Bewertung 1500m Training

JoJa hat geschrieben:6,9 m/s entsprechen aber 2:24,9 min/km.

Stimmt - ich hab' die Komma-Angabe der Umrechnungs-App nicht in Sekunden umgerechnet...

Aber umso besser - bei 2:25 min/km bis Du bei 1:56 für 800m und mußt Dich nicht (einstweilen) von der Bahn zurückziehen!

platinumsoul hat geschrieben:Bestes Beispiel für einen 1500/3000 Läufer auf den 1500 ist wohl El Guerrouj. Der brauchte auch immer ne stramme Pace und wenn er die hatte war er eigentlich unschlagbar.;)

El Guerrouj hatte aber sogar bei Meisterschaftsrennen Pacemaker

z.B. 1999 IAAF World Athletics Championships - Men's 1500m Final - YouTube

Dampfsohle hat geschrieben:1,87m - schwanke so zwischen 89 und bei 92 kg, muskulöser Typ - für "normal" Leben und Laufen wäre alles OK, jedoch für sehr hohe Geschwindigkeiten (>7 m/s) nicht. Problem ist noch nicht mal so sehr das Laufen selbst, sondern, so scheint mir die extensive Belastung beim Abbremsen, dann natürlich die Kurvenläufe. Aber auch ganz allgemein ist einfach die Verletzungsgefahr sehr hoch.

Und was sollen Zehnkämpfer und Kugelstoßer sagen?

Rolli hat geschrieben:... Ausreden...

+1

Mal ein paar Tipps, vielleicht den wichtigsten für Dich zu erst: Nicht abbremsen. Nur den Fuß vom Gas nehmen und ohne Abbremsen austrudeln lassen. Viel schonender. Es gibt im normalen Training keinen Grund, es anders zu machen.

Dann: Gut warmmachen incl dynamischer Übungen (Lauf ABC). Umfänge erstmal stark begrenzen bei allen sehr schnellen Sachen. Voll Sprint reichen 30m. Mittelstreckentempo reichen erst mal 100m. Bei den meisten Läufen fliegend starten, nicht so oft voll beschleunigen.

Easy Einheit zum reinkommen z. B. 8*100m etwa 800m Tempo, 300m Trabpause, immer aus dem Trab starten. Vorher ausführliches aufwärmprogramm, nachher auslaufen.

200er dürfen am Anfang ruhig im 3000m Tempo sein:
8*200 3000m Tempo Pause 100m Gehen, 100m Trab.

Am Anfang wenig in Spikes. Erst mal an die Bahn gewöhnen.

Gruß

C

Dampfsohle hat geschrieben:1,87m - schwanke so zwischen 89 und bei 92 kg, muskulöser Typ - für "normal" Leben und Laufen wäre alles OK, jedoch für sehr hohe Geschwindigkeiten (>7 m/s) nicht.

Ob das Usain Bolt auch so sieht?

DerC hat geschrieben:Und was sollen Zehnkämpfer und Kugelstoßer sagen?


+1

Mal ein paar Tipps, vielleicht den wichtigsten für Dich zu erst: Nicht abbremsen. Nur den Fuß vom Gas nehmen und ohne Abbremsen austrudeln lassen. Viel schonender. Es gibt im normalen Training keinen Grund, es anders zu machen.

Dann: Gut warmmachen incl dynamischer Übungen (Lauf ABC). Umfänge erstmal stark begrenzen bei allen sehr schnellen Sachen. Voll Sprint reichen 30m. Mittelstreckentempo reichen erst mal 100m. Bei den meisten Läufen fliegend starten, nicht so oft voll beschleunigen.

Easy Einheit zum reinkommen z. B. 8*100m etwa 800m Tempo, 300m Trabpause, immer aus dem Trab starten. Vorher ausführliches aufwärmprogramm, nachher auslaufen.

200er dürfen am Anfang ruhig im 3000m Tempo sein:
8*200 3000m Tempo Pause 100m Gehen, 100m Trab.

Am Anfang wenig in Spikes. Erst mal an die Bahn gewöhnen.

Gruß

C

8x200 im 3000m Tempo? Das ist ja kein Training... Bei mir wären das 8x200 in 44-46. Das mag vl. schonend sein und gut fürs Tempogefühl, aber einen Trainingsreiz sehe ich da nicht.

Trotzdem danke für deinen Beitrag... Gute Anregung mal die schnellen Einheiten etwas zu drosseln... falls das wirklich so viel Einfluss auf die Verletzungsanfälligkeit hat?

Hätte ansonsten nächste Woche gleich 8x400 im 1500-3000m Tempo gemacht. Zu viel um diese Jahreszeit?

mfg
Martin

harakiri hat geschrieben:8x200 im 3000m Tempo? Das ist ja kein Training... Bei mir wären das 8x200 in 44-46. Das mag vl. schonend sein und gut fürs Tempogefühl, aber einen Trainingsreiz sehe ich da nicht.

Wieso soll da kein Reiz sein, aber bei einigen KM lockerem DL schon? Wenn es zu easy ist, macht man halt ein paar 200er mehr oder nähert sich etwas dem 1500er tempo.

harakiri hat geschrieben: Trotzdem danke für deinen Beitrag... Gute Anregung mal die schnellen Einheiten etwas zu drosseln... falls das wirklich so viel Einfluss auf die Verletzungsanfälligkeit hat?

Kommt immer darauf wie empfindlich man ist. Die einen brauchen es sanfter, die anderen können schonganz anders einsteigen.

Daniel Komen (3000m WR) hat angeblich nach der Saison einige Wochen komplett Pause gemacht, dann ist er mit 3mal Training am Tag wieder eingestiegen.

harakiri hat geschrieben: Hätte ansonsten nächste Woche gleich 8x400 im 1500-3000m Tempo gemacht. Zu viel um diese Jahreszeit?

Zwischen 3000 und 1500m Tempo ist für mich bei 400ern ein Riesenunterschied. 8*400m 1500 Tempo müsste ich die Pause sehr lang machen, damit es aktuell nicht zu hart ist. Es wäre mir einfach vom Umfang zu viel für eine frühe Bahneinheit.

Wenn du das schon schon mit z.B. 8*300 bergan im Gelände vorbereitet hättest, würde das eher gehen.

