* Die Radeinheit war nicht geplant. Ich habe meiner Frau ein Auto gebracht und bin mit dem Fahrrad zurückgefahren. War aber reine Erholung. Der Puls war fast vollständig im regenerativen Bereich.leviathan hat geschrieben:Sa 17.6. Mittag 13km Cross 175HM 4:16 + 8 harte Bergsprints; abends 30km MTB 28km/h*
Ich auch.leviathan hat geschrieben: Bzgl. der nächsten Woche ringen gerade Vorfreude und Respekt auf hohem Niveau miteinander. Da bin ich wirklich gespannt
Geh am besten einfach mal davon aus, dass die nächsten drei Wochen ziemlich anstrengend werden. Hier der Übersicht halber alle drei, auch nochmal mit nächster Woche:Sauberes schnelles Laufen mit (etwas) Vorermüdung und Muskelfaserrekrutierung.leviathan hat geschrieben:Als ich das gestern Abend gelesen hatte, kam mir das viel härter vor. Ich denke aber, das sollte gut umsetzbar sein. Auf die 10x3'/3' bin ich schon gespannt. Eine Frage konnte ich mir noch nicht beantworten. Warum legst Du die 200er nach dem mittellangen Progression Run?
Macht Sinn, so lange das nicht die darauf folgende Einheit beeinträchtigt (wüsste aber nicht, wieso es das tun sollte). Dazu kannst du auf jeden Fall in Woche -11 den MLR (easy) und in Woche -10 den MLR (progressiv) profiliert laufen.leviathan hat geschrieben:Und soll ich bei den easy Einheiten weiterhin versuchen viel im profilierten Umfeld unterwegs zu sein? Ein- bis zweimal die Woche sollten wir das auf jeden Fall tun, schon wg. Verletzungsprophylaxe und Kraftentwicklung.
Mach das in der nächsten Saisonpause. Während der nächsten 3 Wochen wirst du sowieso nie wirklich erholt sein. Und jetzt noch irgendwas (unspezifisches) Neues einbauen wäre nur eine (aktuell unnötige) zusätzliche Belastung. Bleib von daher während der nächsten Wochen bei deinen gewohnten Übungen.leviathan hat geschrieben:Krafttraining versuche ich gerade wieder ein- bis zweimal die Woche einzuschieben. Gestern abend gab es wieder einen kleinen Mix aus einbeinigen Kniebeugen, Klimmzügen, Liegestütz und einbeinigen Drücken in die Brücke.
Den Test habe ich wieder nicht untergebracht. Das hat nichts mit mangelndem Interesse zu tun. Ich war einfach ziemlich müde und viel unterwegs. Ich habe den aber nicht aus dem Auge verloren.
Mach es nach Gefühl. Heute zwei Einheiten (auch wenn easy) nach dem Langen gestern und im Hinblick auf das Sprinttraining morgen sind vielleicht zu viel? Kannst du nicht einfach die sowieso geplante Easy-Einheit auf den Abend legen? Oder passt das dann mit den Bergsprints nicht? Musst du selber entscheiden, was am meisten Sinn macht für dich - ich kann auch einfach noch zu wenig einschätzen, wie anstrengend/erholsam das Doppeln mittlerweile für dich ist.leviathan hat geschrieben:Edit: Und gleich noch eine Frage zu den Doppeleinheiten. Wenn es zeitlich einfach besser passen würde, wäre da ein verschieben einer lockeren Einheit ohne Probleme machbar? Z.B. heute bin ich abend eh beim Staffelteam, um meine Startnummer zu holen. Da wäre eine Stunde gemeinsames Laufen eigentlich sinnvoll. Klar, daß die dann woanders weggenommen wird.
Da hat wohl jemand (ich) die Steuerzeit ganz leicht angepasst und das ergab dann durch die Rundungsdifferenzen 2 km weniger (siehe auch die 3-Wochenübersicht weiter oben).
Dazu habe ich ein paar Fragen:leviathan hat geschrieben:Ich bin gerade hin- und hergerissen. Theoretisch sind die Tempi für lockere Dauerläufe zu schnell. Die Temperaturen machen es nicht besser. Aber es ist wie eine Befreiung. Daniels hat easy mal definiert als "without any Trouble or pain". Genau das empfinde ich dabei. Es ist weder ein Pushen noch ein unnatürliches Ausbremsen.
