Wenn ich laufe, läuft meine Nase auch - Mein unendliches Tagebuch...

So, nun ist es gleich soweit. Euch beiden ganz viel Spaß beim Läufchen.

Gecko, einmal ist keinmal. Der Puls hängt von so vielen Nebensächlichkeiten ab, z. B. wie man gelaunt ist und wie man geschlafen hat, die nicht alle den Lauf schwerer machen. Außerdem bist du im Moment recht gut ausgeruht, so dass du wohl ständig mit guten Beinen die Einheiten beginnst. Wenn das Training dann schwerer wird, werden sich 80% auch härter anfühlen.

Wenn du auf Dauer 80% als locker empfindest, kannst du ja mal mit der Karvonen-Formel rechnen. Vielleicht passt die bei dir besser.

Lange Rede kurzer Sinn: nimm 80% als Richtwert, bzw. 5:10 o. ä. als Pacegrenze bei guten Bedingungen (also weder Schnee noch Hitze oder Gegenwind oder Berge...).

Im Moment soll dich das Training ja nur auf den Januar vorbereiten. Wichtig ist, dass du mit für dich vernünftigen Kilometern und Ausdauer und Fitness daraus kommst. Das scheint auch zu klappen, egal ob du jetzt einmal 6x 1' oder 8x 100 m "ballerst".

ist angekommen! Danke Holger

PS: Hab mit der Formel (Aus Wikipedia kopiert) gerade mal rumgespielt:

Hierbei wird die sogenannte Herzfrequenz-Reserve als Differenz zwischen der maximalen HF (HFmax) und der Ruhe-HF (Ruhepuls, RP) als Kriterium herangezogen. Multipliziert mit einem vorgegebenen Prozentsatz, der sich an der Leistungsfähigkeit des Trainierenden orientiert, werden dieses Zwischenergebnis und die Ruhe-HF nun addiert:
HFtrain. = (HFmax − RP) x Faktor + RP

Als Faktor wird angegeben:
für intensives Ausdauertraining: 0.8
für extensives Ausdauertraining: 0.6

Mit meinen Werten (195 / 55) ergäbe das bei dem Faktor 0,6 eine HFtrain von 139 und bei 0,8 eine HFtrain von 167
Ich lag mit meinen 157 im Schnitt irgendwo dazwischen, aber tendenziell eher im in- als im extensiven Bereich.
Wenn ich nun die eröhte Frequenz im Vergleich zur Vorwoche (wesentlich nüchternerer Magen) vergleiche, dann passt das wohl tatsächlich ganz gut.
Kannte ich noch nicht, werde ich im Auge behalten.

und sonst so?

Habe gerade meinen Lauf mit Ethan absolviert. Er hat meine 8x 1'R Intervalle natürlich mitgelaufen.... und mich dabei auch noch vollgequatscht
Ich kann ihm eine gute Fitness hiermit also zweifelsfrei attestieren.
Beinahe haben wir uns verpasst, ich hab nämlich vorm falschen Hotel auf ihn gewartet. Dadurch habe ich heute aber immerhin fast 12km hinbekommen, weil ich wie ein eingesperrter Tiger immer hin und her bin.
Letztendlich fiel mir mein Fehler aber noch auf und wir haben uns glücklich getroffen

https://runalyze.com/shared/kkiy

Ethan, die tcx, schicke ich Dir per PM

M-Training, Grundlagen 1
Wochen 0 - 4, 30-Nov - 03-Jan
- - - - Mi - - - - - Fr - - - - - - - So
0 – 10k E - - - - -8x S - - - - - - 16k E
1 – 10k C- - - - - 8x S - - - - - - 18k E
2 – 10k C- - - - - 6x (1'R/1’J) - - 20k E
3 – 8x (1'R/1'J) - 0-12k C- - - - - 22k E
4 – 2x 1k @4:14- - 10k-WK - - - - - 16k E

Woche 3 - Einheiten 1, 2 und 3 -
- - - - Mi - - - - - - - Fr - - - - - - - - - So
- - 8x (1'R/1'J) - 0-12k C- - - - - 22k E

Die Woche ist mir verrutscht, da ich aus terminlichen Gründen Mo / Mi / Fr gelaufen bin.
Sonntag wäre perfekt für meine erste vierte Wocheneinheit, ist aber "dummerweise" der 5te Geburtstag von meinem Lütten... wird also nix

Also los:

Montag - Minutenintervalle mit Ethan an der Alster.
Ich hab mich dieses Mal (zumeist) )an die Vorgaben gehalten.
Außer, dass es wahnsinnig viel Spaß gemacht hat mit Ethan, gibts da allerdings nicht viel mehr zu erzählen
Jan, war super, bitte wiederholen!

https://runalyze.com/shared/kkiy



Mittwoch - Cressendo 9km.
Da habe ich Angenbehmes mit Nützlichem verbunden und bei Bekannten etwas angeholt (Was in den Laufrucksack passte)
DAS WAR EIN GEILER LAUF !
Das war einer von denen, bei denen man sich beflügelt vorkommt. Ich wurde immer schneller und die Puste wurde einfach nicht weniger. Am liebsten hätte ich noch AAAAANGRIIIIIIIFFFF geschrieen und ein imaginäres Lichtschwert geschwungen. Die Macht war eindeutig mit mir

Diese Läufe genieße ich immer. Soooo oft kommt es einfach auch nicht vor, das alles Gute zusammen kommt und ein Runners High dabei heraus kommt, aber das war so einer:

1. 1,00 km 5:03
2. 1,00 km 5:10
3. 1,00 km 5:01
4. 1,00 km 4:54
5. 1,00 km 4:45
6. 1,00 km 4:33
7. 1,00 km 4:24
8. 1,00 km 4:09
9. 1,00 km 5:34

