Marathon ohne nennenswertes Training

19joerg61 hat geschrieben:Heute behaupte ich manchmal selbst von mir, ich wäre Marathonläufer - aber eher um zu verdeutlichen, dass ich mit Laufen nicht 1x pro Woche 30 min meine.

In diesem Sinne bezeichne ich mich auch Marathonläufer und seit November 2008 sogar als "echter" Marathonläufer.

Günther Hetzer hat geschrieben:übrigens, heute ist blitz-marathon in deutschland. einmalige chance! mit bild, ganz ohne training.

Als ich Dienstag beiläufig zu meinem Mann sagte "Denk dran, Donnerstag ist der Blitz-Marathon.", riss Töchterchen die Augen auf: "Lauft ihr da etwa mit?!" - Vermutlich hatte sie unser nicht nennenswertes Training vor Augen. War jedenfalls enttäuscht zu hören, dass das kein Laufevent werden sollte.

apropos blitzmarathon

Der Postillon: Rekord: Sportwagenfahrer schafft Blitz-Marathon (42x geblitzt werden) in unter zwei Stunden

VeloC hat geschrieben:Als ich Dienstag beiläufig zu meinem Mann sagte "Denk dran, Donnerstag ist der Blitz-Marathon.", riss Töchterchen die Augen auf: "Lauft ihr da etwa mit?!" - Vermutlich hatte sie unser nicht nennenswertes Training vor Augen. War jedenfalls enttäuscht zu hören, dass das kein Laufevent werden sollte.

Hehe, vielleicht hat sie Eure Unterhaltung über den Berlin Marathon mitbekommen .

Knippi

@spooner

Danke für die Kilometerangaben. Ich setze da eher auf Homer und seine Ziel.

Ich fürchte ja, wenn Du auf die 3:45 Std. anläufst, wirst Du hinten raus bezahlen müssen.

Ich würde den Marathon als lockeres Training mitnehmen, und im 6er Schnitt anlaufen. Wenn nach dem Halbmarathon noch alles super läuft, dann auf 5:30 runter gehen. Und wenn Du Dich im Ziel gut fühlst, würde ich mir ein paar Wochen später einen Marathon suchen, der dann zügiger gelaufen werden kann.

Ach papperlappap, eine 3:45 sollte für spooner nicht unmöglich sein. Vielleicht muss er eine abfallende Kurve im Vorhinein einplanen und daher schneller als 3:45 anlaufen, um dieses Zeitziel einzuhalten.

*cel hat geschrieben:abfallende Kurve im Vorhinein einplanen und daher schneller als 3:45 anlaufen

Am besten 38,5 km im 10k Wettkampftempo, dann kann er den Rest gemütlich gehen.

*cel hat geschrieben:Vielleicht muss er eine abfallende Kurve im Vorhinein einplanen und daher schneller als 3:45 anlaufen, um dieses Zeitziel einzuhalten.

An dieser tollen Strategie sind schon viele grandios gescheitert.

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, wenn es einen Anti-Ratschlag betreffs des Erfolgs im Marathon gibt, den man seinen schlimmsten Feinden arglistig auf den Weg geben könnte, dann diesen!

runningdodo hat geschrieben:An dieser tollen Strategie sind schon viele grandios gescheitert.

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, wenn es einen Anti-Ratschlag betreffs des Erfolgs im Marathon gibt, den man seinen schlimmsten Feinden arglistig auf den Weg geben könnte, dann diesen!

Im Prinzip ja. Hier ist aber jemand, der die 5km in 19:13 absolviert. Das bedeutet, dass er bei ordentlicher Marathonvorbereitung auf 3:15 angehen könnte. Schon die HM-Zeit zeigt, dass er auf die lange Distanz nicht so tempofest sein mag. Aber das ist kein Grund, ihn nun im 6er-Schnitt loszuschicken. Das wäre kein ökonomisches Laufen mehr.