Lauf morgen 30 Minuten gemütlich mit anschließenden Bergsprints (oder falls das nicht möglich ist mit Strides). Sonst nichts.leviathan hat geschrieben:Ich habe jetzt 100km auf der Uhr diese Woche. Da am Samstag definitiv mindestens 23 und am Sonntag 30km dazukommen, weiss ich nicht, ob ich morgen wieder doppeln sollte. Geplant ist spätestens gegen 10 in München loszufahren und am Rothsee eine Rast zu machen. Dort kann ich meine Runde drehen, ins Wasser springen und weiterfahren. Abends könnte ich definitiv noch raus. Das würden dann die Woche aber eher in Richtung 170km. Aktuell sagt der Körper "Mach es!"
Was meinst Du? Meinem Körper vertraue ich da lieber nicht
Die sind gar nicht so leicht zu beantworten. Die Läufe selbst fühlen sich wesentlich dynamischer an. Es ist aber durchaus ein wenig mehr Anstrengung im Spiel als bei den langsameren Einheiten. Dafür ist die gesamte Muskulatur danach viel geschmeidiger und am nächsten Tag bin ich wieder voller Körperspannung. Das heisst, daß ich mich während der Einheit sogar bei den langsameren Einheiten ein wenig besser fühle. Nach der Einheit sieht das ganz anders aus. Und am nächsten Tag fühle ich mich nach etwas schnelleren Tempi ebenfalls weitaus besser erholt. Vor allem ist genügend Spannung in den Beinen, um einen ordentlichen Abdruck zu entwickeln. Die langsameren Läufe empfinde ich eigentlich sogar ganz toll. Die sind analog zu einem warmen Vollbad unglaublich entspannend. Aber danach hängst Du voll in den Seilen.alcano hat geschrieben:Dazu habe ich ein paar Fragen:
Diese Punkte spielen sicher auch mit rein. Allerdings war der Dienstag auch sehr heftig und das Gesamtvolumen ist auch nicht ohne. Dazu kamen die Temperaturen von über 30 Grad.Könnte es evtl. auch einfach sein, dass du mittlerweile eine gute (aerobe) Grundlage hast, du zuletzt eine Erholungswoche hattest und ich diese Woche (abgesehen vom Umfang) relativ sanft gestaltet habe im Hinblick auf das harte Wochenende und dir deshalb das eigentlich zu schnelle Tempo verhältnismäßig leicht fiel?
Habe ich 1:1 so gemacht. Heute waren sogar wieder vernünftige Temperaturen. Obwohl ich sehr müde war - 2 Tage wenig Schlaf hinterlassen halt doch Spuren - waren die Beine unglaublich. Der lockere Lauf ging natürlich viel zu schnell rum. Der Bergsprints waren nicht nur die schnellsten während dieser Vorbereitung. Es kann sogar sein, daß ich noch nie so schnell warLauf morgen 30 Minuten gemütlich mit anschließenden Bergsprints (oder falls das nicht möglich ist mit Strides). Sonst nichts.
Dankesub-x hat geschrieben:Cool, dass es bei diesen heissen Temperaturen so gut läuft... Den Brustgurt will man da trotzdem nicht dabei haben, der Puls ist halt hoch bei diesem Wetter und alcano kontrolliert alles...
Daß alcano darauf schaut, ob ich compliant mein Programm abarbeite, finde ich gut und richtig. Und klar geht unter den Umständen spätestens nach einer Stunde der Puls ordentlich durch die Decke.Nun muss ich dazu ergänzen, daß ich schon viel mit den Tempi der Dauerläufe experimentiert habe. Es gibt eine Grenze, an der die Erhöhung der Intensität sicher kontraproduktiv ist. Sicher wird der physiologische Effekt sich nur geringfügig von langsamen Läufen unterscheiden. Von daher ist die Zurückhaltung durchaus sinnvoll. Zumindest sollte ein Sicherheitsabstand zu dieser Grenze aufrechterhalten werden. Das Problem ist sicher auch, daß es sich hier um ein moving target handelt. Das erfordert natürlich noch mehr Vorsicht.Wer sagt denn dass für alle x% HRmax oder HRreserve als Obergrenze für lockere Läufe gilt?