Dann ist natürlich noch wichtig: Reden wir vom aktuell möglichen Tempo oder vom Zieltempo für die Bahnsaison?

Gruß

C.

DerC hat geschrieben:Wenn du das schon schon mit z.B. 8*300 bergan im Gelände vorbereitet hättest, würde das eher gehen.

Dann ist natürlich noch wichtig: Reden wir vom aktuell möglichen Tempo oder vom Zieltempo für die Bahnsaison?

Gruß

C.

Vor einigen Wochen im Gelände bzw. am Golfplatz 30s und 90s Läufe gemacht (2 verschiedene Einheiten) + letzte Woche submax 200er.

Bei den 400ern reden wir vom aktuellen 1500m Tempo und dem 3000m Zieltempo. Denke das deckt sich ziemlich. 90 Sekunden oder knapp darunter.

harakiri hat geschrieben: Bei den 400ern reden wir vom aktuellen 1500m Tempo und dem 3000m Zieltempo. Denke das deckt sich ziemlich. 90 Sekunden oder knapp darunter.

Dir ist das klar, dass der Unterschied 1500 zu 3000m 4-5s/400m also 10-12s/km beträgt? Versuche nicht so große Sprünge zu planen und mache kleine Schritte. Ich konnte in 3 Jahren das Tempo nur um 1-2s/400m verbessern.

Bei MD-Training kommt man genau wie bei LD von beiden Seiten an das Zieltempo, aber es gibt einen deutlichen Unterschied: der Einstieg ins Unterdistanzentraining. Im LD macht man Unter- und Überdistanz gleichzeitig beim Einstieg ins streckenspezifischen Training, sofort nach dem Grundlagentraining. Bei MD jedoch bereitet man sich zuerst mit kurzen TDL und Tempoeinheiten in 1500m-Tempo und erst 2-3 Wochen vor Saisonanfang und höchstens 5-6 Wochen vorm Saisonshöhepunkt mit hoch bildenden Laktat-Einheiten. Kurz vor dem Höhepunkt verzichtet man sogar auf Überdistanzen komplett. Leider kann man so ein hoch intensiven Training nur ein Paar Wochen durchhalten und danach fallen sogar (gestern erleben müssen) 3x1000 in 10km/Tempo sehr schwer.

Auch bei Sprinttraining, wie schon von C beschrieben, ist Vorsicht geboten und damit nicht zu früh beginnen. Da sind am Anfang 4x40m fliegend ohne Spikes schon ausreichend. Hierbei ist die Technik wichtiger als alles andere.

Harakiri: wenn Du den Sommersaison komplett mitnehmen willst, sollst Du bis Ende April mit Einheiten ala 400m in 1500m-Tempo warten. Jetzt wären 5-10km-Training als vorbereitendes Grundlagentraining wichtiger. Krafttraining nicht vergessen.

Gruß
Rolli

Rolli hat geschrieben:Dir ist das klar, dass der Unterschied 1500 zu 3000m 4-5s/400m also 10-12s/km beträgt? Versuche nicht so große Sprünge zu planen und mache kleine Schritte. Ich konnte in 3 Jahren das Tempo nur um 1-2s/400m verbessern.

Bei MD-Training kommt man genau wie bei LD von beiden Seiten an das Zieltempo, aber es gibt einen deutlichen Unterschied: der Einstieg ins Unterdistanzentraining. Im LD macht man Unter- und Überdistanz gleichzeitig beim Einstieg ins streckenspezifischen Training, sofort nach dem Grundlagentraining. Bei MD jedoch bereitet man sich zuerst mit kurzen TDL und Tempoeinheiten in 1500m-Tempo und erst 2-3 Wochen vor Saisonanfang und höchstens 5-6 Wochen vorm Saisonshöhepunkt mit hoch bildenden Laktat-Einheiten. Kurz vor dem Höhepunkt verzichtet man sogar auf Überdistanzen komplett. Leider kann man so ein hoch intensiven Training nur ein Paar Wochen durchhalten und danach fallen sogar (gestern erleben müssen) 3x1000 in 10km/Tempo sehr schwer.

Auch bei Sprinttraining, wie schon von C beschrieben, ist Vorsicht geboten und damit nicht zu früh beginnen. Da sind am Anfang 4x40m fliegend ohne Spikes schon ausreichend. Hierbei ist die Technik wichtiger als alles andere.

Harakiri: wenn Du den Sommersaison komplett mitnehmen willst, sollst Du bis Ende April mit Einheiten ala 400m in 1500m-Tempo warten. Jetzt wären 5-10km-Training als vorbereitendes Grundlagentraining wichtiger. Krafttraining nicht vergessen.

Gruß
Rolli

Ich will Mitte Mai schnelle 5000m laufen. Das ist mein erstes Ziel diese Saison. Ob es da jetzt ausschließlich aerobe Qualitätsarbeit sein muss? Ich weiß nicht.
Aber evtl. könnten die 400er in 5000m Zieltempo ja auch ganz sinnvoll sein. Dafür ein paar mehr. Und zum Ende hin Tempo steigern...
Einheit gestern übrigens: 3km warmlaufen - 4km in 4:30/km - 1km joggen - 3km in 4:30/km - 1km joggen - 2km in 4:30/km - 2km auslaufen. Gesamt 16km. War schon heftig...

Meine Woche:

Mo: 9km Ø 4:50 min/km + 30' Koordination/Schnelligkeit + 8 Steigerungsläufe
Di: 12x500m [2' TP] Ø 1:38,3 (Gesamt 12km)
Mi: -----
Do: 8km Ø 4:52 min/km + 20' Gymnastik
Fr: 4km Ø 3:46 min/km + 20' Koordination + 5 Steigerungsläufe
Sa: 10.000m in 33:57 (Gesamt 14km)
So: -----

5TE, 51km


Im April sind keine Wettkämpfe geplant!

Am 1.Mai möchte ich 1.000m laufen, wo aber leider die Konkurenz nicht so stark ist, sodas ich alles alleine laufen müsste. Diese 1000m nehme ich einfach so mit.
Ist da 2:36 realistisch?! (das wäre die Norm für die Landesmeisterschaften), aber mit einer 2:37-2:38 würde ich mich in der jungen Saison auch noch zufreiden geben!

