstaltungen zusätzliche Einnahmen zu generieren - mehr nicht. Wenigstens sind die deutschen Veranstalter auf so was noch nicht gekommen. Die Betonung liegt auch "noch nicht". Tja - ich weiss - die Welt ist schlecht.

Plattfuß hat geschrieben:Du liebes bischen, noch so ein Überflieger! Wenn man Euch so hört ist ein Marathonlauf ja schon eine Blamage wenn er länger als 4h dauert!

Kannst Du nochmal kurz erläutern warum jetzt Karnazes mitnichten ein Ausdauerläufer, sondern stattdessen eine Schnecke und Medienhure ist?

Weil er unterwegs Pausen einlegt?

Kennst Du Einen, der einmal die Woche joggt und dann 50km in 8 Stunden läuft?

Ach ja und was Deine Signatur betrifft: Ab wann hat man denn nach Deiner Meinung das Recht, sich einen Läufer zu nennen?

4 Stunden ist ja fast 2 MAL länger als was die Spitze läuft. Ich weiss nicht wie man mit 4 Stunden stolz sein kann. Es sei denn der Läufer oder die Läuferin ist 50+ Jahre alt und trainiert nur 3 mal pro Woche.

Dean Karnazes ist ein Lügner, kein seriöser Ultraläufer nimmt ihn ernst. Er produziert idiotische Videos im facebook und nennt sich ein SUPERHUMAN. Meine fresse dann bin ich auch ein superhuman und 50% der Mitglieder in diesem Forum sind auch superhumans... Seine Marathon PB ist ein witz (3:01), er war langsamer als Lance Armstrong in NYC marathon. Schau mal was Scott Jurek über Karnazes schreibt... A Trail Runner's Blog: What Scott Jurek REALLY thinks about Dean Karnazes Er ist kein guter Läufer aber kriegt mehr Anerkennung als Kouros, Kimball, Jurek oder ein bekannter Fori der hier 100km Weltrekord gelaufen ist. Dieser alter Mann wurde Dean auf jeder Strecke f****** und zwar richtig.

Meine Signatur bedeutet, dass ich nechstes mal eine vernunftige Zeit laufen muss um mich ein Läufer nennen zu dürfen, ich habe es so geschrieben um mich zu motivieren Das ist wegen Hamburger Marathon den ich mit 2:57 verkackt habe.

Siegfried hat geschrieben: EHRENSACHE? Sorry das ich lache. Reichlich naiv das Ganze. Das ist nur eine zusätzliche Möglichkeit bei schnell ausgebuchten Veranstaltungen zusätzliche Einnahmen zu generieren - mehr nicht. Wenigstens sind die deutschen Veranstalter auf so was noch nicht gekommen. Die Betonung liegt auch "noch nicht". Tja - ich weiss - die Welt ist schlecht.

doch... gab es in HH schon. Aber da dort die Teilnehmerzahlen dann justament rückläufig waren, kam das ganze Quali/Verlosungsmodell nicht zum Tragen. Für mich noch heute ein Grund da nicht zu laufen.

Gruess,
Jens (nachtragend)

Nur nicht übertreiben. Marathonis sind Läufer wie andere auch. Ich laufe lange genug um mitreden zu können.

Aber nicht beim Thema Ultra und Marathon - das sollte man zumindest einmal mitgemacht haben.

Aber deswegen ist man mit 2:45 doch nicht drittklassig!

Und was dann? Erstklassig? Flott unterwegs vielleicht, was aber nicht zu verächtlichen Kommentaren gegenüber langsameren Läufern legitimiert.

Bei 5:10 würde ich mich fragen, ob sich dafür der ganze Trainingsaufwand und die Strapaze lohnt, die ein Marathonlauf nun mal für alle Läufer bedeutet.

Vielleicht ist ja der betriebene Aufwand gar nicht so hoch. Das Leben besteht nicht nur aus Laufen. Und wenn doch würd ich mir mal Gedanken machen ob das so in Ordnung ist. Jeder muss halt für sich selbst entscheiden welcher Einsatz ihm wo wichtiger ist und was es letztendlich bringt.