Antracis hat geschrieben:I am a Marathon Runner. I am injured. - YouTube

Die Dame hat die richtigen Fragen gestellt, ohne Frage . Nur wer um 5 Uhr morgens bereits das Bett gemacht hat, muss auch was an der Schüssel haben - und ihr Hintern taugt auch nix .

Knippi

burny hat geschrieben: Ich werde weitere Threads durchforsten, ob ich noch so prägnante Beispiele für mein Lebenswerk finde.

Derart existentielle Fragen scheinen im Sport verbreiteter, als man denkt.

Macht ihr nur Triathlon oder seid ihr schon Triathleten? - triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum

Ich vermute aber, dass seit der Existenz von Onlineforen der Tiefgang solcher Diskussionen gravierend zugenommen hat. Mussten früher erstmal die Hemmungen durch Kummersaufen im Nachgang des gescheiterten Sub3-Versuches gesenkt werden ( oder wenn man wieder mal den Ironman nicht gefinisht hatte), waren dann mit zunehmenden Abend und Alkoholpegel solche Debatten am Vereinsstammtisch selbstlimitierend.

Dank unser wunderschönen neuen virtuellen Welt steht nun nicht nur die unalkoholisierte kreative Geistespower 10000er Athleten weltweit gebündelt zu Verfügung, es wird sogar glücklicherweise für die Nachwelt festgehalten.

PS: Wenns einem besonders schlecht geht, einfach mal in einem Forum für asiatische Kampfsportarten nach solchen Themen suchen...

Antracis hat geschrieben:PS: Wenns einem besonders schlecht geht, einfach mal in einem Forum für asiatische Kampfsportarten nach solchen Themen suchen...

Themen über Sport sind da nicht mal nötig - wenn die Fraktionen "Die Natur wird es richten" und "Wir Bodenpröbler" auf einander eindreschen - mein lieber Scholli . Du darft raten, was das für Foren sein könnten.

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Themen über Sport sind da nicht mal nötig - wenn die Fraktionen "Die Natur wird es richten" und "Wir Bodenpröbler" auf einander eindreschen - mein lieber Scholli . Du darft raten, was das für Foren sein könnten. Knippi

Das erste ist einfach: Jura
Das zweite: ??? - Bodenpröbler, kennt noch nichtmal Google ... bzw. man wird demnächst dann als einziges Suchergebnis hierhin verwiesen, Glückwunsch ;-)

LG Manfred

Nein Manfred,

diese zwei Fraktionen neben anderen in einem Forum.

Knippi

Weinbau

Dromeus hat geschrieben:Weinbau

Auch nicht, sorry. Noch ein kleiner Hinweis: Ich hatte (übrigens jetzt immer noch) Moos im Rasen .

Knippi

hardlooper hat geschrieben:Auch nicht, sorry. Noch ein kleiner Hinweis: Ich hatte (übrigens jetzt immer noch) Moos im Rasen .

Knippi

ohne Moos nix los (ich hab kaum noch Rasen im Moos)

binoho hat geschrieben:ohne Moos nix los (ich hab kaum noch Rasen im Moos)

Skandalös, was da bei Euch abgegangen ist, na ja, was soll's.

Knippi

*cel hat geschrieben:Im Prinzip ja. Hier ist aber jemand, der die 5km in 19:13 absolviert. Das bedeutet, dass er bei ordentlicher Marathonvorbereitung auf 3:15 angehen könnte.

Genau da liegt das Problem, denn die 5 km Zeit sagt nichts zum aktuellen Potenzial auf der Marathonstrecke aus, zumal der Kollege Spooner in den letzten Wochen verletzungsbedingt kaum längere Sachen i.S. einer ordentlichen Marathonvorbereitung laufen konnte.

*cel hat geschrieben:Schon die HM-Zeit zeigt, dass er auf die lange Distanz nicht so tempofest sein mag. Aber das ist kein Grund, ihn nun im 6er-Schnitt loszuschicken. Das wäre kein ökonomisches Laufen mehr.