) noch einige Gedanken gemacht - und bin zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen, aber die Einheit war genial. Viel Erfolg/Spaß wünsche ich dir (wann läufst du eigentlich?)!bei mittellang, progressiv komme ich schon deshalb zu keinem Ergebnis, weil ich am Ende schlicht nicht mehr in der Lage bin zu denkenalcano hat geschrieben:Zum Thema Tempo beim Dauerlauf habe ich mir heute während des Laufens (mittellang, progressiv
Danke. Ich bin nach Plan um 13:05 dran, also genau meine Zeit. Freue mich schonAber erst mal abwarten, wie es morgen läuft, dann sehen wir weiter. Viel Erfolg/Spaß wünsche ich dir (wann läufst du eigentlich?)!
falls da irgendwo Befürchtungen gewesen sein sollten, dass die Staffel als TDL in Angriff genommen wird, hat Levi spätestens mit den ersten km die Antwort gegeben... Schon klar, ich will ja jeweils auch schneller sein als letztes Jahr... Und congrats, für den ersten TDL der Saison wars schnell, aber halt auch hart. Nur Geduld, ich glaube es werden noch genügend harte Einheiten kommen...alcano hat geschrieben: ... vielleicht etwas härter als geplant und erhofft.
Die beiden von mir hervorgehobenen Passagen verstehe ich nicht ganz. Wie wirken sich die beiden unterschiedlichen Tempi jetzt genau auf die Erholung aus? Schneller = während der Einheit anstrengender (aber auch besser vom Gefühl her), aber am nächsten Tag erholter? Auch über mehrere Tage hinweg?leviathan hat geschrieben:Die sind gar nicht so leicht zu beantworten. Die Läufe selbst fühlen sich wesentlich dynamischer an. Es ist aber durchaus ein wenig mehr Anstrengung im Spiel als bei den langsameren Einheiten. Dafür ist die gesamte Muskulatur danach viel geschmeidiger und am nächsten Tag bin ich wieder voller Körperspannung. Das heisst, daß ich mich während der Einheit sogar bei den langsameren Einheiten ein wenig besser fühle. Nach der Einheit sieht das ganz anders aus. Und am nächsten Tag fühle ich mich nach etwas schnelleren Tempi ebenfalls weitaus besser erholt. Vor allem ist genügend Spannung in den Beinen, um einen ordentlichen Abdruck zu entwickeln. Die langsameren Läufe empfinde ich eigentlich sogar ganz toll. Die sind analog zu einem warmen Vollbad unglaublich entspannend. Aber danach hängst Du voll in den Seilen.
Bei ersterem würde ich sofort zustimmen. Bei zweitens habe ich nicht so drauf geachtet. Da tue ich mir schwer eine Aussage zu treffen.alcano hat geschrieben:Die beiden von mir hervorgehobenen Passagen verstehe ich nicht ganz. Wie wirken sich die beiden unterschiedlichen Tempi jetzt genau auf die Erholung aus? Schneller = während der Einheit anstrengender (aber auch besser vom Gefühl her), aber 1. am nächsten Tag erholter? 2. Auch über mehrere Tage hinweg?
Letztes Jahr ist mir das gut gelungen. Ok, da bin ich den Abschnitt das erste mal gelaufen und hatte somit keine Referenz. Wahrscheinlich hast Du Recht und ich wollte auf Gedeih und Verderb meine Zeit aus dem letzten Jahr toppen.sub-x hat geschrieben:falls da irgendwo Befürchtungen gewesen sein sollten, dass die Staffel als TDL in Angriff genommen wird, hat Levi spätestens mit den ersten km die Antwort gegeben... Schon klar, ich will ja jeweils auch schneller sein als letztes Jahr...
Das wundert mich nicht. Du bist wahrscheinlich eher ein schnellkräftiger Läufer und hast darüber hinaus eine überschaubare Anzahl an Lebenskilometern. Diese Kombination ist eigentlich prädestiniert für langsamere Dauerläufe.Rajazy hat geschrieben: Interessanterweise ist es bei mir eher anderesrum als wie oben beschrieben:
Da haben wir aber nochmal Glück gehabt, dass man bei den wenigsten 10 km-Wettkämpfen am Tag nach einem hügeligen 20 km-Wettkampf 25 Kilometer weit laufen muss.leviathan hat geschrieben:Das hat mit aber auch gezeigt, das Volumen nicht alles ist und lange Läufe durch nichts ersetzt werden können. An der Stelle ist ausdauerseitig noch Potential. Ein Drift nach weniger als 25km lässt mich dann doch im Boden versinken
Meine Überlegung:leviathan hat geschrieben:Bei ersterem würde ich sofort zustimmen. Bei zweitens habe ich nicht so drauf geachtet. Da tue ich mir schwer eine Aussage zu treffen.