Am 19.05 sind 3.000m geplant. (Rolf-Watter-Sportfest)
Da möchte ich 8:59 laufen.

Im April sind keine Wettkämpfe geplant!

Am 1.Mai ist ein 1.000m Wettkampf geplant.
Ich müsste dort aber vorne alles alleine laufen und ich laufe das aus der kalten Hose bzw mit 3k Training, da ich am 19.05 einen guten 3.000er laufen möchte und die 1.000m dieses Jahr mal wieder "nur so" mitnehmen möchte.

Eventuell interessant für das ein oder andere persönliche Treffen oder Duell in diesem Jahr - hier mal meine Wettkampfaufstellung für den Sommer:

Q 800 m | Grand Prix in Dipperz (29.04.2012)

Q 800 / 1500 m | Regionsmeisterschaften HLV-Nord in Kassel (06.05.2012)

MS/Q 1500 m / 3000 m H + 800 m | Deutsche Hochschulmeisterschaften in Kassel (12./13.05.2012)

Q 800 / 1500 m | Nationales Rolf-Watter-Sportfest in Regensburg (19.05.2012)

??? Q 3000 m H | Hessische Meisterschaften in Baunatal (26.05.2012)

MS 800 (Q 2:00,00) + 1500 m (Q 4:12,00) | Hessische Meisterschaften in Friedberg (02./03.06.2012)


--- GRUNDLAGENPHASE (-WIEDERAUFBAU) ---


MS 800 m (Q 1:59,20) + 1500 m (Q 4:10,20) | Süddt. Meisterschaften U23 in Heilbronn (07.07.2012 + 08.07.2012) (Start je nach Gefühl)

"Wunder geschehen" : MS 1500 (Q 3:57,50) / 3000 m H (Q 9:37,00) | U23 DM in Kandel (28./29.07.2012)

3000 m + 1500 m | Läufermeeting in Neustadt a.d. Waldnaab (03./05.08.2012)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Legende:
Q: Qualifikationswettkampf
MS: Meisterschaften
/: oder
+: und
Q XX.XX,XX: Qualifikationsnorm

Warum sind die Q-Zeite bei euch so lasch?

In NRW 800 in 1:56,20 und WestD 1:55
1500m in 4:10 und sogar 3:58

NRW und WestD

Gruß
Rolli

D.edoC hat geschrieben: Am 19.05 sind 3.000m geplant. (Rolf-Watter-Sportfest)
Da möchte ich 8:59 laufen.

Möglich aber sehr schwer...


Gruß
Rolli

Rolli hat geschrieben:Warum sind die Q-Zeite bei euch so lasch?

HLV-Normen sind die B-Normen (genügen aber, weil meine Zeit unter den besten 24 sein wird). A-Normen sind 1:58 und 4:05.

Die Normen zu den Süddeutschen sind U23-Normen. Daher wohl auch die geringen Forderungen, finde sie aber auch etwas lasch...

Rolli hat geschrieben:
Möglich aber sehr schwer...

Mit einer 9:05 würde ich mich da aber auch noch zufrieden geben!
Dieses Jahr habe ich 2x 3000m geplant.
Wenn der erste diese Saison nicht unter 9:00 geht ist es auch nicht so schlim, aber der 2te Anlauf beim Läufermeeting in Neustadt a.d. Waldnaab (03./05.08.2012) sollte schon unter 9:00 gehen (evtl auch 8:55?!)

Rolli hat geschrieben:Warum sind die Q-Zeite bei euch so lasch?
In NRW 800 in 1:56,20 und WestD 1:55
1500m in 4:10 und sogar 3:58

In Bayern sieht das so aus:
Qualifikationsleistungen für Bayerische Meisterschaften 2012
Die 800m LM sind in Bayern sehr beliebt, deswegen sollte man dort aufjedenfall die A Norm schaffen. Mit der B Norm kann man da auf 800m nichts anfangen.

Auf den 1.500m kann man sich locker mit einer B Norm (800m,1000m,1500m,3000m) qualifizieren.

In SüdD sieht das so aus:
800m = 1:55,00
1.500m = 4:00,00

(Ausschreibung vom letzten Jahr, da es noch keine diesjährige Ausschreibung gibt http://www.slv-leichtathletik.de/Aussch ... -Forst.pdf)

Melde mich mal aus Portugal zurück. 335km / 14 Tage / zwölf Tage Sonne pur und zwei Tage mit leichter Bewölkung. Traumhafte Trainingsbedingungen, also.

Training lief überwiegend sehr gut. Beine haben gut mitgespielt, insbesondere die intensiven Sachen liefen wirklich super - einzige Abstriche bleiben die zwei langen Läufe (100 Minuten), die waren beide nicht optimal.

Diese Woche wird jetzt eine ganz ruhige werden und ab Montag geht es dann zur Sache. Start in die Bahnsaison habe ich per heute noch einmal etwas verschoben auf den 28. April - ursprünglich geplant war zwei Wochen vorher, aber ich würde noch gerne ein bisschen was im Training machen.

Sehe ich eigentlich am Ostersamstag jemanden von Euch in Paderborn? Habe mich mal wieder zu ca. 35 Minuten "pain and suffering in various tempos" bequatschen lassen

alsterrunner hat geschrieben:Melde mich mal aus Portugal zurück. 335km / 14 Tage / zwölf Tage Sonne pur und zwei Tage mit leichter Bewölkung. Traumhafte Trainingsbedingungen, also.

Ich hab' am Samstag interessehalber 10 x 400 gemacht (9 x 77, 1 x 65, 2' TP, 2 Runden in Spikes), da war ich ganz zufrieden damit.

Gestern habe ich dann 6 x 150 mit 2,5' TP in 19,6 bis 22 gefolgt (4' Pause) von 2 x 200 in 30,5 - am Samstag war ich nicht halb so kaputt wie heute.

Mit den 19,6 war ich ganz zufrieden - ich möchte am 22.04. in Gunzenhausen bei den "Krummen Strecken" mitlaufen (150, 300, 600 - wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob ich wirklich alle machen soll)...

schneapfla hat geschrieben:

Ich hab' am Samstag interessehalber 10 x 400 gemacht (9 x 77, 1 x 65, 2' TP, 2 Runden in Spikes), da war ich ganz zufrieden damit.