Ob nun ökonomisch oder nicht ist eigentlich nicht die Frage, denn mit dem von Dir empfohlenen schnelleren Anlaufen würde er sich bis km 30 (evtl. 35) höchstwahrscheinlich abschießen.

Rumlaeufer hat geschrieben:Genau da liegt das Problem, denn die 5 km Zeit sagt nichts zum aktuellen Potenzial auf der Marathonstrecke aus, zumal der Kollege Spooner in den letzten Wochen verletzungsbedingt kaum längere Sachen i.S. einer ordentlichen Marathonvorbereitung laufen konnte.



Ob nun ökonomisch oder nicht ist eigentlich nicht die Frage, denn mit dem von Dir empfohlenen schnelleren Anlaufen würde er sich bis km 30 (evtl. 35) höchstwahrscheinlich abschießen.

ja aber 3:45? das ist über 5:15er Schnitt. Das würde ich hier jedem mit vergleichbaren Unterdistanzeiten (vorausgesetzt die passen noch halbwegs) und einer nur 4 wöchigen MRT Vorbereitung zutrauen. Ich weiß da hab ich wieder mal einen rausgehaun

Eigentlich ist es bei so einer konservativen Zielsetzung schade um das viele Training bzw die Zielzeit wird dem nicht gerecht. Das blöde ist halt dass man nicht wie nach nem unbefriedigendem 5er oder 10er sagen kann "Mund abwischen und in 14 Tagen nochmal".

RennFuchs hat geschrieben:ja aber 3:45? das ist über 5:15er Schnitt. Das würde ich hier jedem mit vergleichbaren Unterdistanzeiten (vorausgesetzt die passen noch halbwegs) und einer nur 4 wöchigen MRT Vorbereitung zutrauen.

Gut, wir können ja gern mal versuchen, das Zielzeitorakel aus dem Unterdistanzkaffeesatz zu lesen. Also mal sehen:

5 km - 19:13 - VDOT 52
10 km - 41:43 - VDOT 49,5
HM - 1:38 - VDOT 46

Wenn ich den Graphen mal entsprechend verlängere, ergibt sich für den Marathon irgendwas bei VDOT 41, also 3:45:03. Natürlich bei entsprechendem Training. Ob eine

nur 4 wöchigen MRT Vorbereitung

diesem Kriterium genügt? Naja...

Ja, und gerade bei diesen relativer Schwäche im Langzeitausdauerbereich wäre ein langsamer Beginn ganz besonders angezeigt und zu schneller Beginn doppelt fatal.

Vor der irrigen Vorstellung, sich ein Zeitpolster herauslaufen zu können durch schnelles Angehen kann ich gerade in der Situation nur nochmals entschieden warnen !

aghamemnun hat geschrieben:Gut, wir können ja gern mal versuchen, das Zielzeitorakel aus dem Unterdistanzkaffeesatz zu lesen. Also mal sehen:

5 km - 19:13 - VDOT 52
10 km - 41:43 - VDOT 49,5
HM - 1:38 - VDOT 46

Wenn ich den Graphen mal entsprechend verlängere, ergibt sich für den Marathon irgendwas bei VDOT 41, also 3:45:03. Natürlich bei entsprechendem Training. Ob eine

diesem Kriterium genügt? Naja...

wenn man davon ausgeht dass diese VDOT Werte vor Beginn des MRT-Trainigns zu Buche standen, musst du letzteres in deinem Graphen irgendwie berücksichtigen (trotz des Verletzungstaperings) und die langen Läufe

26, 20, 28, 30, 31, 0, 28, 0, 28, 30

müssten als Korrekturfaktor mit eingehen, so dass der Zielzeit/VDOT Kaffesatz auch gut bei 50 landen könnte. Spekulations-Button

PS: meine vier Wochen Spekulation erscheint mir aber auch bissi optimistisch (aber ist doch nett von mir den Leuten das zuzutrauen)