Wahrscheinlich hast Du damit auch Recht. Wir werden das so machen. Und eine 163 hatte ich wirklich noch nie auf der Uhr.alcano hat geschrieben: Meine Überlegung:
So lange du auch mit dem langsameren Tempo Fortschritte machst (das können wir erst in ein paar Wochen so richtig beurteilen, immerhin war das deine erste 160er-Woche überhaupt!), gibt es eigentlich keinen Grund, zusätzlich zum Volumen auch noch die Intensität zu erhöhen. In fast allen Fällen erhöht dies nämlich vor allem das Risiko.
Betrachten wir es einfach mal wie einen "cheat day" während einer Diät. In unserem Fall war es dann eben eine WocheDer einzige Grund, warum es trotzdem Sinn machen könnte, wäre, wenn du dich durch das schnellere Laufen besser erholt fühlen würdest. So wenig das intuitiv einleuchtet, wirklich unmöglich ist wenig und das könnte rein theoretisch mit dem geringeren psychischen Stress zu tun haben
Wenn es der Plan und deine Beine zulassen, kann man ja tatsächlich immer mal wieder solch einen "cheat day" einbauen. Ich habe mir auch bei dieser Woche überlegt, wo/ob das möglich wäre, jedoch keine wirklich sinnvolle Möglichkeit gefunden. Am ehesten noch die zweite Freitagseinheit, wobei das Wochenende auch wieder ziemlich hart werden dürfte und am Samstag wirst du ja sowieso zwischenzeitlich auch in dem Tempobereich unterwegs sein.leviathan hat geschrieben:Betrachten wir es einfach mal wie einen "cheat day" während einer Diät. In unserem Fall war es dann eben eine Woche
Heisst energetisch vollkommen leer. Der lockere Lauf am Abend war sensationell - wie fliegen. Wie Du an den Aufzeichnungen siehst, habe ich die Intensität der Dauerläufe drastisch nach unten geschoben leviathan hat geschrieben:Der lockere Lauf am Abend war sensationell - wie fliegen. Wie Du an den Aufzeichnungen siehst, habe ich die Intensität der Dauerläufe drastisch nach unten geschoben
zu beidem: bin froh, dass sich auch die weniger intensiven Dauerläufe gut anfühlen.Ich trau dir das auf jeden Fall zu. Drei Minuten Pause sind lang und du hast mittlerweile eine richtig gute aerobe Grundlage, so dass du dich eigentlich sehr schnell erholen solltest. Versuchs einfach mit (eher langsamem) easy. Solltest du wider erwarten merken, dass du das so nicht bis zum Ende durchhältst, kannst du notfalls immer noch zu Trabpausen übergehen. Wichtiger sind natürlich die schnellen Abschnitte - achte wieder sehr bewusst auf sauberes Laufen, egal wie müde du bist (bzw. insbesondere wenn du müde bist).leviathan hat geschrieben:Vor der Einheit heute Specific (10x (3' @ 3:09 min/km, 3' easy)), ca. 22 km habe ich einen riesen Respekt. Soll ich die Pausen wirklich easy (also 4:00 bis 4:20) laufen oder traben?
das war auch eine höllische Einheit mit total 30min die schneller gelaufen werden sollten als aktuelles 10k RT? Ist ja glaub die erste so spezifische Einheit seit langem, also wird das schon noch kommen... Und musstest du unterwegs bei den letzten Abschnitten jeweils eine kurze Stehpause machen? Jetzt erstmal gute Erhohlung, das wird schon!leviathan hat geschrieben:...bin einfach nach Effort gelaufen, um das ganze zumindest erhobenen Hauptes abzuschließen. Ging zwar scher, aber ging irgendwie
Ich bin ganz froh, das durchgezogen zu haben. Erstens habe ich immer Angst vor diesen Einheiten und das wird durch Abbruch nicht besser. Zweitens fehlt mir das Stehvermögen und die Schnelligkeit.alcano hat geschrieben:Brich nächstes Mal aber wirklich ab, wenn du merkst, dass es beim besten Willen nicht geht. Dann wärst du nämlich schnell wieder erholt. So hast du einen hohen zusätzlichen Regenerationsbedarf, der in einem eher ungünstigen Verhältnis zum relativ bescheidenen zusätzlichen Nutzen steht.