Ja, ich weiß, da war ich wieder zu schnell, aber ich war wie getuned und habe mich sogar gebremst. Im Ernstfall hätte ich gut noch einen Kilometer mit 4:0x hinbekommen. Der Puls blieb irre niedrig am Anfang und ist erst zum Ende hin nach oben geschnellt. Im Durchschnitt habe ich bei dem Lauf unter 150bpm, was ich fast nicht glauben kann, wenn ich ehrlich bin, aber anderseits fühlte sich der Lauf exakt so an, wie die HF Kurve es wieder spiegelt.

https://runalyze.com/shared/krjb



Freitag - 22km Lala
17km ist es mir gelungen, den Puls um und bei 150 zu halten. Dabei war ich ziemlich stabil so um die 5:15 unterwegs.
Dann fingen so langsam die Sprunggelenke wieder an leicht weh zu tun (Tun sie immer ab dieser Distanz) während mein Atem noch völlig normal ging. Klingt vielleicht komisch, aber sobald ich ein bisschen Zuch in die Sache bringe und ich sozusagen "rund laufe" verteilt sich die beginnende Ermüdung viel besser im ganzen Körper und nimmt dieses Gefühl von den Sprunggelenken weg.
Also habe ich zum Schluss noch etwas angezogen und dann auf den letzten 3km doch noch eine EB eingebaut.

HF Durchschnitt (Incl. EB) 154 und damit bei 79%

https://runalyze.com/shared/krja


Wochenkilometer habe ich jetzt dezent aber stabil gesteigert, zumindest das exakt nach Plan:

Woche 0 - 36km
Woche 1 - 38,9km
Woche 2 - 39,8km
Woche 3 - 42,8km

Ich wünsche Euch Allen noch ein tolles Weihnachtsfest!

Moin Herr Nachbar,

wenn ich Dich hier so lese... scheint es sich doch um eine Art Atom-Wissenschaft zu handeln
Bist Du echt heute früh zum LaLa aufgebrochen?

Gruß
Michael

nö, um 11:30 schön zwischen frühstück und mittag.
alles entspannt hier! hab schon ne hotwheelsbahn aufgebaut und aktuell sind wir gerade dabei den milenium falcon aus lego zusammen zu setzen.

da der plan exakt auf mein laufpensum gemünzt ist, faellt es ja nicht schwer ihn umzusetzen.
wie du liest, bleibt bei mir der spaß ja trotzdem nicht auf der strecke ;)

gecko63 hat geschrieben:Freitag - 22km Lala
17km ist es mir gelungen, den Puls um und bei 150 zu halten. Dabei war ich ziemlich stabil so um die 5:15 unterwegs.
Dann fingen so langsam die Sprunggelenke wieder an leicht weh zu tun (Tun sie immer ab dieser Distanz) während mein Atem noch völlig normal ging.

Ja, leider werden wir es hier nicht schaffen, die Vorsichtsregeln für Bedenkenträger einzuhalten: Lala < 35% der Wkm, ein zweiter Lauf > 50% der Lala-km. Beides würde deutlich hinsichtlich der Verträglichkeit helfen. So wird es ein Ritt auf der Klinge zwischen "ich brauche lange Läufe" und "ich kann lange Läufe schlecht vertragen". Das wird schon.

Läufst du denn jetzt den WK am 31.? Das ist für den Folgeteilplan wichtig zu wissen.

Hallo Holger,
frohes Fest wünsche gehabt zu haben
Ja, ich werde den 10er laufen und meine Familie wie geplant mitschleppen. Ist einfach praktisch, weil es echt nur 20 Autominuten entfernt ist und die Jungs was zum Schauen haben wegen der verkleideten Läufer.
Betszeitentauglich ist der Lauf nicht, ich werde also nicht auf die Jagt gehen, aber irgendwas um die 4:20 habe ich mir vorgenommen. Es gibt ja nicht mal eine richtige Zeitmessung, sondern nur Stempelkarten mit Stechuhr

Ja, leider werden wir es hier nicht schaffen, die Vorsichtsregeln für Bedenkenträger einzuhalten: Lala < 35% der Wkm, ein zweiter Lauf > 50% der Lala-km. Beides würde deutlich hinsichtlich der Verträglichkeit helfen. So wird es ein Ritt auf der Klinge zwischen "ich brauche lange Läufe" und "ich kann lange Läufe schlecht vertragen". Das wird schon.

Tja ich denke mir schon, dass es daran liegt. Ich habe über die Feiertage versucht mal eine vierte Einheit einzubauen, das hat aber nicht hingehauen.
Ich werde in der heißen Phase sicher oft genug eine 4te Einheit einbauen. Irgendwie MUSS das gehen. Mein Problem ist das ">50% Lala"
Das ist ja schnell mal ein 15km Lauf, den ich einfach nicht in die Arbeitswoche eingebaut bekomme. Morgens ist das nicht drin, weil ich eh schon um 5:30 aufstehe und Abends habe ich die Kinder, bis die im Bett sind, da käme ich erst nach 20:00 los. Aber genau das wird wohl ab Februar der Weg sein müssen.
Was halt ginge ist ein dritter Alsterlauf. Das sind dann zwar wieder nur 10km aber immerhin verbesserte das das WKm/Lala Verhältnis ein wenig.

Was die Sprunggelenke angeht... dieses Belastungsgefühl ist bisher immer nur zum Ende der Lalas zu spüren und noch den Tag über ein bisschen. Am nächsten Tag ist wieder alles gut und da der Folgetag bisher IMMER Lauffreier Tag war, ist das noch nie ein Problem gewesen.
Aber "Ritt auf der Klinge" trifft es wahrscheinlich ganz gut...