Ich würde ihm auch kein langsameres Tempo als 5/km zumuten wollen. Klar kann es sein, dass er eingeht, aber dann ist es halt so und ließ sich vielleicht ohnehin nicht verhindern. Ich würde nur auf den ersten 35km keinesfalls gefühlt Druck machen.

hey leute,

ihr seit super
vor allem mit den Prognoßen

die 5er und 10er zeit sind von ende juni und mitte juli, da stand ich in vollem saft ;-)
die hm zeit ist vom 30.12.12 , das war der silvesterlauf in giessen mit ca 400 höhenmetern und teilweise matschigen waldwegen.
einen offziellen hm-wettkampf habe ich leider nicht der schneller ist, nur eine inoffzielle trainingszeit, die ich im rahmen der letztjährigen marathonvorbereitung als testwettkampf gelaufen bin . da waren es 1:34:45h

letztes jahr bei meinem marathondebut haben meine beiden mitläufer leider das anvisierte zeitziel von 3:45h so verschleppt. das ich bei km 30 die 4:00h marke hab flöten gehen sehen.
hab dann von km 30 immer mehr tempo aufgenommen und bin die letzen 2km sogar mit 4:30er pace ins ziel .

aber auf 3:15h anlaufen lass ich dann mal lieber

spooner hat geschrieben:die 5er und 10er zeit sind von ende juni und mitte juli, da stand ich in vollem saft ;-)
die hm zeit ist vom 30.12.12 , das war der silvesterlauf in giessen mit ca 400 höhenmetern und teilweise matschigen waldwegen.
einen offziellen hm-wettkampf habe ich leider nicht der schneller ist, nur eine inoffzielle trainingszeit, die ich im rahmen der letztjährigen marathonvorbereitung als testwettkampf gelaufen bin . da waren es 1:34:45h

Na wenn das so ist, ist evtl. ja auch mehr drin als die 3:45 h.

Wenn, ja wenn die letzen Wochen nicht so sehr mies vom Umfang gewesen wären.

Es ist sehr schwer zu prognostizieren, wie sich das zeitmäßig genau auswirken wird.

Die ersten 5 km würde ich an Deiner Stelle auf 3:45 anlaufen, was sich vermutlich viel zu langsam anfühlen und viel Selbstdisziplin erfordern wird. Bis zur HM Marke egal was passiert nun ganz minimal schneller. Und dann, ja dann muss es sich einfach zeigen. Gefühltes (entspanntes) HM-Renntempo dann ab km 28, und was dann sein wird, musst Du einfach sehen. Ab km 32 laufen lassen und gefühlt hartes 10k Tempo (ist natürlich keins:schwitz2 , was dann halt noch da ist (aber Du kennst das ja, wie es sich dann anfühlt im M ).

Wenn es top läuft, machst Du eine gute Zeit mit schöner schnellerer 2.Hälfte, wenn nicht und es nicht Dein Tag ist, bleibst Du konservativ hinsichtlich des Tempos. So würd ich´s machen.

@CarstenS

wenn alles gut gelaufen wäre , hätte ich mir die 3:30h dieses jahr auf jeden fall zugemutet.
5:00er schnitt im wettkampf haben sich bei meinem letzten halbmarathon, wo ich hase für eine vereinskollegin gespielt habe, für mich wie mit angezogener handbremse laufen angefühlt.
vor allem , wenn man das häschen spielen zum ersten mal macht und sich im wettkampf extrem zurükhalten muss, weil man ja nicht für sich sondern für jemand anderen läuft.
gestern bin ich mal testweise im 5:30er schnitt 15km gelaufen, hab immer noch angst das mein fuß dann wieder anfängt zu zicken.
lief recht gut und entspannt, denke mal im wettkampf unter adrenalin kann ich die geforderten 5:20 schaffen, mehr werde ich aufgrund der fehlenden wochenkilometer bzw. schnellen läufe nicht wagen.
vielleicht helfen mir die 3147km die ich jetzt von oktober 2012 bis heute in den beinen habe über die distanz.