Es geht mir nicht darum, Leute als "Flasche" zu diskreditieren. Ein Marathon ist nun mal anspruchsvoller als ein 10er und wenn ich dafür 5 Stunden brauche bin ich damit überfordert und sollte kürzere Strecken laufen.

Das mit der Flasche hast Du auch nicht verstanden. Ich bin übrigens ebenfalls in dem zeitlichen Bereich. Mit 5 Stunden ist niemand überfordert - überfordert ist der vielleicht wenn er versucht 4 Stunden zu packen und dann irgendwo bei km 30 aussteigt.

Siegfried hat geschrieben: EHRENSACHE? Sorry das ich lache. Reichlich naiv das Ganze. Das ist nur eine zusätzliche Möglichkeit bei schnell ausgebuchten Veranstaltungen zusätzliche Einnahmen zu generieren - mehr nicht. Wenigstens sind die deutschen Veranstalter auf so was noch nicht gekommen. Die Betonung liegt auch "noch nicht". Tja - ich weiss - die Welt ist schlecht.

Ja klar, warum auch trainieren, zur Not kaufe ich mir eben, was ich haben will. Meinst Du das? Wenn ja, stimmt, die Welt ist schlecht, aber das muss man sich ja nicht zu eigen machen, oder?
Um die deutschen Veranstalter brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen, wer um Teilnehmer kämpfen muss, wird sicherlich keine Quali-Zeit einführen.
Obwohl, reizvoller Gedanke. Wie wäre es mit, sagen wir, 5h?

JensR hat geschrieben:doch... gab es in HH schon. Aber da dort die Teilnehmerzahlen dann justament rückläufig waren, kam das ganze Quali/Verlosungsmodell nicht zum Tragen. Für mich noch heute ein Grund da nicht zu laufen.

Gruess,
Jens (nachtragend)

Aaah - stimmt - jetzt wo du es sagst, da war mal was. Naja, zum Glück ist das Angebot an Marathons gross genug.

FourSeasonRunner hat geschrieben:4 Stunden ist ja fast 2 MAL länger als was die Spitze läuft. Ich weiss nicht wie man mit 4 Stunden stolz sein kann. Es sei denn der Läufer oder die Läuferin ist 50+ Jahre alt und trainiert nur 3 mal pro Woche.

Ich bin zwar auch der Meinung, daß das Tempo beim Marathon nicht ganz unter den Tisch fallen sollte, aber Deine Ansichten zu diesem Thema sind mir doch zu übertrieben. 4h ist etwas schneller als 6Min/km. Damit finishe ich einen 10er in ca. 55min. das ist durchaus noch flott genug.

Dean Karnazes ist ein Lügner, kein seriöser Ultraläufer nimmt ihn ernst. Er produziert idiotische Videos im facebook und nennt sich ein SUPERHUMAN.

Er läuft aber sehr, sehr lange, das muß man ihm lassen. Kann sich halt gut verkaufen, der Mann.

Meine fresse dann bin ich auch ein superhuman und 50% der Mitglieder in diesem Forum sind auch superhumans... Seine Marathon PB ist ein witz (3:01)

Dazu habe ich mich ja oben schon geäußert: Ein Marathon mit einer 4:15 pace ist eine gute Leistung auf die man mit Recht stolz sein kann.

Meine Signatur bedeutet, dass ich nechstes mal eine vernunftige Zeit laufen muss um mich ein Läufer nennen zu dürfen..

..Das ist wegen Hamburger Marathon den ich mit 2:57 verkackt habe.

Auf die Gefahr hin, daß Du jetzt einen Herzinfarkt kriegst: Ich habe sogar die Frecheit, mich einen Triathleten zu nennen, nur weil ich einige Sprintdistanzen (0,5/20/5) absolviert habe.

Icerun hat geschrieben:Ja klar, warum auch trainieren, zur Not kaufe ich mir eben, was ich haben will. Meinst Du das? Wenn ja, stimmt, die Welt ist schlecht, aber das muss man sich ja nicht zu eigen machen, oder?
Um die deutschen Veranstalter brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen, wer um Teilnehmer kämpfen muss, wird sicherlich keine Quali-Zeit einführen.
Obwohl, reizvoller Gedanke. Wie wäre es mit, sagen wir, 5h?