Das ist schwer zu sagen. Die zweite gestern war der lockere Lauf. Aber Spannung war da. Ich konnte auch im ersten Durchgang schnell unter 3min Tempo drücken. Es war aber nach einer Minute schon zu Beginn sehr schwer. Auwärmprogramm habe ich nicht gemacht, halte ich bei dieser Einheit auch nicht für möglich. Schau Dir als Vergleich die Squires an. Das Wetter war zwar nicht angenehm, war es den Squires aber auch nicht.Hast du eine Ahnung, woran es konkret lag? Du bist die langsame Einheit gestern als zweites gelaufen, war das der Spannung abträglich? Wie sah das heute bei der QTE aus und wie war das Aufwärmprogramm, hast du da wieder Spannung reingebracht in die Beine (vorausgesetzt, das war ein Problem)? Oder war es vermutlich einfach die Gesamtermüdung der doch ziemlich anstrengenden letzten 1 1/2 Wochen und das unangenehm schwüle/drückende Wetter?
Würde ich hinbekommen.hast du am Samstag Zeit für 2 Einheiten oder wäre das eher unpraktisch?
Dein Wort in Gottes Ohrsub-x hat geschrieben:das war auch eine höllische Einheit mit total 30min die schneller gelaufen werden sollten als aktuelles 10k RT? Ist ja glaub die erste so spezifische Einheit seit langem, also wird das schon noch kommen...
Ich habe mich im Abschnitt vier beim Einbiegen in die Baustelle kurz orientieren müssen. Und auf der zweiten Hälfte habe ich beim Runterreißen des Shirts meine Uhr gestreift. Ich hätte aber wahnsinnig gern eine Steh- und noch lieber eine Liegepause gemachtUnd musstest du unterwegs bei den letzten Abschnitten jeweils eine kurze Stehpause machen?
Nicht für möglich oder nicht für nötig? Meiner Meinung nach muss eine solche QTE genau wie ein Wettkampf vorbereitet werden, was Einlaufen, evtl. Lauf-ABC, Strides, etc. angeht. Ohne vernünftiges Aufwärmen/Vorbereiten läufst du zu Beginn des ersten schnellen Abschnitts 1. deutlich anaerober als nötig und 2. mit einer geringeren Laufökonomie, was 1. wiederum verstärkt. Das macht von daher auf jeden Fall Sinn, auch im Hinblick auf Wettkämpfe über 10km und weniger. Du willst den Körper (und Kopf) "wettkampfbereit" machen und je öfter du das auch im Training möglichst exakt so wie vor einem Wettkampf übst, desto besser.leviathan hat geschrieben:Das ist schwer zu sagen. Die zweite gestern war der lockere Lauf. Aber Spannung war da. Ich konnte auch im ersten Durchgang schnell unter 3min Tempo drücken. Es war aber nach einer Minute schon zu Beginn sehr schwer. Auwärmprogramm habe ich nicht gemacht, halte ich bei dieser Einheit auch nicht für möglich.
Das glaube ich auch, wird geändert.leviathan hat geschrieben:Ich glaube mir fehlt ein wenig die Vorbereitung auf diese Einheiten. Im letzten Block hat die Mischung aus Tempodauerläufen bzw. Progression Runs sowie Fartleks mit sehr schnellen Abschnitten eine 3:10er Pace leicht erscheinen lassen. Die Geschwindigkeit war da und das Durchhaltevermögen auch. Ich war da auch nach kurzer Zeit in der Lage Tempi im Rahmen der TDL zu integrieren, von denen ich gerade während Intervalleinheiten kämpfe. Und das vor dem Hintergrund von höheren Umfang, Sprinttraining, Doppeln, etc.
Du darfst den März natürlich nicht vergleichen mit jetzt. Im März hattest du schon deutlich mehr schnelle Einheiten und 2-3 Wettkämpfe in den Beinen. Wir haben aktuell noch gut 10 Wochen Zeit bis zum ersten wichtigen Wettkampf, da ist das völlig ok, dass die QTEs noch nicht so sitzen, das kommt noch früh genug.leviathan hat geschrieben:Das Sprinttraining kostet übrigens auch ganz schön Körner, was ich nicht erwartet habe. Einen positiven Effekt auf andere Einheiten konnte ich bisher nicht feststellen. Als Selbstzweck würde ich das positiv sehen. Mit anderen Worten: ich kann momentan sehr lange und sehr gut sehr langsam laufen. Meine Sprintfähigkeit ist auf niedrigem Niveau leicht besser. Die Performance in den für mich wichtigen Einheiten ist sicher 5% schlechter als im März trotz viel größerem Aufwand. Ich hatte im Auto gerade länger Zeit über die Frage nachzudenken. Deshalb ist die Antwort wohl etwas breit. Das hat mich aber schon beim Auslaufen beschäftigt.