@runningdodo,

danke für deinen tipp,
auf jeden fall laufe ich auf 3.45 an, dachte mir wenn ich das bis km 32 halten kann , könnte ich je nachdem wie es läuft entweder so weitermachen und die 3.45 einsacken.
oder ich brech ein und komme mit sub 4 ins ziel.


morgen steht auf der 32er mit endbeschleunigung auf den letzten 10km mit 5:15 an , wenn ich das hinbekomme kann ich ein klitzekleines bischen ruhiger schlafen.

Homer? Lebst Du noch?

Hobbyjoggerin hat geschrieben:Homer? Lebst Du noch?

Genau Homer! Ich erwarte gespannt deine Vollzugsmeldung . Oder war es bei dir zum Schluss so oder so ?

Hallo, bin in diesem Thema zwar nicht ganz auf dem Laufenden - aber meine Frage passt, glaube ich, ganz gut dazu: Kann man eine Marathon-Vorbereitung nur am Wochenende machen? Also Samstag/Sonntag Training, Rest der Woche viel Arbeit und ein bisschen Familie?

Axel

Axel F hat geschrieben:Hallo, bin in diesem Thema zwar nicht ganz auf dem Laufenden - aber meine Frage passt, glaube ich, ganz gut dazu: Kann man eine Marathon-Vorbereitung nur am Wochenende machen? Also Samstag/Sonntag Training, Rest der Woche viel Arbeit und ein bisschen Familie?

Axel

Training wird überbewertet - in diesem Thread bist Du richtig

Samstags 50km locker
Sonntags: hast Du frei - alles wird gut - so sicher, wie das Amen in der Kirche!


gruss hennes

Axel F hat geschrieben:Hallo, bin in diesem Thema zwar nicht ganz auf dem Laufenden - aber meine Frage passt, glaube ich, ganz gut dazu: Kann man eine Marathon-Vorbereitung nur am Wochenende machen? Also Samstag/Sonntag Training, Rest der Woche viel Arbeit und ein bisschen Familie?

Axel

Nein, das kannst du vergessen. Selbst der Threaderöffner hat deutlich mehr gemacht, als laufen nur am WE.

Ich kenne jemanden, der das so macht. Läuft den Marathon deutlich unter 4 h.

Rennpony hat geschrieben:Ich kenne jemanden, der das so macht. Läuft den Marathon deutlich unter 4 h.

Vermutlich ist er vorher mit richtigem Training den Marathon unter 3h gelaufen...

Axel F hat geschrieben:Hallo, bin in diesem Thema zwar nicht ganz auf dem Laufenden - aber meine Frage passt, glaube ich, ganz gut dazu: Kann man eine Marathon-Vorbereitung nur am Wochenende machen? Also Samstag/Sonntag Training, Rest der Woche viel Arbeit und ein bisschen Familie?

Klar, man kann eine Marathonvorbereitung auch gar nicht machen. Nur das Ergebnis wird entsprechend sein.

Ich würd versuchen, einmal unter der Woche ne Stunde zu laufen, Fr leichte Intervalle, Sa ganz kurz und So lang. Könnte ganz gut klappen!

Vermutlich ist er vorher mit richtigem Training den Marathon unter 3h gelaufen...

Nein.

OK, ich kann mir noch ein paar andere Szenarien ausdenken, bei denen ein Marathon machbar ist, mit einem Training nur am Wochenende - aber keins von denen handelt von einem normalgewichtigen Familienvater um die 40, der über die Strecke debütiert, in der Woche beruflich so eingebunden ist, dass er nicht mal 2 Stunden Training abzwacken kann und nicht einfach einen flachen Stadtmarathon, sondern den Rennsteig laufen will...