Gestern habe ich dann 6 x 150 mit 2,5' TP in 19,6 bis 22 gefolgt (4' Pause) von 2 x 200 in 30,5 - am Samstag war ich nicht halb so kaputt wie heute.

Mit den 19,6 war ich ganz zufrieden - ich möchte am 22.04. in Gunzenhausen bei den "Krummen Strecken" mitlaufen (150, 300, 600 - wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob ich wirklich alle machen soll)...

Da könnt was gehen auf der MD ;-)

Paderborn bin ich wohl bei ganz langsamen 5km dabei, kompletten Februar an Verletzungen verloren und gestern zum ersten mal wieder einigermaßen Tempo gemacht: 12x400 in 78-80 mit 1"TP.

Jetzt die nächste Woche das TL in Texel überstehen und gucken was die Beine danach sagen. MIt ner 18:30 wäre ich zufrieden nach jetzigem Stand. :/

Würde vermutlich die 5km mal recht zügig angehen und sehen, was draus wird. Da ich mich bei 5km und 10km schon deutlich zu oft zu weit aus dem Fenster gelehnt habe, traue ich mir sichere Prognosen in dem Bereich nicht zu. Zumal, da ich keine entsprechenden Trainingseinheiten gelaufen bin und keinerlei Anhaltspunkt habe, was ginge. 5km wohl loslaufen im Bereich meiner zwei Jahre alten Bahn-PB und sehen, wie's ausgeht.

Mit deiner 3000er Zeit kannste dich doch schon fast vorne an die erweiterte Spitze dranhängen und gucken was geht.
Vorallem nach der Portugal Spritze ;)

Die 3000er Zeit ist nichts, worauf ich stolz bin. Andere Leute mit meiner 1500m-Zeit laufen 8:50 (nein, auch keine Spezialisten auf langen Strecken)... und Portugal, ja - war zwar gut, aber war auch Intensität auf anderen Strecken. Das längste Intervallstück hatte 1000m und das bin ich auch nur einmal gelaufen. Die längeren Sachen (qualitative Dauerläufe) waren zu langsam, um die als Schlüsselreize für 5 bzw. 10km anzusehen oder aus ihnen gar Schlüsse zu ziehen.

alsterrunner hat geschrieben:Melde mich mal aus Portugal zurück. 335km / 14 Tage / zwölf Tage Sonne pur und zwei Tage mit leichter Bewölkung. Traumhafte Trainingsbedingungen, also.

Klasse! Um das gute Wetter und die Trainingskilometer beneide ich dich sogar ein bisschen - dank Cross-DM hält sich dieses Gefühl aber inzwischen in Grenzen, denn die war wirklich ein tolles Erlebnis!

alsterrunner hat geschrieben:Training lief überwiegend sehr gut. Beine haben gut mitgespielt, insbesondere die intensiven Sachen liefen wirklich super - einzige Abstriche bleiben die zwei langen Läufe (100 Minuten), die waren beide nicht optimal.

Kenne ich nur zu gut aus dem letzten Jahr. Alle DL länger als 80 Minuten wurden in Kombination mit intensiven Qualitätseinheiten zur Tortur. Mach dir da mal keinen Kopf! Wahrscheinlich hast du mehr Profit daraus ziehen können, als du direkt nach dem Training dachtest.

alsterrunner hat geschrieben:Start in die Bahnsaison habe ich per heute noch einmal etwas verschoben auf den 28. April - ursprünglich geplant war zwei Wochen vorher, aber ich würde noch gerne ein bisschen was im Training machen.

Dito - ebenfalls mein Starttermin. Ist wohl die beste Alternative, um nicht zu spät in den Wettkampftrott zu kommen, aber dennoch vorher ordentlich am Tempo feilen zu können, ohne allzu große Abstriche beim Umfang machen zu müssen.

aecids hat geschrieben:Klasse! Um das gute Wetter und die Trainingskilometer beneide ich dich sogar ein bisschen - dank Cross-DM hält sich dieses Gefühl aber inzwischen in Grenzen, denn die war wirklich ein tolles Erlebnis!

Und ich beneide mal ein wenig zurück um die Cross DM - die macht ja wirklich Spaß (wenn es gut läuft). Glückwunsch nachträglich zum Resultat.

aecids hat geschrieben:Kenne ich nur zu gut aus dem letzten Jahr. Alle DL länger als 80 Minuten wurden in Kombination mit intensiven Qualitätseinheiten zur Tortur. Mach dir da mal keinen Kopf! Wahrscheinlich hast du mehr Profit daraus ziehen können, als du direkt nach dem Training dachtest.

Let's hope so. War nach dem ersten DL versucht, es auf die Schuhe zu schieben. Weißte Bescheid. Kann der Bauer nicht schwimmen, liegt's an der Badehose. Im Laufwahn den Brooks Racer gegriffen und gegen Ende echt einfach mit den Kräften am Ende. Laufen ging noch, aber kam einfach nicht mehr vorwärts. Danach nur noch mit Nike Lunar Elite auf der Straße gelaufen und seitdem die Laufschuhoffenbarung gehabt. Überlege ernsthaft, ob ich das Teil in Paderborn trage. Sofa, ja, aber ein dynamisches. Anderes "Problem" war wohl auch, dass das Tempo bei dem Wetter etwas zu leicht fiel und dafür aber doch die Substanz fehlt. Alles, was qualitativ war, ging nie über 4:00 (Mittwochs einmal 15,5km mit Spaß und Schnacken ohne Ende in 3:51) und wenn dann schon bei KM 10 immer mal wieder nen KM in unter 3:55 durchläuft, ist einfach Sense bei mir irgendwann.

aecids hat geschrieben:Dito - ebenfalls mein Starttermin. Ist wohl die beste Alternative, um nicht zu spät in den Wettkampftrott zu kommen, aber dennoch vorher ordentlich am Tempo feilen zu können, ohne allzu große Abstriche beim Umfang machen zu müssen.