Wird aber nicht nötig sein. Mein Vorschlag für den Rest der Woche:leviathan hat geschrieben:Würde ich hinbekommen.
Ich meinte tatsächlich letzteres, weil ich es bei den Squires auch nie benötigt hatte. Habe den Punkt aber verstanden.alcano hat geschrieben:Nicht für möglich oder nicht für nötig?
Das sieht gut aus. Wobei ich den Progression Run auch gut gebrauchen könnte. Der und die jetzt vorgeschlagene Einheit für Samstag sind aus der Erfahrung der letzten Vorbereitung eine perfekte Mischung, um sich an die harten spezifischen Einheiten zu wagen. Das Durchziehen heute war aber gut für den Kopf.Was hältst du davon?
Das habe ich an der schnellen Erholung bemerkt, die aber immer nur kurz angehalten hatte.Eine weitere mögliche Ursache, die du unten indirekt auch ansprichst: durch das Sprinttraining gestern waren die FT-Fasern ermüdet und genau die hättest du heute gebraucht.
Eigentlich immer am Ende der Einheit. Vielleicht laufe ich dann noch einen km nach Hause. Mittlerweile mache ich sie aber vor der Haustür.oleos hat geschrieben:Machst du die Bergsprints ganz am Ende der Einheit oder mittendrin (also Einlaufen- Bergsprints- Auslaufen)?
Ich meinte tatsächlich letzteres, weil ich es bei den Squires auch nie benötigt hatte. Habe den Punkt aber verstanden.alcano hat geschrieben:Nicht für möglich oder nicht für nötig?
Das sieht gut aus. Wobei ich den Progression Run auch gut gebrauchen könnte. Der und die jetzt vorgeschlagene Einheit für Samstag sind aus der Erfahrung der letzten Vorbereitung eine perfekte Mischung, um sich an die harten spezifischen Einheiten zu wagen. Das Durchziehen heute war aber gut für den Kopf. Warum laufen wir eigentlich die MLR so kurz. Wären da nicht 25km besser?Was hältst du davon?
Das habe ich an der schnellen Erholung bemerkt, die aber immer nur kurz angehalten hatte.Eine weitere mögliche Ursache, die du unten indirekt auch ansprichst: durch das Sprinttraining gestern waren die FT-Fasern ermüdet und genau die hättest du heute gebraucht.
Eigentlich immer am Ende der Einheit. Vielleicht laufe ich dann noch einen km nach Hause. Mittlerweile mache ich sie aber vor der Haustür.oleos hat geschrieben:Machst du die Bergsprints ganz am Ende der Einheit oder mittendrin (also Einlaufen- Bergsprints- Auslaufen)?
Da hast du aber eine deutlich längere Strecke bis zum ersten schnellen Abschnitt und vor allem auch mehr Zeit zur Erholung zwischendurch. Das macht ziemlich viel aus, denke ich. Habe mir aber auch schon überlegt, ob es da nicht trotzdem auch sinnvoll wäre.leviathan hat geschrieben:Ich meinte tatsächlich letzteres, weil ich es bei den Squires auch nie benötigt hatte. Habe den Punkt aber verstanden.
Den Progression Run nächste Woche würde ich auf Mittwoch vorziehen. Ich glaube, der passt besser am Tag nach dem Sprinttraining, habe das heute ja getestet, das hat (bei mir zumindest) gut geklappt.leviathan hat geschrieben:Das sieht gut aus. Wobei ich den Progression Run auch gut gebrauchen könnte. Der und die jetzt vorgeschlagene Einheit für Samstag sind aus der Erfahrung der letzten Vorbereitung eine perfekte Mischung, um sich an die harten spezifischen Einheiten zu wagen. Das Durchziehen heute war aber gut für den Kopf. Warum laufen wir eigentlich die MLR so kurz. Wären da nicht 25km besser?
Besser inwiefern im Hinblick auf den 10er? Die sind aktuell bei 1 1/2 Stunden angesetzt, das sehe ich persönlich als ausreichend an vom Verhältnis (Regenerations-)Aufwand/Ertrag. Ist aber nicht in Stein gemeißelt. Was spräche denn für länger?leviathan hat geschrieben:Warum laufen wir eigentlich die MLR so kurz. Wären da nicht 25km besser?