... immerhin bin ich heute 19km gelaufen in 2h, mit heftigen Anstiegen dabei (ca. 350 HM hoch und wieder runter) - habe keine Krämpfe bekommen, fühl mich auch sonst ganz gut. Gestern waren es vermutlich nur 13-14km, aber da war das Wetter auch sauig.

Axel F hat geschrieben:Hallo, bin in diesem Thema zwar nicht ganz auf dem Laufenden - aber meine Frage passt, glaube ich, ganz gut dazu: Kann man eine Marathon-Vorbereitung nur am Wochenende machen? Also Samstag/Sonntag Training, Rest der Woche viel Arbeit und ein bisschen Familie?

Axel

Wie meinst Du das? Nicht alles gelesen? Na gut, die ersten 50 Beiträge sind ausreichend . Wenn es Dir auch nichts ausmacht, bei km 37 auszusteigen, ja.

Angenommen, Du läufst samstags und sonntags jeweils morgens und abends, dann ist die Zeit bis zum nächsten Samstag Morgen zu lang. Außerdem kannst Du Dich verletzen, wenn Du zu viel in zwei Tage presst.

Knippi

Axel F hat geschrieben:... immerhin bin ich heute 19km gelaufen in 2h, mit heftigen Anstiegen dabei (ca. 350 HM hoch und wieder runter) - habe keine Krämpfe bekommen, fühl mich auch sonst ganz gut. Gestern waren es vermutlich nur 13-14km, aber da war das Wetter auch sauig.

Krämpfe sind nicht das Problem, spannender wird sein, ob deine Achillessehnen oder deine Knie das ganze mitmachen.

Hobbyjoggerin hat geschrieben:Homer? Lebst Du noch?

Homer war heute Abend bestimmt noch in der Disco tanzen ... ;-)

MegaCmRunner hat geschrieben:Homer war heute Abend bestimmt noch in der Disco tanzen ... ;-)

Wieso war? Homer hat die Körner, der ist immer noch on Party

Homer, auf deinen Bericht bin ich echt gespannt , danke für diesen wunderschönen Thread

MegaCmRunner hat geschrieben:Homer war heute Abend bestimmt noch in der Disco tanzen ... ;-)

Tsts,

1. Du verstößt gegen die Forenregeln (keine Beiträge über andere Benutzer).
2. Du bist wohl schon etwas älter?
und
3. Du hast keine Ahnung.

Isso, sorry.

Knippi

hardlooper hat geschrieben:1. Du verstößt gegen die Forenregeln (keine Beiträge über andere Benutzer).

Das ist nicht so. Lies doch bitte einmal in den Regeln nach!
Nur das Erstellen von Threads über andere Foris ist nicht erlaubt.

Überleg doch mal: Wäre doch auch Schwachsinn, wenn man in einem Thread, den der Betreffende über sich erstellt hat, über ihn keine Beiträge schreiben könnte, oder.

Homer, jetzt wird´s so langsam Zeit - spann´ uns doch nicht so auf die Folter!

runningdodo hat geschrieben:Das ist nicht so. Lies doch bitte einmal in den Regeln nach!
Nur das Erstellen von Threads über andere Foris ist nicht erlaubt.

Mit so einem Kommentar habe ich gerechnet oder hätte ich wohl rechnen müssen.

Knippi

Wieso schreibst Du dann soche Behauptungen?

runningdodo hat geschrieben:Wieso schreibst Du dann soche Behauptungen?

Eine aus der Not geborene Einleitung zu dem Video.

Mein erster Entwurf war besser, aber hier lesen Kinder mit. Wobei ich jetzt etwas erröten sollte, bei der Vorstellung, dass die das täten - sogar ohne Ferkeleien .

Knippi

Dieses Wochenende habe ich zum Auftakt 32km Training gehabt. Ich werde das sicher auf einen Marathon oder etwas mehr pro Wochenende steigern. Mal sehen, wie es mir dann Ende Dezember geht. Dann kann ich mir hoffentlich für Januar die ersten 30km-Trainingsläufe vornehmen.