Dann muss es ja der perfekte Starttermin sein Im Ernst: Genau das ist die Überlegung. Unser Starttermin zwei Wochen vorher wäre was halbgares gewesen und am 28. April haben wir nen gutes Feld mit ner Chance, die Bahnsaison brauchbar einzuläuten. Vor Paderborn kommen jetzt noch drei super Einheiten, danach auch noch einmal mindestens 3, eher 3 1/2 - das ist schon recht komfortabel.

Zoom Victory XC laufen sich übrigens ganz toll. Zoom Victory 2011 auf recht huckeligem Gras und mit 9er / 12er Nägeln (beides probiert) ganz mies. Verstehe gar nicht, wie Tilmann P. (DM U18 über 1500m) hier in der Gegend immer seine Crossläufe damit rennt (vermutlich, weil er die Hälfte von mir wiegt).

alsterrunner hat geschrieben:Danach nur noch mit Nike Lunar Elite auf der Straße gelaufen und seitdem die Laufschuhoffenbarung gehabt. Überlege ernsthaft, ob ich das Teil in Paderborn trage. Sofa, ja, aber ein dynamisches.

Ernsthaft? So einen hab' ich auch, aber den nehme ich nur an Tagen her, wo mir die Füße extra wehtun und ich nur ein bißchen durch die Gegend schleiche(n kann).
Für längere Bahngeschichten nehme ich den Zoom Streak XC 2 her...

alsterrunner hat geschrieben:Und ich beneide mal ein wenig zurück um die Cross DM - die macht ja wirklich Spaß (wenn es gut läuft). Glückwunsch nachträglich zum Resultat.

Danke! In Ohrdruf ging es wirklich gut ab - eine Erfahrung, die ich nicht missen möchte. Deshalb steht nächsten Winter auch wieder eine Cross-Saison an. Auf die Halle werde ich wohl weiterhin verzichten, meinen Wettkampffokus aber auch entsprechend auf 1500/3000 m in 2013/2014 verschieben.

Hier noch der "Rennbericht": http://forum.runnersworld.de/forum/1400971-post184.html

alsterrunner hat geschrieben:Dann muss es ja der perfekte Starttermin sein Im Ernst: Genau das ist die Überlegung. Unser Starttermin zwei Wochen vorher wäre was halbgares gewesen und am 28. April haben wir nen gutes Feld mit ner Chance, die Bahnsaison brauchbar einzuläuten. Vor Paderborn kommen jetzt noch drei super Einheiten, danach auch noch einmal mindestens 3, eher 3 1/2 - das ist schon recht komfortabel.

Zwar habe ich bei meinem ersten Start kein gutes Feld, aber für die erste Quali könnte es schon langen. Die Form ist ja nicht so schlecht und mein Tempo kommt nach und nach mit etwas Arbeit wieder.

Ich habe aktuell (für die nächsten 4 1/2 Wochen) je ein Fahrtspiel, einmal Tempowechsel-Wiederholungen und einmal Grundschnelligkeitsentwicklung auf dem wöchentlichen Plan. Dazu kommen dann noch ein längerer Lauf (ca. 18 km) in ca. 4:00 - 4:20 mit Endbeschleunigung (letzte 2-3 km von 4:00 -> 3:20), ein qualitativer DL (ca. 13-15 km) in 3:45-3:50 und diverese kürzere DL (unterschiedliche Varianten).

Ab Ende April verkürzt sich dann der längere DL auf 15-16 km, der qualitative DL weicht einer Kombination aus ein paar KM reg. DL + weitere KM qualit. DL, die Fahrtspiele behalte ich bei, Tempowechselwiederholungen fallen den WK zum Opfer und die Grundschnelligkeitsentwicklung geht über in Wiederholungsläufe zur Schnelligkeitsausdauerentwicklung. Hört sich alles furchtbar komplex an, aber ist gar nicht allzu kompliziert. Wenn ich mal Zeit habe, tippe ich meine (noch handschriftlichen) Entwürfe (-> dann fertige Pläne) ab und stelle sie hier ein. Kann aber noch zwei Wochen dauern, da ich gerade gut ausgelastet bin.

alsterrunner hat geschrieben:Zoom Victory XC laufen sich übrigens ganz toll.

Sehe ich genauso! ...zumindest auf Gras / im Gelände. Deshalb habe ich mir gleich einen neuen für die nächste XC-Saison bestellt, nachdem meiner bei der DM etwas massakriert wurde. Zum Glück gibt es den bei StartFitness gerade relativ günstig (61,40€ inkl. Versand und Kreditkartengebühren). -> Instagram

Auf der Bahn mag ich den XC nicht so sehr. Da setze ich auch lieber auf den Streak XC 2 (längere Wiederholungen) oder den normalen Victory.

MIt was für Schuhen macht ihr eure normalen DL so bis 14km Länge? Ich bin irgendwie immer kritischer gegenüber meinen "Monstern" Supernova Sequence und Wave Inspire. Werd auch mit 67kg bei Schuhgröße 44,5 zu leicht dafür. Die Wave Ronin sind mir noch nen Tick zu hart für die Dauerläufe. Die werden bei Tempo ausgepackt.

Die Zoom Streak sind ja hier leider nur sehr schwer zu bekommen, vorallem seitdem runningwarehouse nur noch U.S. only hat.

platinumsoul hat geschrieben:MIt was für Schuhen macht ihr eure normalen DL so bis 14km Länge?

Ich laufe am liebsten im Nike Lunaracer (-> Wiggle | Nike Lunaracer Shoes Racing Running Shoes). Ist ziemlich gut gedämpft, leicht und passt einfach perfekt an meine Füße. Für die "ganz langsamen", lockeren Läufe tue ich mir inzwischen aber auch mal einen Nike Pegasus an - wobei das wenig Freude macht (undynamisch und schwerfällig), aber die Füße spürbar entlastet.

Sonst gäbe es auch noch den Nike Free (laufe auch gern mal den 3.0-er bis 15 km), den Saucony Fastwitch oder die Modelle der Brooks Pure-Reihe.

Neu und ebenfalls interessant könnte der Nike LunarSpider LT+ 2 sein (-> Wiggle | Nike Lunarspider LT Plus 2 Shoes Racing Running Shoes). Der macht zumindest auf dem Papier einen guten Eindruck.

platinumsoul hat geschrieben:Paderborn bin ich wohl bei ganz langsamen 5km dabei, kompletten Februar an Verletzungen verloren und gestern zum ersten mal wieder einigermaßen Tempo gemacht: 12x400 in 78-80 mit 1"TP.