Was hat die Quali-Zeit mit dem Training zu tun? Ich kaufe mir ja nicht den Lauf. Hamburg hatte es ja schon mal angetestet vor Jahren.

Vielleicht ist ja der betriebene Aufwand gar nicht so hoch...
.. Jeder muss halt für sich selbst entscheiden welcher Einsatz ihm wo wichtiger ist und was es letztendlich bringt.

Du hast wohl recht: wahrscheinlich kann ich die tatsächliche "Anstrengung" beim Marathon nicht einschätzen und habe deshalb falsche Vorstellungen davon.

Plattfuß hat geschrieben:Du hast wohl recht: wahrscheinlich kann ich die tatsächliche "Anstrengung" beim Marathon nicht einschätzen und habe deshalb falsche Vorstellungen davon.

Probiers aus. Ein Marathon kann Spaß machen - auch in 2:45, aber auch in 5:10.

Zu dem Thema Ultraläufer - die Masse ist da recht umgänglich - fast wie eine große Familie. Ein paar sind aber auch krankhafte Selbstdarsteller die nur zufrieden sind wenn sie möglichst oft in Presse, Funk und Fernsehen für Ihre "Übermenschlichen" Leistungen ständig gebauchpinselt werden - obwohl es etliche gibt die im Stillen noch größere Leistungen vollbringen.

Siegfried hat geschrieben:Probiers aus. Ein Marathon kann Spaß machen - auch in 2:45, aber auch in 5:10.

Na ja, ein Marathoni wird wohl nicht aus mir werden, aber ich werde diesen Herbst sicher wieder einen HM laufen. So um die 2h

Zu dem Thema Ultraläufer - die Masse ist da recht umgänglich - fast wie eine große Familie. Ein paar sind aber auch krankhafte Selbstdarsteller die nur zufrieden sind wenn sie möglichst oft in Presse, Funk und Fernsehen für Ihre "Übermenschlichen" Leistungen ständig gebauchpinselt werden - obwohl es etliche gibt die im Stillen noch größere Leistungen vollbringen.

Von Karnazes hab ich mal ein Buch gelesen. Er ist jedenfalls auch nicht eitler als Wessinghage oder gar Steffny.

FourSeasonRunner hat geschrieben:4 Stunden ist ja fast 2 MAL länger als was die Spitze läuft

höchstens: fast doppelt so lange

FourSeasonRunner hat geschrieben:2 MAL länger als was die Spitze läuft

"2 MAL länger" wären, wenn wir vom aktuellen WR ausgehen, genau 6:11:57
Das ist natürlich gleich nochmal eine andere Hausnummer

Plattfuß hat geschrieben: Na ja, ein Marathoni wird wohl nicht aus mir werden, aber ich werde diesen Herbst sicher wieder einen HM laufen. So um die 2h





Von Karnazes hab ich mal ein Buch gelesen. Er ist jedenfalls auch nicht eitler als Wessinghage oder gar Steffny.

Naja, bei Steffny und Wessinghage steckt wenigstens noch etwas fundiertes Wissen dahinter.

Icerun hat geschrieben:In Zukunft werden sich Deine KollegInnen etwas mehr ranhalten müssen, um realistisch eine Start-Nr. bekommen zu können:

Ja, aber dass man 20 Minuten schneller sein muss, glaube ich nicht. 10 min werden wohl reichen, vermutlich auch 5 min schneller als offiziell nötig. Wird für einige ganz schön eng werden.

Siegfried hat geschrieben:Was ist denn das für ein "Lauftreff"? Wohl eher ein Renntreff. In unserem Lauftreff würden noch keine 10 % an die Zeiten rankommen. Da bewegt sich das Tempo so zwischen 5:30 und 8 - je nachdem wer kommt.

Eine Marathontrainingsgruppe. Da läuft keiner im 8er Schnitt.

Von den Ehrgeizlingen die ich so im Laufe der Jahre kennengelernt habe läuft mittlerweile kaum noch jemand - alles Invaliden.