Tja, sorry, wir ziehen jetzt ein bisschen an:

M-Training, Grundlagen 2
Wochen 5 - 8, 04-Jan - 31-Jan
- - - - Mi - - - - - Fr - - - - - - - So
5 – 10k C- - - - - 10x (1'R/1'E)- - 22k E
6 – 5k-Test- - - - 8x S - - - - - - 24k E mit 2k EB
7 – 10k C- - - - - 6x (2'R/1'E) - - 26k E
8 – 6k H - - - - - 8x (2'R/1'E) - - 20k E mit 3k EB[/size]

Den 5k-Test schiebst du am besten auf den Tag mit dem besten Wetter in der Woche, da er ja Aussagekraft besitzen soll (also nicht auf Glatteis oder im starken Wind laufen).

C darf jetzt auch etwas schneller werden.

EB mit zum Ende hin schneller werden kennst du ja schon. Aber jetzt geht es um rMRT = rechnerisches MRT = 4:45 min/km. Also: Bei EB = Endbeschleunigung versuche, rMRT zu treffen, und beschleunige dann zusätzlich auf dem letzten km der EB, mit Sprintversuch auf den letzten 200 m (wenn du noch Luft und Lust hast). Dann ein paar Schritte gehen, dann 2k Auslaufen, was zur Gesamtstrecke dazu gehört. D.h., 20k E mit 3k EB sind so zu verstehen:
15k E – 2k @4:45 – 800 m immer schneller – 200 m voll – 2k J/E (alles ohne Pause, versteht sich).

Evtl. passen wir rMRT noch an, je nachdem, wie dein 5k-Testlauf klappt. Da würde ich vorschlagen, (bei guten Bedingungen) die ersten 2 - 3 km @4:04 o. ä. anzugehen.

Und, wie gehabt, wenn du samstags mal Zeit hast, mach Lauf-ABC und ein paar Steigerungen, eingebettet in 15 min Ein- und 15 min Auslaufen (ergibt 40 - 50 min).

Moin Holger,

Ugh... jo jetzt geht es langsam wieder los. Meinen letzten 5er Test habe ich noch gut in Erinnerung: Ein Polizist, der gerade dort zu Fuß unterwegs war, kam zu mir und fragte mich (Am Boden kniend, um Luft ringend) ob mit mir alles in Ordnung wäre...
Was ist "6k H" ? Halbmarathon Tempo? Hockend? Handstand? Hastend? Heulend? Hände ringend?

Morgen zum 10er soll es übrigens pünktlich anfangen zu regnen... toll

Wie jetzt - kaum zieht es etwas an, kommen die Ausreden? Zu anstrengend, Regen,... was noch? Etwa Muskelkater von der Push Up Challenge?

Im Ernst, schaut sehr systematisch aus, was Du da unter D-Bus' Anleitung treibst. Leider verstehe ich den Geheimcode der Trainingsanweisungen nicht (oder nicht immer). Wann ist der M?

Ausreden sind es erst, wenn ich Training dadurch vermeide. So ist es erst einmal nur lamentieren

Das ist gar kein Geheimcode. Das erste Mal hat D-Bus das für meinen HM Plan vorgestellt, da war es für mich auch neu.
Hier ist alles erklärt:
http://forum.runnersworld.de/forum/tage ... ost1992211

Bis auf das "C"
Das ist neu und das sind Cressendos, also Steigerungsläufe. Langsam anfangen und dann nach hinten raus immer schneller werden über die ganze Distanz (Bis auf Auslaufen)

Sorry, wir hatten ja HM benutzt. H = HM = 4:30 min/km derzeit.

Also nen C-Lauf mach ich im Januar gern mal mit. Von deinen Intetvallen lass ich lieber die Finger- aehh die Fuesse

So, den Wettkampf habe ich sausen lassen..... und bin dafür lieber Bestzeit gelaufen

Also bevor jemand meckert.... es regnet in Strömen, meine Jungs sind beide verschnupft und unter den Umständen wollte ich die da nicht rumstehen lassen, während ich hinter nassen Clowns herlaufe.
Also habe ich den Vormittag mit meinen Kindern verbracht und mit ihnen zusammen aus Pappkartons eine Riesenhütte, samt Eingangstunnel und Kuschelecke gebastelt.
Mittags bin ich dann alleine los. Immer noch im Regen, aber direkt von der Haustür weg und mit einem warmen Bad in Aussicht, macht das ja nix.

Ich bin vieeeel zu schnell losgelaufen (Übigens in den Newton Distance S IV) und habe bereits nach zwei Kilometern gedacht, oh... ich übernehme mich gerade
4:06
4:10
Bei Kilometer 3 war ich untentschlossen, was das nun werden soll
4:13
und habe mich dann entschieden auf eine 5er Sub 21er Zeit zu gehen und dann mal zu sehen, was noch übrig ist für den 10er. Also noch eine
4:09
4:10
nachgelegt und mit einer 20:47 das vierte Mal in diesem Jahr unter 21 geblieben. So weit so gut...
Kilometer 6 und sieben sind mit
4:26
4:28
dann auch deutlich langsamer ausgefallen, vor allem deswegen weil ich meine Atmung eine Weile nicht unter Kontrolle bekommen habe.
Hechelatmung, also nicht mehr synchron zu den Schritten mache ich sonst frühestens 2km vor Ende, aber ich konnte einfach den 2er Rythmus nicht mehr aufrecht halten. Ich wollte aber auch kein Tempo rausnehmen, weil die Beine eigentlich noch gut in Schuss waren. Also drauf geschissen und Luft reingelassen, egal wie. Diese Umstellung erfolgte während Kilometer 7 und hat sich ab Kilometer 8 auch ausgezahlt. Hab einen guten Rythmus gefunden, alle 1 1/2 Schritte zu atmen und sofort ging das Tempo wieder hoch.
4:13
Auf den letzten beiden Kilometern kam dann noch die Euphorie dazu, dass ich eine PB schaffen kann und hab mit
4:15
4:08
dann den Lauf beendet.