Jetzt die nächste Woche das TL in Texel überstehen und gucken was die Beine danach sagen. MIt ner 18:30 wäre ich zufrieden nach jetzigem Stand. :/

Ich bin gerade auf Texel...
Wann kommt ihr und wo wohnt ihr?

Wir fahren am Sonntag ab.

Gruß
Rolli

alsterrunner hat geschrieben:Melde mich mal aus Portugal zurück. 335km / 14 Tage / zwölf Tage Sonne pur und zwei Tage mit leichter Bewölkung. Traumhafte Trainingsbedingungen, also.

335km ist für einen MD-ler schon mal sehr ordentlich. Ich peile jetzt im TL so 140km an.

Und mit Sonne werden wir hier auch verwöhnt...

Leider klappen meine LD-Einheiten wieder überhaupt nicht. Nur eine Qual. Wenn ich Zeit finde, stelle ich den TL-Plan rein.

Gruß
Rolli

alsterrunner hat geschrieben: Sehe ich eigentlich am Ostersamstag jemanden von Euch in Paderborn? Habe mich mal wieder zu ca. 35 Minuten "pain and suffering in various tempos" bequatschen lassen

Paderborn ist Sch***e!
Schon 4x dort gelaufen und immer schlecht. Problematisch ist dort der Startbereich. Um vorne stehen zu können, muss man sich schon 20' vor dem Start aufstellen. Und fürs pinkeln gibt es keine Möglichkeit... und ich muss immer vom Start pinkeln.

Gruß
Rolli

Ich bin gerade auf Texel...
Wann kommt ihr und wo wohnt ihr?

Wir fahren am Sonntag ab.

Kommen Freitag Mittag an, wo wir genau sind weiß ich leider nicht. Werd ich dann schreiben sobald wir da sind, falls die Handys nicht eingesammelt werden

Paderborn ist Sch***e!
Schon 4x dort gelaufen und immer schlecht. Problematisch ist dort der Startbereich. Um vorne stehen zu können, muss man sich schon 20' vor dem Start aufstellen. Und fürs pinkeln gibt es keine Möglichkeit... und ich muss immer vom Start pinkeln.

Gruß
Rolli

Und die Streckenführung beim 5er wurd dieses Jahr nochmal etwas umgestaltet aufgrund von Bauarbeiten, so dass man jetzt ein paar HM über ne Brücke hat.

@Platinium, bist Du von LC PB?

Rolli

platinumsoul hat geschrieben:MIt was für Schuhen macht ihr eure normalen DL so bis 14km Länge? Ich bin irgendwie immer kritischer gegenüber meinen "Monstern" Supernova Sequence und Wave Inspire. Werd auch mit 67kg bei Schuhgröße 44,5 zu leicht dafür. Die Wave Ronin sind mir noch nen Tick zu hart für die Dauerläufe. Die werden bei Tempo ausgepackt.

(T)DL laufe ich hauptsächlich mit Lunaracer oder Saucony Kinvara 2, wenn ich grad lustig bin aber auch mit Adidas adizero adios oder adizero rocket.
Den Saucony A4 bin ich jetzt im Winter nicht mehr gelaufen, der wird aber (wenn der Split von der Straße weg ist) auch mal wieder dran kommen...

platinumsoul hat geschrieben:MIt was für Schuhen macht ihr eure normalen DL so bis 14km Länge?

Ich habe nur ein Paar Schuhe für (T)DL und zwar den Mizuno Wave Precision 12.

Je nach Lust und Tagesform: Nike Lunar Elite (zwei Paar abwechselnd), Brooks Racer (wenn es *wirklich* nicht mehr als 13-15km werden), Brooks Pure Cadence, Asics Trainer, Nike Zoom Structure (ja genau, der schwere Laufanfängerschuh )

alsterrunner hat geschrieben:Je nach Lust und Tagesform: Nike Lunar Elite (zwei Paar abwechselnd), Brooks Racer (wenn es *wirklich* nicht mehr als 13-15km werden), Brooks Pure Cadence, Asics Trainer, Nike Zoom Structure (ja genau, der schwere Laufanfängerschuh )

Irgendein Nike Air Structure (ohne zoom) war der Schuh für meinen Wiedereinstieg, den hatte ich geschenkt bekommen. 6 Monate bin ich nur den gelaufen, das ging auch gut, ich fand den relativ dynamisch für einen schweren Stabilschuh. Ich habe auch mit dem Schuh von Ferse auf Mittelfuß umgestellt. Man sollte Schuhe nicht überbewerten (vor allem nicht nur nach der Marketingkategorie einschätzen), aber es macht eben Spaß zu sammeln und zu testen.

Dann habe ich mir einen NB 900 und NB 240 RC (oldschool 210g Wettkampfschuh, sehr direkt, gibts schon lange nicht mehr) gekauft, hatte nach 1-2 Wochen dann Achillessehnenprobleme, nachdem ich die innerhalb von 7-10 Tagen mit reduziertem Umfang weggelaufen habe hatte ich (abgesehen von Blasen) nie mehr Probleme wegen Schuhen. Wenn ich die neuen Schuhe anfangs seltener eingesetzt hätte, wäre es vielleicht ganz ohne Probleme gelaufen.

Zwischendurch war ich so weit, dass ich quasi nix über 260g getragen hab und alles, auch 36km lange Läufe am liebsten in den Adizero LT, den NB 240 oder ähnlichen Schuhen gelaufen bin.

Das hat alles super funktioniert, so lange ich regelmäßig ohne größere Pausen gelaufen bin. Nach einigen Pausen habe ich gemerkt, dass ich die "Minimalschuhe" bei schlechterer Form nicht so gut vertrage. Ich verletzte mich zwar nicht, aber ich greife automatisch zu den stärker gedämpfteren und laufen in den "harten" Schuhen fühlt sich bei 50km/Woche härter an als in Topform bei 100k/Woche. Also man muss sich schon gewöhnen, mit entsprechender Gewöhnung hätte ich mir sogar vorstellen können, alles in ultraleichten Schuhen (<= 150g) laufen zu können.