Solche kenne ich auch, aber sehr viele laufen auch noch nach Jahrzehnten. Greif, Steffny zB, auch einer der Leiter bei uns lief vor 30 Jahren 2:20er Zeiten, und macht immer noch mit.

Icerun hat geschrieben:Ja, die Individualreise ist viel billiger, glaube mir, ich habe es so gemacht und nicht in einer Jugendherberge (gibts sowas in den USA?) gewohnt.

Kannst ins Y gehen. Oder zu viert in ein Hotelzimmer für $100 - $120 in Revere, Cambridge oder Dorchester, und mit der T (Charlie-Ticket) in die Stadtmitte reinfahren. Oder nach B&B in der Nähe von Hopkinton googlen - die Betreiber fahren einen dann zum Start.

FourSeasonRunner hat geschrieben:Dean Karnazes ist ein Lügner, kein seriöser Ultraläufer nimmt ihn ernst. Er produziert idiotische Videos im facebook und nennt sich ein SUPERHUMAN. Meine fresse dann bin ich auch ein superhuman und 50% der Mitglieder in diesem Forum sind auch superhumans...

Das stimmt allerdings (bis auf die "50% der Mitglieder in diesem Forum"), aber Schnecke, na ja. Schon emails gelesen, in denen "so nebenbei" erwähnt wird, wie viele Stunden man Dean abgenommen hat.

Siegfried hat geschrieben:Das mit der Flasche hast Du auch nicht verstanden. .

Hat er schon. Du hast geschrieben, im Zeitbereich von x bix y sage "eine Flasche zur anderen" "du Flasche".

Damit hast Du dies Läufer selbst als Flasche bezeichnet und behauptet, sie würden es untereinander auch tun.

Man sollte schon dazu stehen was man schreibt. Auch wenn es wirklich...

Und wenn Du dann noch schreibst, dass eine solche Zeit nicht zählt, sondern höchstens für einen persönlich, dann beweist Du damit, dass Du eigentlich für andere läufst.

Denn ich sehe das so, dass meine Zeiten nicht höchstens mir persönlich etwas bringen sondern das ist das was zählt.

Aber nicht jeder läuft eben für sich und aus Spaß, gelle?

corriere hat geschrieben:Hat er schon. Du hast geschrieben, im Zeitbereich von x bix y sage "eine Flasche zur anderen" "du Flasche".

Damit hast Du dies Läufer selbst als Flasche bezeichnet und behauptet, sie würden es untereinander auch tun.

Man sollte schon dazu stehen was man schreibt. Auch wenn es wirklich...

Und wenn Du dann noch schreibst, dass eine solche Zeit nicht zählt, sondern höchstens für einen persönlich, dann beweist Du damit, dass Du eigentlich für andere läufst.

Denn ich sehe das so, dass meine Zeiten nicht höchstens mir persönlich etwas bringen sondern das ist das was zählt.

Aber nicht jeder läuft eben für sich und aus Spaß, gelle?

Aha - ich sehe Du hast es immer noch nicht verstanden. Sagen wir statt Flasche halt "langsamer Läufer". Es ging nur darum das sich eine Gruppe von Läufern anmasst über andere zu urteilen die unbestritten langsamer sind, aber letztendlich genau so innerhalb der Sollzeit ins Ziel kommen. Statt sich selbst über die persönlich erreichte Zeit zu freuen werden andere mit Dreck beworfen. Das finde ich nicht nur unnötig sondern auch unsportlich.

Und die beiden Sätze die Du fett markiert hast widersprechen sich gegenseitig.

Ich lauf immer aus Spaß. Ich bin schon genügend Marathons mit Startnummern anderer gelaufen bei denen ich dann noch nicht einmal namentlich in den Ergebnissen aufgetaucht bin. Von daher brauch ich mir da nichts vorzuwerfen. Und ich habe auch schon mehr als einmal Fünfstundenläufer begleitet.

Siegfried

Dann bin ich wohl die Ausnahme. Ich habe mir, als ich mit Laufen angefangen habe, klare Zielvorgaben gemacht. Wenn ich diese vorhersehbar nicht erfüllen kann, starte ich nicht über die Distanz.