DAS WAR GEIL !

Aus einer 20:47 noch eine 42:19 rausgelaufen.

Einen guten Rutsch wünsche ich Euch allen !!!




https://runalyze.com/index.php

Wow, Gratuliere!

Es sind die besten Läufe wenn man nicht weiß, was es werden soll, aber einfach mal schnell losläuft und nach dem Motto "der nächste km ist immer der schwerste" von km zu km entscheidet. Genau so bin ich meine Trainings-PB über 10 auch gelaufen.

Guten Rutsch!

Hej Markus,

DAS ist mal ´ne Ansage - und gleichzeitig Deine Empfehlung, beim Köhlbrandbrückenlauf den Hasen zu machen

Ich mag ja auch die Läufe, die sich entwickeln
Heute war es mir dann doch zu mies draußen, außerdem noch Sachem am/im Haus zu erledigen... von daher fand das Sylvesterläufchen schon gestern statt - und war anfangs auch eigentlich anders gedacht

Guten Rutsch

gecko63 hat geschrieben: Bis auf das "C"
Das ist neu und das sind Cressendos, also Steigerungsläufe. Langsam anfangen und dann nach hinten raus immer schneller werden über die ganze Distanz (Bis auf Auslaufen)

Crescendo

Gut, haben wir das auch geklärt.
Aber hast ja Recht, ist vermerkt: Cresendo - Nur mit einem "s"
Unter dem musikalischen Aspekt passt es auch, denn wenn ich immer schneller werde, werde ich automatisch auch immer lauter dabei...

M-Training, Grundlagen 1
Wochen 0 - 4, 30-Nov - 03-Jan
- - - - Mi - - - - - Fr - - - - - - - So
0 – 10k E - - - - -8x S - - - - - - 16k E
1 – 10k C- - - - - 8x S - - - - - - 18k E
2 – 10k C- - - - - 6x (1'R/1’J) - - 20k E
3 – 8x (1'R/1'J) - 0-12k C- - - - - 22k E
4 – 2x 1k @4:14- - 10k-WK - - - - - 16k E

Woche 4 - Einheiten 1, 2 und 3 -
- - - - Di- - - - - - - Do- - - - - - - - - Sa
– 2x 1k @4:14- - 10k-WK - - - - 16k E

Wochen- Monats- und Jahresrückblick

Die letzte Woche des Jahres war sehr erfolgreich.
Die zwei schnellen Kilometer am Dienstag gingen für 3:59 und 3:52 weg
https://runalyze.com/shared/kwp2

Der 10er "WK" ist erfolgreicher geworden als geplant, das habe ich ja hier schon ausführlich beschrieben:
http://forum.runnersworld.de/forum/tage ... ost2097573
42:17 ist meine neue inoffizielle Bestzeit!

Und der Lala war halt ein Lala.
Einzig erwähnenswert wären hier meine 4 Pinkelpausen. War wohl zu kalt angezogen für Minusgrade...
https://runalyze.com/shared/l6m5

35 Wochenkilometer waren jetzt nicht der Renner aber mit 176 Monatskilometern ist der Dezember doch recht solide geraten will ich meinen.

Somit ist das Laufjahr mit 1813 Kilometern sehr sehr erfolgreich verlaufen für mich
In allen Unterdistanzen habe ich meine bisherigen Bestzeiten gelaufen:

-5km - 20:12 (Im Training GPS gemessen)
-10km - 42:17 (Im Training GPS gemessen)
-HM - 1:36:24 (Offiziell, aber auf einer 400m zu langen Strecke. Inoffiziell mit GPS: 1:33:54)

Das Jahr 2016 steht nun bis zum 24.04. voll und Ganz im Zeichen meines Marathondebüts. Was danach kommt.... keine Ahnung. Weiterlaufen nehme ich an. Am Besten immer noch ein bisschen schneller, das kickt mich einfach im Moment.
Das Gute ist ja, dass ich früher nie Sport auf diesem Niveau gemacht habe. Ich laufe also keiner Glanzzeit hinterher, die ich nicht mehr erreiche, sondern bin jetzt - mit fast 47- in der sportlichen Form meines Lebens. Vielleicht bin ich deswegen so begeistert und überschwenglich dabei, einfach weil die Motivation sich noch ein paar Jahre verbessern zu können, eine ungeahnt mächtige Triebfeder bei mir ist.
So eine Art positiv gerichtete Midlife Crisis

Ich wünsche Euch hiermit allen ein frohes neues Jahr und möge die Verletzungsfreiheit mit uns Allen sein!

gecko63 hat geschrieben: War wohl zu kalt angezogen für Minusgrade...

[...]

Das Jahr 2016 steht nun bis zum 24.04. voll und Ganz im Zeichen meines Marathondebüts.

Es war aber auch schweinekalt gestern. Um die Alster rum wehte ein übler Wind.

Wieso eigentlich 24.4.? Ist der HH-Marathon nicht am 17.4.? Oder zählst Du die Regenerationswoche mit?

Ne, danke für das Update, ich wäre jetzt glatt eine Woche zu spät am Start erschienen
...schnell mal geändert in meinem Kalender...