Never change a running systemalcano hat geschrieben:Da hast du aber eine deutlich längere Strecke bis zum ersten schnellen Abschnitt und vor allem auch mehr Zeit zur Erholung zwischendurch. Das macht ziemlich viel aus, denke ich. Habe mir aber auch schon überlegt, ob es da nicht trotzdem auch sinnvoll wäre.
Das kann ich mir gut vorstellen. Am Sonntag kann es allerdings passieren, daß es zu keinem langen Lauf reicht und ich auf Montag ausweichen müsste. Das hat familiäre Gründe.Den Progression Run nächste Woche würde ich auf Mittwoch vorziehen. Ich glaube, der passt besser am Tag nach dem Sprinttraining, habe das heute ja getestet, das hat (bei mir zumindest) gut geklappt.
Das würde dann ungefähr so aussehen:
Eigentlich nur mein subjektive Empfinden. Die 90min Läufe empfinde ich vom Ertrag eher wie einen 60min Lauf und die Erschöpfung ist gefühlt exakt wie die 25er (also eher 1:40 bis 1:50 Läufe). Es ist, wenn auch abweichend, ein wenig wie die Beschreibung von JK bzgl. der Dauerläufe, also 65min statt 60, 95 statt 90, etc.Die sind aktuell bei 1 1/2 Stunden angesetzt, das sehe ich persönlich als ausreichend an vom Verhältnis (Regenerations-)Aufwand/Ertrag. Ist aber nicht in Stein gemeißelt. Was spräche denn für länger?
Keine Angst.leviathan hat geschrieben:Never change a running system
Wie lange hättest du dann ungefähr Zeit? Dann überlege ich mir noch eine Ersatzeinheit.leviathan hat geschrieben:Das kann ich mir gut vorstellen. Am Sonntag kann es allerdings passieren, daß es zu keinem langen Lauf reicht und ich auf Montag ausweichen müsste. Das hat familiäre Gründe.
Man kann vieles.leviathan hat geschrieben:Auf die Sprinteinheiten bin ich mal gespannt. Mich interessiert einfach, ob es einen Unterschied macht, die Einheiten von den kurzen (10m, 30m, ...) auf die langen (200m) zu entwickeln oder ob man auch gleich 200er laufen kann. Da gäbe es einen guten Vergleich.
Ich weiß, dass du das Sprinttraining immer noch eher kritisch siehst aber hier musst du einfach Vertrauen (und ordentlich Geduld!) haben. Rolli kann da vielleicht noch etwas mehr dazu sagen, welche Auswirkungen Schnelligkeitstraining hat und wie schnell man diese sieht (und inwiefern man die selbst überhaupt mitbekommt).Ich nehme an, du läufst heute hügelig (würde sich zumindest anbieten)? Du kannst ja verlängern auf ca. 1:45h (25 werden das dann wohl nicht ganz werden) und mal schauen, wie sich das anfühlt und auswirkt - bei solchen Umfängen wie aktuell bist du ja noch nie so lange mittellang gelaufen.leviathan hat geschrieben:Eigentlich nur mein subjektive Empfinden. Die 90min Läufe empfinde ich vom Ertrag eher wie einen 60min Lauf und die Erschöpfung ist gefühlt exakt wie die 25er (also eher 1:40 bis 1:50 Läufe). Es ist, wenn auch abweichend, ein wenig wie die Beschreibung von JK bzgl. der Dauerläufe, also 65min statt 60, 95 statt 90, etc.
Vielleicht so knapp über einer Stunde. Das ist aber nicht diese Woche, sondern in 10 Tagen der Sonntag. Wenn ich es irgendwie schaffe, laufe ich natürlich lang.alcano hat geschrieben: Wie lange hättest du dann ungefähr Zeit? Dann überlege ich mir noch eine Ersatzeinheit.
Ich bin etwas flacher gelaufen, um mich wirklich erholen zu können. Das war von A bis Z sehr diszipliniert. Trotz geringer Anstrengung und niedrigem Puls war es am Ende ein 4:07Ich nehme an, du läufst heute hügelig (würde sich zumindest anbieten)? Du kannst ja verlängern auf ca. 1:45h (25 werden das dann wohl nicht ganz werden) und mal schauen, wie sich das anfühlt und auswirkt
Sprinttraining macht man je na Trainingszielen (wie immer) unterschiedlich oft und unterschiedlich lang. Ich habe das nicht so verfolgt, warum und wann ihr damit angefangen habt. Ich vermute, Das Alcano etwas von Thomas H.-Training beeinflusst wurde, oder?alcano hat geschrieben: Man kann vieles.