Dann bin ich wohl die Ausnahme. Ich habe mir, bevor ich mit einer Werbekampagne angefangen habe, klare Zielvorgaben gemacht. Wenn ich diese vorhersehbar nicht erfüllen kann, lasse ich die Finger davon.

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Knippi

Es ist faszinierend zu beobachten, wie hier alle wild am Pöbeln sind - und alle leicht schräg aneinander vorbei.

Weitermachen!

Siegfried hat geschrieben:Was hat die Quali-Zeit mit dem Training zu tun? Ich kaufe mir ja nicht den Lauf.

Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder?
Falls doch, leg Dich wieder hin.

Dorrian hat geschrieben:Es ist faszinierend zu beobachten, wie hier alle wild am Pöbeln sind - und alle leicht schräg aneinander vorbei.

Weitermachen!

Also, dafür dass dieser Thread zwischendurch mal einen Monat brach lag, geht jetzt hier aber schon wieder gut die Post ab. Laufen wir, wenn wir die 1000ste Seite erreicht haben, alle gemeinsam einen Marathon in 5h (u.U. mit Hunden dabei) und trinken anschließend ein Glas Wein zusammen?

Wir könnten das dann ja auch so timen, dass diejenigen, die 5h nicht mehr für einen Marathon halten, bei 4:59:59 das Ziel erreichen. So wäre allen gedient

alsterrunner hat geschrieben:Also, dafür dass dieser Thread zwischendurch mal einen Monat brach lag, geht jetzt hier aber schon wieder gut die Post ab. Laufen wir, wenn wir die 1000ste Seite erreicht haben, alle gemeinsam einen Marathon in 5h (u.U. mit Hunden dabei) und trinken anschließend ein Glas Wein zusammen?

Bei dem Tempo, mit dem sich der Thread seit seinem Beginn entwickelt hat, dauert das noch ca. 35 Jahre (ist ein 1000-Seiten-Thread in 41 Jahren eigentlich noch ein Thread?). Ich weiß nicht, ob ich dann noch in der Lage bin, die 42 km in 5h zu laufen. Rein bevölkerungsstatistisch wäre eher damit zu rechnen, daß die jüngeren Spunde unter Euch sich dann zum aghamemnun-Gedächtnis-"Marathon" (oder auf welche Sprachregelung auch immer man sich dann nach 1000 Seiten geeinigt hat) versammeln können.

Aber die Idee als solche gefällt mir, und zu gegebener Zeit komme ich gern drauf zurück, wenn es mich dann noch gibt.

aghamemnun hat geschrieben:Bei dem Tempo, mit dem sich der Thread seit seinem Beginn entwickelt hat, dauert das noch ca. 35 Jahre (ist ein 1000-Seiten-Thread in 41 Jahren eigentlich noch ein Thread?). Ich weiß nicht, ob ich dann noch in der Lage bin, die 42 km in 5h zu laufen. Rein bevölkerungsstatistisch wäre eher damit zu rechnen, daß die jüngeren Spunde unter Euch sich dann zum aghamemnun-Gedächtnis-"Marathon" (oder auf welche Sprachregelung auch immer man sich dann nach 1000 Seiten geeinigt hat) versammeln können.

Aber die Idee als solche gefällt mir, und zu gegebener Zeit komme ich gern drauf zurück, wenn es mich dann noch gibt.

Und da das Web bekanntlich nichts vergisst, kann man dann den Leuten, die ihren Schnabel besonders weit aufgerissen haben, ihre Äußerungen unter die Nase reiben, wenn sie hier mit ihrer 5:17er Zeit in der M80 rumstrunzen ...

kobold hat geschrieben: Und da das Web bekanntlich nichts vergisst, kann man dann den Leuten, die ihren Schnabel besonders weit aufgerissen haben, ihre Äußerungen unter die Nase reiben, wenn sie hier mit ihrer 5:17er Zeit in der M80 rumstrunzen ...

Oder auch schon früher wenn sie bei nem Hitzerennen ins Ziel wandern; nur wegen des blöden Finishershirts ....


Dani
...leidgeprüfte aber stolze 5+ Läuferin....