Schöner 10er, Gecko! Und das trotz des (gewollt) ungleichmäßigen Laufens. So pi mal Daumen dürftest du jetzt - trotz Saisonpause - bereits wieder in Septemberform sein. So wird das was!

gecko63 hat geschrieben:Gut, haben wir das auch geklärt.
Aber hast ja Recht, ist vermerkt: Cresendo - Nur mit einem "s"
Unter dem musikalischen Aspekt passt es auch, denn wenn ich immer schneller werde, werde ich automatisch auch immer lauter dabei...

Wenn dann aus dem letzten Loch noch zusätzlich ein "C" pfeifen würde, hast Du alles richtig gemacht!

Steif hat geschrieben:Wenn dann aus dem letzten Loch noch zusätzlich ein "C" pfeifen würde, hast Du alles richtig gemacht!

Glaub mir, ich hab so viel Nebenluft gezogen, dass das sogar ein kompletter Akkord war: Cmajor7

So, bis auf Weiteres verlagere ich meine M Vorbereitung in den 3:20:00 Faden...

Schätzelein, auch wenn der Tag bald um ist und niemand von der missratenen Mischpoke hier an dich denkt, ich sehe jedenfalls, dass du heute Geburtstag hast.

:party:Häppy Börsdy

und alles, alles Liebe zum Geburtstag. Lass dich schön beschenken und feiere im Kreise deiner Lieben. LG

Also ich bin dafür hier mal ab und an die Highlights zu erwähnen.
Die Hundestory z.B. !!!

Dem Sub3:20 Faden ist
a) demotivierend (Hmm falsches Wort, Ich staune eher was einige so drauf haben)
b) zeitraubend

Dafür habt ihr dort einen echt netten Umgangston. Gefällt mir gut.
Gecko ich such grad nach dem HM Plan, den D-Bus dir gestrickt hat.

Muss mich wohl nochmal durch den Faden wühlen.
Hab noch 8 Wochen zum Wettkampf und wollte mir den nochmal genauer ansehen...

Update: Mit Google schnell gefunden: http://forum.runnersworld.de/forum/tage ... ost1992211

Fein, dann brauche ich nicht mehr suchen

Zu a) und b)

Ja, das geht mir selber ein bisschen so. Ich habe nie die Zeit, die ich gerne hätte, um in dem Faden den Beiträgen gerecht zu werden.
Meist schiebe ich immer nur kurz meine Einheiten ein und habe ständig das Gefühl, ich müsste auch mal mehr auf die Anderen eingehen.
Ganz abgesehen davon, dass die dort wirklich nochmal in einer anderen Liga laufen.

Ich überlege tatsächlich, ob ich wieder hierher zurückkehre, auch deswegen, weil mein eigener Trianingsfortschritt, den ich eigentlich kommentieren will, dort schnell wieder untergeht...

Aber wie Du schon schriebst, es ist auch echt nett fort drüben. AUSGESPROCHEN nett !

Und was den Hund anbelangt... das Kapitel ist abgeschlossen ! Das nächste Mal beiße ich zurück !!

gecko63 hat geschrieben:Ich überlege tatsächlich, ob ich wieder hierher zurückkehre, auch deswegen, weil mein eigener Trianingsfortschritt, den ich eigentlich kommentieren will, dort schnell wieder untergeht...

Ja bitte! Ich hab dich hier gerne gestalkt. Im 3:20er Faden, den find ich im Prinzip auch sehr interessant, zu lesen, wird einfach viel zu viel geschrieben und da kommt man ohne viel Zeit nicht nach Du könntest ja deine Beiträge hier mit rein kopieren, oder anders herum

Gruss Tommi

dicke_Wade hat geschrieben:Ja bitte! Ich hab dich hier gerne gestalkt. Im 3:20er Faden, den find ich im Prinzip auch sehr interessant, zu lesen, wird einfach viel zu viel geschrieben und da kommt man ohne viel Zeit nicht nach Du könntest ja deine Beiträge hier mit rein kopieren, oder anders herum

Gruss Tommi

Seh das wie Tommi! Der 3:20er Faden is mir viel zu elitär!

Elitär ist der Faden nun wirklich nicht. Das Wort hat so etwas negatives.
Es tummeln sich dort halt tolle Läufer, die auf einem hohen Niveau unterwegs sind. Ich bin dort mit der Langsamste und habe ganz gewiss nicht das Gefühl dort falsch zu sein, aber das hier habe ich gerade drüben geschrieben:

Ich mag diesen Faden. Tolle Leute hier und ein toller Umgangston!
Aber:

Ich werde diesem Faden nicht gerecht. Nicht von meiner Leistung her, das passt schon, aber hier wird so viel geschrieben und auch wirklich Relevantes, dass ich nicht hinterherkomme.
Wenn ich meine Einheiten poste habe ich ständig das Gefühl ich grätsche in irgendeine Unterhaltung rein und müsste eigentlich erst mal zwei Seiten zurück, mich einlesen und dann auch die Beiträge der Anderen entsprechend durcharbeiten und auch kommentieren. Das schaffe ich aber nicht und das artet dann irgendwie in Stress aus.
Das Nächste ist, dass ich meine eigenen Trainingsfortschritte hier zwar kommentiere, dann aber selber kaum wiederfinde, weil hier eben so viel los ist.

Ich werde aus diesem Grunde in mein Tagebuch zurückkehren und mein Training dort fortführen.
Weiterhin werde ich hier aber reinschauen und dann ggf. zu EUREN Beiträgen schreiben, ohne das Gefühl zu haben ich muss das tun, weil ich hier ja auch meinen Kram poste.

Ich hoffe, das ist einigermaßen nachvollziehbar geschrieben
Wer mich ansonsten finden will, weiß ja wo ich stecke....

Insofern : Hallo da bin ich wieder

dann mal los hier,

ich bin auch neugierig - denn der 3:20er Faden ist mir zu viel und eh nicht für mich...

Ok kurzes Update...