War schon für den Winter geplant, da kam dann der Unfall dazwischen. Grund: Heiko kann nicht (mehr) richtig schnell laufen. Und je kürzer und schneller die für ihn geplanten Trainingseinheiten, desto mehr wurde/wird das zu einer Einschränkung. Mal davon abgesehen, dass es auch ganz grundsätzlich kein Nachteil ist, wenn man z.B. einen 10er bei ein paar Prozent weniger der maximal möglichen Schnelligkeit läuft und der Körper weiß, wie er die ganzen FT-Muskelfasern sinnvoll nutzen und koordinieren kann.Rolli hat geschrieben:Ich habe das nicht so verfolgt, warum und wann ihr damit angefangen habt.
Danke Rolli. Ich habe da auch jemanden, der ist aber gerade mit den Hindernisläufern auf Tour. Da will ich mich unbedingt mal mit einklinken.Rolli hat geschrieben:Wie lange Du dafür brauchst, kann nur ein Trainier vor Ort einschätzen. Man muss die Veränderungen einfach sehen. Zeitverbesserung ist nur bedingt nutzbar. Jemand muss Dich von der Seite beobachten, um zu sehen, ob der Bewegungsablauf OK ist. Vielleicht hast Du jemanden in Erfurt, der das korrigieren kann.
Der Laufstil ist immer noch meine große Stärke. Dadurch kann ich sehr energiearm laufen. Das hört aber nach unten sehr schnell auf. Ich hatte ja mal geschrieben, daß ich mit Vorbereitung meine 200er auf ca. 30s verbessert hatte. Das ging auch noch sehr locker. Aber es ging auch nicht mehr. Dann kam die totale Verkrampfung. Und da liegt alcano schon richtig, ich bin bei meinen schnelleren Langstrecken sehr nah am Maximaltempo.Als ich Dich in einem Film gesehen habe, war Dein Laufstil bei 3:20/km sehr gut. Ob es auch bei sub2:00/km so bleibt, kann ich nicht beurteilen
So funktioniert das nicht. Für seine LD-Zwecke läuft er nicht über die IIb-Fasertypen (Sprint) sondern I-Faser und bei deren Ermüdung, rekrutiert er weitere IIa und c Fasern. Also umgekehrtes Weg. Daran sollte man verstärkt arbeiten.alcano hat geschrieben:War schon für den Winter geplant, da kam dann der Unfall dazwischen. Grund: Heiko kann nicht (mehr) richtig schnell laufen. Und je kürzer und schneller die für ihn geplanten Trainingseinheiten, desto mehr wurde/wird das zu einer Einschränkung. Mal davon abgesehen, dass es auch ganz grundsätzlich kein Nachteil ist, wenn man z.B. einen 10er bei ein paar Prozent weniger der maximal möglichen Schnelligkeit läuft und der Körper weiß, wie er die ganzen FT-Muskelfasern sinnvoll nutzen und koordinieren kann.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du Probleme mit sub30/200 haben solltest. Ich vermute, dass Du bei den Trainingseinheiten stark verkrampfst und Dein Gehirn gegen Deine gespeicherte Bewegungskette arbeitet. Die Bewegungskette ist im Kleingehirn und Rückenmark gespeichert. Also höre auf Alcano und sprinte. Nur, achte darauf, dass Du immer dabei locker bleibst. Das sollte die Priorität der Übung sein. Nicht die Geschwindigkeit sondern die Lockerheit bei den Sprints.leviathan hat geschrieben:Danke Rolli. Ich habe da auch jemanden, der ist aber gerade mit den Hindernisläufern auf Tour. Da will ich mich unbedingt mal mit einklinken.
Der Laufstil ist immer noch meine große Stärke. Dadurch kann ich sehr energiearm laufen. Das hört aber nach unten sehr schnell auf. Ich hatte ja mal geschrieben, daß ich mit Vorbereitung meine 200er auf ca. 30s verbessert hatte. Das ging auch noch sehr locker. Aber es ging auch nicht mehr. Dann kam die totale Verkrampfung. Und da liegt alcano schon richtig, ich bin bei meinen schnelleren Langstrecken sehr nah am Maximaltempo.
Heute habe ich wieder gedoppelt und nach der zweiten Einheit noch Bergsprints angehängt. Da merke ich schon, daß ich viel mehr Bums in den Beinen habe als vor drei oder vier Wochen.