Das einzige Problem was ich mit modernen Lightweights und Racern habe, ist das der Haltbarkeit (nicht so schlimm,weil ich die Schuhe meist SEHR billig kaufe):

1. Außensohle und Obermaterial

2. und da interessiert mich sehr, ob das andere hier auch feststellen konnten: Wenn sich die Zwischensohle über die km mit zunehmender Lebensdauer des Schuhs zusammen tritt, ist das Problem für mich nicht die nachlassende Dämpfung, sondern die nachlassende Flexibilität.
Das habe ich z. B. bei Adidas Adizero LT und NB 900 festgestellt, deren Zwischensohle angeblich aus verbessertem EVA besteht. Beim Nike Mayfly und den Oldschool-Schuhen mit normalem EVA hatte/habe ich das Problem nicht.
Hat einer von euch ähnliche Erfahrungen gemacht?

Grundsätzlich kann ich nur zum ausprobieren raten, ruhig auch mal einen Fehlkauf riskieren, ein Einsatzzweck findet sich dann doch fast immer, wenn man oft genug trainiert. Und mit etwas Gewöhnung auch mal die Dinge ausprobieren, die laut Verkäufer nicht gehen. (Der Nike Mayfly hielt z. B. bei mir klar länger als 100k und Halbmarathon ging auch darin. Nur Hochsprung hat er nicht vertragen. )

Gruß

C.

Rolli hat geschrieben:Paderborn ist Sch***e!
Schon 4x dort gelaufen und immer schlecht. Problematisch ist dort der Startbereich. Um vorne stehen zu können, muss man sich schon 20' vor dem Start aufstellen. Und fürs pinkeln gibt es keine Möglichkeit... und ich muss immer vom Start pinkeln.

Bin erst einmal in Paderborn gelaufen und das war auch mies. Werd' trotzdem hinfahren dieses Jahr. Das mit dem Startbereich hab ich auch noch so im Kopf - bin allerdings recht kreativ, wenn es darum geht, irgendwie nach vorne zu kommen. Wird schon.

platinumsoul hat geschrieben:Und die Streckenführung beim 5er wurd dieses Jahr nochmal etwas umgestaltet aufgrund von Bauarbeiten, so dass man jetzt ein paar HM über ne Brücke hat.

Ja Mist, das hab ich auch gesehen. Schwierige Entscheidung, ob 5 oder 10 Kilometer... Coach sagt schon wieder, dass ihm fünf reichen würden, aber weiß, ob das nicht nur der Versuch ist, mir eine Blamage auf 10km zu ersparen...

alsterrunner hat geschrieben: Coach sagt schon wieder, dass ihm fünf reichen würden, aber weiß, ob das nicht nur der Versuch ist, mir eine Blamage auf 10km zu ersparen...

Aber beides wäre ein Grund, "nur" 5k zu laufen (ich laufe im Zweifelsfall auch immer die kürzere Strecke), oder?

Zum Aufstellen kommt man doch am besten durch den "Startkanal", oder?

So, ich erhöh' mal ein wenig den Druck auf mich selbst und stelle ein paar Daten aus dem Trainingslager ein:

2 Wochen, 335km und ein im Wesentlichen ähnlichs Programm wie sonst hier zu Hause - allerdings mit höherer Intensität und etwas erhöhtem Umfang. Am Aussagekräftigsten waren mit Sicherheit drei Kerneinheiten, die jedes Jahr gleich sind.

3x 200 (auf unebener Grasstrecke, erst leicht abfallend, dann leicht ansteigend) in je 28s, TP 2 Minuten (Vorjahr: 29, 28, 29)
6x 425 (wie oben, erst abfallend, dann etwas länger ansteigend, oben dann 180°-Kehre und ein Stück wieder zurück) in 61, 62, 62, 61, 63, 59, TP 5 Minuten (Vorjahr: 64, 64, 63, 62, 64, 60)

8x 415m bergan (geteerte Straße, am Ende flacher werdend, letzten 50m flach): 69, 70, 69, 70, 71, 70, 69, 65, TP 5 Minuten (Vorjahr 7 Wiederholungen: 73, 72, 74, 72, 72, 74, 69)

425-600-1000-600-425 auf Gras, die 425 wie oben, nach 425 geht's bis 600 auf Waldboden flach weiter und dann die restlichen 400 bis 1000 sandig und leicht ansteigend, Ansage war in diesem Jahr die 425 am Anfang nur als Aufgalopp für 600-1000-600 zu nutzen und die drei Intervalle sämtlich nahe maximal zu laufen bei TP 6 Minuten: 64, 92, 2:52, 96, 61 (Vorjahr: 64, 96, 3:01, 102, 59).

Vierte Kerneinheit ist nicht vermessen und haben wir ohne Zeitnahme gelaufen - immer erst 250m steil bergan, dann 50m leicht abfallend, dabei Antritt und dann 150m Tempo halten.

Die Unterschiede zu den letzten Jahren machen ziemlich zuversichtlich. Eigentlich muss jetzt die sub4 her.

Bei dem Wetter macht es doch erst richtig spaß zu trainieren!
Nach meinen Ausflug über die 5km geht es jetzt zurück zum Mittelstreckentraining. Meine Woche:
Mo:10km 4:10er + Hallenkrafttraining
Di: 3*600 in 1:32 1:32 1:28 mit 5min traben
Mi: 12km 4:15 + 2h slacklinen (meine weitere Leidenschaft )
Do: Sport in der Schule 1000m in 2:38,xx wollte mal schauen was alleine so geht
Fr: Sprungkraft/Beinkraft + 2h slacken
Sa:3*1200 in 73/71/69 74/71/68 71/70/61 5min tabpause
So: dann noch der lockere längere lauf 18km in 4:20-4:30er Schnitt sollen es werden

Bei dem Wetter macht das doch alles viel mehr spaß !