Mein Training geht langsam in die heiße Phase. Diesen Monat stehen Sonntags ein 28er mit 6km EB, ein 30er und ein 32er an.
Alles in Allem lief es EIGENTLICH gut, aber zwischendurch echt durchwachsen. Ich hatte nacheinander einen Laufabbruch wegen Zerrung oder krampf in der linken Wade, dann in der rechten Wade und danach einen grippalen Infekt.... Ach ja den Hundebiss letzten Sonntag nicht vergessen
Die Krampfanfälle habe ich gut in den Griff bekommen. Das lag wohl an meinem geliebten H.I.T. Kurs der immer Dienstags stattfindet, während meine härteren Tempoeinheiten direkt am Mittwoch stattfinden. Das wa rzu viel, weil der Kurs derzeit auch sehr beinlastig ist. Zur Zeit setze ich den aus und mache stattdessen ein bisschen Oberkörpertraining, seither passt alles wieder gut zusammen.

Ich habe den bisherigen Verlauf in meiner Marathon Tabelle gepflegt, die in meiner Sig verlinkt ist. falls es wen interessiert und/oder das noch nicht weiß.

Diese Woche schon gelaufen:
6x 3 Minuten Intervalle mit 2 Minuten Trabepause: https://runalyze.com/shared/nyg4
8km HM Tempo, was sogar noch schneller geglückt ist: https://runalyze.com/shared/o1pm

Grundschnelligkeit ist da, das Einzige was mir definitiv noch fehlt, sind die langen Läufe und DAS könnte noch spannend werden, denn meine Sprunggelenke sind -glaube ich- der Flaschenhals

Es ist so, dass ich die so ab 15km Distanzen spüre. Keine Schmerzen in dem Sinne, aber eine Belastungsgefühl ist ständig präsent, auch nach den Läufen und an läuferischen Ruhetagen sind sie vorhanden. Das ist schon länger so, wurde aber bisher zu keiner Zeit schlimm oder auch nur ein bisschen schlimmer. Es kann also auch gut sein, dass das eine Adaptionsphase ist.

Mein Handycap ist nach wie vor, dass bei mir aus zeitlichen Gründen das Verhältnis von Wochenumfang und langen Läufen nicht stimmt. D-Bus weiß das, hat aber in seinem Plan trotzdem auf meinen zeitlichen Möglichkeiten aufgebaut. Er bezeichnete das als "Ritt auf der Klinge"

Im Grunde mache ich in den nächsten Wochen mehrere 30er Läufe bei 50 - 60km Wochenumfang. Das Eine was man will, das Andee was man muss.... wir werden ja sehen

Sehr bezeichnend finde ich den direkten Vergleich mit Holger.Während ich heute bei 500km angekommen bin, seit ich das M Traning am 01.12.2015 mit den ersten Grundlagen begonnen habe, hat D-Bus diesen Umfang alleine im Februar zurückgelegt und schämt sich ein bisschen, weil das so wenig sei Soviel zum 3:20er Faden, da sind die echt fast alle so drauf. Ich kann davor nur den Hut ziehen, selbst, wenn ich die Zeit hätte, weiß ich nicht, ob ich das hinbekommen würde vom Kopf her!

So siehts also aus bisher....

gecko63 hat geschrieben:
Ich überlege tatsächlich, ob ich wieder hierher zurückkehre, auch deswegen, weil mein eigener Trianingsfortschritt, den ich eigentlich kommentieren will, dort schnell wieder untergeht...

Aber wie Du schon schriebst, es ist auch echt nett fort drüben. AUSGESPROCHEN nett !

Und was den Hund anbelangt... das Kapitel ist abgeschlossen ! Das nächste Mal beiße ich zurück !!

Wie schön!
Und da ja tatsächlich wieder läuft stelle ich einen Antrag auf eine gemeinsame altsterrunde.

Will aber erst wieder richtig schnell wenn mein Knöchel nicht mehr muckt. Hoffe auf nächste oder über nächste Woche.

Aktuell baue ich meine lalas wieder aus. Laufe Anfang Mai HM. Zudem hab ich mir heute mal neue treten gegönnt. DS Trainer 20 für 80 Oecken. 30 Tage Umtausch...

Freu mich schon auf morgen zum ersten Testlauf. Meine guide 7 kommen weg. Seit langem mal wieder für zwei Einheiten getragen und alles schmerzt. Wenn die jemand in 45 möchte: zu verschenken

Die Guide habe ich mir gerade erst geholt für lange Läufe... Bei mir scheinen sie zu funktionieren.
Berichte auf jeden Fall mal, wie Du mit den DS Trainern klarkommst !!! Farhad hatte mir die eigentlich auch empfohlen

Zur gemeinsamen Runde:
Schau mal in meinen Plan in die Wochen 14 und 15
dort laufe ich jeweils Dienstags und Donnerstags die angegebenen Einheiten.
Wann immer Du mitmöchtest, sag einfach bescheid

10k C müsste ich mithalten können wenn du nicht wieder gnadenlos ueberpaced

Moin,

gecko63 hat geschrieben:Ok kurzes Update...

Mein Training geht langsam in die heiße Phase. Diesen Monat stehen Sonntags ein 28er mit 6km EB, ein 30er und ein 32er an.

Ach ja den Hundebiss letzten Sonntag nicht vergessen

So siehts also aus bisher....

Klingt doch bislang ganz brauchbar
Bei mir sind es seit Anfang Dezember dito gute 500Km, mehr ließen Zeit und Winter nicht zu
Aus der Erfahrung des letzten Jahres weiß ich aber: es reicht (mir) für einen Marathon

Laufen wir einen 30/32er zusammen?
Nächstes WoE ist´s eng, aber übernäxtes und dann das lange Osterwochenende würde passen

@Michael:
Das Osterwochenende bin ich schon auf Fuerte, aber das Wochenende davor, steht ein 32er an, den würde ich sehr gerne mit Dir laufen!
Das wäre der 20te Dritte

@Emel: Auch gebongt, also kommenden Donnerstag !

Wochenkilometer : 46

Und zwar durch den heutigen Lauf. Der lief aber wirklich durchwachsen.
Auf dem Plan stand: 28km incl. 6km EB
Geschafft habe ich: 26km mit 4km EB + EB (Wobei das zweite EB nicht für Enbeschleunigung steht, sondern für Einbruch)

von Anfang an habe ich gedacht "Oh, das wird hart heute...."
Gleich die ersten Kilometer liefen unrund und ich bin nicht gut reingekommen. Aber gut, das hat man manchmal und das ist im Training ja kein Grund nicht trotzdem das Beste was drinsteckt rauszuholen. Es lief dann auch einigermaßen stabil immer um eine Pace von 5:25er herum.
Aber schon bei Kilometer 15 machte sich das Gefühl breit, dass noch 13 weitere Kilometer heute wirklich schwer werden würden.
Dieses Gefühl hart mich nicht getäuscht. Bei Kilometer 18 war mir klar, dass WENN ich die EB noch einbauen will, dann sofort ab dem nächsten Kilometer, sonst würde das nix mehr. Also hab ich bei Kilometer 19 angezogen, in einem Zustand in dem ich außerhalb eines Trainingsplans meine Frau angerufen hätte, um mich abzuholen (Was ich mir schon öfter ausgemalt, aber noch NIE gemacht habe... und auch nie machen werde)
Diese EB war krass... Der Puls ist explodiert und ich habe mit Mühe eine 4:50er Pace erreicht. Aber nach 4km war Schluss.
Wirklich, ich habe es versucht und ich HASSE es Trainingsziele nicht zu erreichen, aber ich habe mich angehört wie Laufmuddi vor einem Jahr , alles, wirklich ALLES tat weh, Oberschenkel, Waden, Sprunggelenke, Arme, Gehirn.... ich habe nach 4km EB eine Stehpause einschieben müssen, ich habe abgebremst, als wäre ich gegen die Wand gelaufen. Wenn DAS die berüchtigte Wand war, dann kam sie 15km zu früh in Bezug auf einen Marathon.

Hab das Ding dann nach Hause gelaufen, war aber ausgesprochen froh, dass ich bei 26km ankam. Die fehlenden Zwei hätte ich in einem WK sicher noch irgendwo herholen können, aber heute nicht, definitiv NICHT :(

Also ganz ehrlich? So langsam wird aus meinem Respekt vor dem Marathon wieder ein bisschen Angst.
Klar gibt es die Tagesform, die auch mal schlecht sein kann, ich bin ja schon längere Distanzen mit weniger Stress gelaufen, aber es ist eben doch auch eine Kopfsache und ich habe nun mal den Ehrgeiz den M auf der VDOT Linie meiner Unterdistanzen zu laufen...
...Das ist noch weit weg, das muss man ganz klar sehen.

Die nächsten Wochen werden es ans Licht bringen. Es stehen jetzt zwei Doppeleinheiten (SA/SO) an, mit einem 30er und einem 32er am SO
Heute habe ich nicht mal die 28 geschafft und ich KANN mich quälen im Training.

Na mal sehen, ich hatte viel Ausfälle in den letzten Wochen. Es heißt jetzt "Endspurt in die heiße Phase" Hopp oder Topp oder um es mit Rocky zu sagen:

"Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist"

Ach ja, hier der Lauf: https://runalyze.com/shared/o5p9

Öhmmmm,

lese ich das richtig, Du willst einen 30er und gleich tags drauf einen 32er rennen?
Oder verpeile ich das grad...?

Die Wand kann schon interessant sein, hatte ich vor ein paar Wochen an einem sonnigen Freitag, als ich Km20 bis Fischbek komplett gehen musste war aber besser, als gleich zu verrecken

Respekt vor der Distanz: ja
Angst: nein
Natürlich auch tagesform-abhängig, dafür aber soooo viel Adrenalin

Ich bin vorletzte und letzte Woche jeweils einmal von der Arbeit nach Hause gelaufen - kann man schön strecken oder auch nur 15Km lang werden lassen.
Wäre das nicht auch für Dich eine zeitsparende Option?

Hast Du denn für den Marathon ein definiertes Ziel und/oder eine Renn-Strategie?
Vielleicht laufen wir ja doch zusammen... ein paar Km... bevor Du mich stehen lässt

Schönen Sonntag

@gecko
Ich kann deine Gedanken verdammt gut nachvollziehen. Mir ging es letzte Woche sehr ähnlich. Geplant war ein 32er mit EB, geworden ist es ein 30er mit "End-Entschleunigung". Dabei bin ich super gemütlich losgelaufen (auch so mit ~5:20) , aber nach 20, aller spätestens 25km ging echt gar nichts mehr. Im Gegensatz zu dir habe ich dann aber die Endbeschleunigung gar nicht mehr probiert. dass die die EB zumindest noch probiert hast durchzuziehen. Und Respekt, 104% HFmax...

So demotivierende so ein Sch...lauf auch sein mag, darf man sich davon wohl einfach nicht abschrecken lassen. Am Ende sind es doch genau solche Einheiten, die einen richtig weiterbringen, und sei es nur um die mentale Härte zu schulen. Bei mir war es wohl einfach eine Kombination aus miserabler Tagesform verbunden mit schleichender Überlastung aus den Wochen davor. Ich weiß jetzt nicht genau, was du die Tage davor so getrieben hast, aber ich denke mal, das wird bei dir nicht anders sein.