Nite_Owl hat geschrieben:Bei dem Wetter macht es doch erst richtig spaß zu trainieren!
Nach meinen Ausflug über die 5km geht es jetzt zurück zum Mittelstreckentraining. Meine Woche:
Mo:10km 4:10er + Hallenkrafttraining
Di: 3*600 in 1:32 1:32 1:28 mit 5min traben
Mi: 12km 4:15 + 2h slacklinen (meine weitere Leidenschaft )
Do: Sport in der Schule 1000m in 2:38,xx wollte mal schauen was alleine so geht
Fr: Sprungkraft/Beinkraft + 2h slacken
Sa:3*1200 in 73/71/69 74/71/68 71/70/61 5min tabpause
So: dann noch der lockere längere lauf 18km in 4:20-4:30er Schnitt sollen es werden

Bei dem Wetter macht das doch alles viel mehr spaß !

Das ist ja ganz schön krass für die erste Woche Mittelstreckentraining
Wie sieht bei dir dann der Sommer aus?

Nite_Owl hat geschrieben: Do: Sport in der Schule 1000m in 2:38,xx wollte mal schauen was alleine so geht

Uhuhu... da geht noch viel!

Gruß
Rolli

Nite_Owl hat geschrieben:Do: Sport in der Schule 1000m in 2:38,xx wollte mal schauen was alleine so geht

harakiri hat geschrieben:Das ist ja ganz schön krass für die erste Woche Mittelstreckentraining
Wie sieht bei dir dann der Sommer aus?

Ok "erste Woche" war falsch ausgedrückt davor gab es 2 Wochen wo das Tempo wieder deutlich angezogen wurde und die Streckenlänge reduziert wurde. Angefangen hat das härtere Bahntraining also so um den 10.3 ;)
Standartprogramm im Sommer ist eigentlich oft 1000/200/200 in 2:50/32/32
Allgemein wird im Sommer dann natürlich stark an der Wettkampfgeschwindikeit gearbeitet

Nettes Training. Liest sich von den Zeiten relativ ähnlich zu meinem.

Außerdem scheinen sich unsere Trainer zu kennen: 3x 600 und 3x 1200 gibt's bei mir nächste Woche auch Kleiner Unterschied: Die 3x 600 sind jeweils noch + 1x 100 max. Die Zeiten unterbiete ich trotzdem Allerdings: Die 1200er sind bärenstark. Bezweifle, dass ich die so geil hinkriege - aber da sieht man wohl, wer hier auf längerer Strecke was reißt (und wer eher nicht).

Nite_Owl hat geschrieben:Mo:10km 4:10er + Hallenkrafttraining
Di: 3*600 in 1:32 1:32 1:28 mit 5min traben
Mi: 12km 4:15 + 2h slacklinen (meine weitere Leidenschaft )
Do: Sport in der Schule 1000m in 2:38,xx wollte mal schauen was alleine so geht
Fr: Sprungkraft/Beinkraft + 2h slacken
Sa:3*1200 in 73/71/69 74/71/68 71/70/61 5min tabpause
So: dann noch der lockere längere lauf 18km in 4:20-4:30er Schnitt sollen es werden

Ok "erste Woche" war falsch ausgedrückt davor gab es 2 Wochen wo das Tempo wieder deutlich angezogen wurde und die Streckenlänge reduziert wurde.

Schöne Woche
Der 1000er...., da geht wirklich noch viel

Ich werde solche TE in den nächsten Wochen nicht laufen.

Meine nächsten Wettkämpfe:
5km am 09.04
3.000m am 19.05
Danach geht es auf die MD.

Ich baue das MD Tempo (Schnelligkeitsausdauer) in den nächsten Wochen erstmal mit so sachen wie 2x8x100m [100m TP][3' STP] (16-15s) auf, das reicht für den Anfang für mich, aber das mache ich nur 1x/Woche und dann halt noch 1x/Woche Schnelligkeitstraining wie öfters 30m-50m submax bzw max aber das mache ich ja schon das ganze Jahr. Meine Schlüsseleinheiten werde ich 2x/Woche laufen.

In den nächsten Wochen werden meine Schlüsseleinheiten 3x5x400m (etwas schneller als 3k Tempo) und 5x1000m (3k Tempo) sein. (evtl auch mal 8x1000m im 5k Tempo)

Heute bin ich 3x5x400m [1' TP und 3' STP] in Ø 1:11,3 gelaufen.
Im laufe der Saison werde ich die 400er schneller laufen und ggf die STP auf 2' kürzen.

D.edoC hat geschrieben: Ich baue das MD Tempo (Schnelligkeitsausdauer) in den nächsten Wochen erstmal mit so sachen wie 2x8x100m [100m TP][3' STP] (16-15s) auf, das reicht für den Anfang für mich, aber das mache ich nur 1x/Woche und dann halt noch 1x/Woche Schnelligkeitstraining wie öfters 30m-50m submax bzw max aber das mache ich ja schon das ganze Jahr. Meine Schlüsseleinheiten werde ich 2x/Woche laufen.

In den nächsten Wochen werden meine Schlüsseleinheiten 3x5x400m (etwas schneller als 3k Tempo) und 5x1000m (3k Tempo) sein. (evtl auch mal 8x1000m im 5k Tempo)

Ich weiß, dass ich diese Meinung hier womöglich exklusiv habe - aber für eine optimale Mittelstreckenausbeute ist das mE deutlich zu spät. Sprintgeschichten kannst Du auch gut vor anderen Intervallen machen - mit Deinem Umfang schocken die Dich nicht. Das jetzt getrennt voneinander und nacheinander zu machen, verbaselt in meinen Augen Zeit, die eigentlich vor der (am Ende doch wieder recht kurzen) WK-Saison nicht da ist.

D.edoC hat geschrieben: Meine nächsten Wettkämpfe:
5km am 09.04
3.000m am 19.05

Ich finde das sind sehr wenig Wettkämpfe. Nach der bayer. Meisterschaft Anfang Juli wird es mit Mittelstrecke schon wieder dünn.
Aber ob viel oder wenig Wettkämpfe ist natürlich typabhängig.
Zwischen Scheßlitz (09.04.) und Rolf-Watter (19.05.) will ich z.B. noch folgende Wettkämpfe machen.

21.04. 5000m Oberpfalzmeisterschaft
25.04. 3000m Vereinsmeisterschaft
28.04. 3x800m Staffel (zum Spaß)
12.05. 6,9km im Rahmen eines Staffellaufs
15.05. 3000m Erlangen