Zu den allgemeinen Zweifel und "Angst" vor der Distanz kann ich nur aus meiner Erfahrung beim Marathondebüt berichten. Auch da war jeder LaLa vorher ein großer Kampf, 1-2x habe ich den auch spontan verkürzt, ich hatte keine Ahnung wie ich jemals die 42.195km schaffen soll, schon gar nicht im anvisierten Tempo... Aber beim WK hat es dann trotzdem einfach geklappt! Also Kopf hoch, wird schon!

(Und falls du in HH soweit einbrechen solltest, dass du in 'meine' 3:25-3:30er Region kommst, treibe ich dich einfach mit ins Ziel, Widerstand ist zwecklos... )

@Michael: Neeeeee... keinen 30er und 32er nacheinander!

Nächsten Samstag: 15km locker, Sonntag 30km locker
Übernächsten Samstag: 16km locker, 32km locker (Mit Dir zusammen?)

@Dartan: Alles was Du schreibst, ist so wahr! Danke dafür, im Grunde weiß ich es ja, aber der Kopf denkt halt trotzdem was er denken will manchmal

Also ich weiß ja nicht was Du glaubst, was ich laufen will, aber 3:25 - 3:30 ist so dass was ich glaube, was drin ist.
Eigentlich habe ich 3:20 anvisiert, zumindest wäre das laut D-Bus und Daniels das Optimum, was drin sein KÖNNTE, wenn alles glatt läuft, aber es lief bisher eben nicht alles glatt....

Alles gut, wird schon werden

@Beide: Marathon zusammen laufen kann ich glaube ich nicht. Das ist so ein mentales Ding zwischen mit und den 42km, ich glaube, da brauche ich alle Freiheiten die ich kriegen kann. Meine Renntaktik wird sein so konstant wie möglich durchzulaufen und keine Spielchen mit dem Tempo zu treiben

Geeee - nau,

solltest Du mit mir 3:45er rumschleichen, dann brülle ich Dich vor mir über die Ziel-Linie

Wann würdest Du denn zum 32er starten wollen und vor allem was heißt aktuell bei Dir "locker"?

Ach ja, zusammen laufen bedeutet ja nicht händchenhaltend
Mir war der Tommi letztes Jahr eine bedeutende Hilfe, auch wenn er mich ab Km30 ncht mehr wahrgenommen hat - abreißen lassen musste ich erst bei Km39
Wir haben die ganze Strecke über vielleicht zehn Sätze gewechselt und ansonsten getan, was man bei solch einem Lauf tut: Klappe halten und laufen

Ne, wirklich zusammenlaufen wäre auch nicht meins. Außerdem würde ich dich eh nur ausbremsen... (ich denke auch, dass 3:20 mindestens dein Ziel sein sollte)

Aber falls ich dich während des Laufs einholen sollte - und selbst noch in der Lage bin zu sprechen - wird es sicher der einen oder anderen Spruch geben.

@Michael: Locker heißt für mich derzeit zwischen 5:20 und 5:30
Mit 5:40 käme ich aber auch klar, wenn es daran hängen sollte.

@beide: Auf jeden Fall sollten wir uns vorher treffen und im Startblock zusammenstehen. Dann können wir ja weitersehen

gecko63 hat geschrieben:@beide: Auf jeden Fall sollten wir uns vorher treffen und im Startblock zusammenstehen. Dann können wir ja weitersehen

Schaun wir mal, es war ja glaub ich sowieso ein Forums-Treffen vorher geplant, da kann man dann ja gegebenenfalls was ausmachen.
(da das ja doch ein etwas größerer Lauf ist, würde spontan im Startblock treffen vermutlich nicht klappen)

gecko63 hat geschrieben: im Grunde weiß ich es ja, aber der Kopf denkt halt trotzdem was er denken will manchmal

Markus, du schreibst mir aus der Seele! Genau so geht es mit momentan auch in meiner HM-Vorbereitung!
Gestern bin ich 19km gelaufen und ab km 13 hab ich ans Aufhören (und Abholen!!) gedacht. Ich war auch weit von meiner geplanten Pace entfernt, und nach den 19km so fertig, das ich mich ernsthaft frage, ob das nicht nur wieder ein Reinfall wird...

Die Kunst ist, zu erkennen, dass Training Training ist und ein Wettkampf ein Wettkampf.
Schau mal bei 19km bist Du aber auch schon fast im Ziel PLUS Adrenalin und Tagesform.
In meinem Falle weiß ich ja auch im Prinzip wo ich stehe. Meine ganzen kurzen Tempoläufe sind z.B. voll im Soll.
Heute war einfach ein blöder Tag, das gehört wohl dazu !

gecko63 hat geschrieben:Die Kunst ist, zu erkennen, dass Training Training ist und ein Wettkampf ein Wettkampf.
Schau mal bei 19km bist Du aber auch schon fast im Ziel PLUS Adrenalin und Tagesform.
In meinem Falle weiß ich ja auch im Prinzip wo ich stehe. Meine ganzen kurzen Tempoläufe sind z.B. voll im Soll.
Heute war einfach ein blöder Tag, das gehört wohl dazu !

+1

Diese Selbstzweifel sind denke ich vollkommen normal und gehören einfach dazu. Sie sind aber letztlich auch das, was uns kontinuierlich an uns selbst arbeiten lassen.

Ich bin in meiner kurzen Kaufkarriere jetzt schon weit über 10 Wettkämpfe gelaufen, und vor wirklich jeden verdammten einzelnen davon war ich am zweifeln, was das denn werden soll... Die Erfahrung hilft zwar, diese Zweifel zu ignorieren, aber vorhanden sind die Zweifel trotzdem stets.