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Schwellenpace ermitteln?

Hallo, wie finde ich meine Schwellen Pace heraus? Kann ich die bei bei Jack Daniels ermitteln? Habe da was von Tempodauerlauf gelesen aber ein TDL und schwellen Intervalle ist doch nochmal was komplett anders oder? Ich möchte schwellen Intervalle auf der Bahn laufen und weis nicht meine Schwellenpace ...

Re: 10 Km SUB 40

... an "effektivem" Training interessiert. Aber es muss halt auch Spaß machen. Sachen die ich nur übel finde, wie z.b. 5min VO2max im 3k-5k Tempo a la Daniels, mache ich einfach nicht mehr und ersetzte das mit Dingen die für mich ok sind. In dem Fall 5-8min im 10k Tempo oder halt 3min im 3-5k Tempo.
Ich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... ähnlichem Leistungsstand. Jetzt denke ich anders darüber und gerade mit fast 50 muss ich auch mehr an Regeneration denken.
Übrigens: obwohl Jack Daniels in den Büchern eine recht schnelle Easy Pace vorgibt, hat er in Interviews und auch in einem YouTube Video davon gesprochen, dass die easy Runs ...

Re: Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)


Kennt jemand die Trainingspläne z.B. für 800m aus dem Jack Daniels (3. Auflage) Buch?
Ich habe bei einer Bezeichnung ein Verständnisproblem. Bei allen Trainingseinheiten wird eine Zeitvorgabe/Streckenvorgabe gesetzt: wie z.B "200W" oder "4min I"
Im Trainingsplan für 800m finde ich aber auch die ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... halte als Standortbestimmung. Legt man eine 48er Zeit zu Grunde, weil der Lauf ja doch ein paar Höhenmeter hatte, sind die 5:40er Läufe nach Jack Daniels auch schon eher Oberkante von easy bis etwas zu flott.

Letztlich wie gesagt ja total egal und wichtig ist ja der Spaß und Du hast ja schon oft ...

Re: Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

Kennt jemand die Trainingspläne z.B. für 800m aus dem Jack Daniels (3. Auflage) Buch?
Ich habe bei einer Bezeichnung ein Verständnisproblem. Bei allen Trainingseinheiten wird eine Zeitvorgabe/Streckenvorgabe gesetzt: wie z.B "200W" oder "4min I"
Im Trainingsplan für 800m finde ich aber auch die ...

Re: Kaum Fortschritt welcher neuer Trainingsplan

... den Plan noch einmal so machen, aber mich bei den "schnellen" Einheiten noch etwas mehr rannehmen. Buchtipps schaue ich mir mal an. Das Buch von Daniels kenne ich bereits. "dürfte so" bezog sich darauf, dass ich eine gemessene Wettkampfstrecke gelaufen bin, wo aber jetzt kein Strich gezogen ist für ...

Re: Kommt es doch auf die Länge an ? Marathontraining ohne long Long Runs ?

... ordentlich WK machen ": Bei 42km WK sind das 42 / 3 = 14km. 14km × 7 = 98wkm.
Daumenregel " TE über 2h30 hat mehr Schaden als Nutzen ": Jack Daniels empfiehlt glaub ich Easy Tempo ca 4:55 bis 5:20 für 3h Zielzeit, nehmen wir der Einfachheit halber 5:00/km. In 2h30 kommen wir damit 30km.

Was ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... überspitzt formuliert, aber ich denke es ist klar worauf ich hinaus will. Wie oft liest man hier im Forum: "Sub3/Sub40 etc. nach Greif/Pfitzinger/Daniels... geschafft, zeigt also, dass der Plan gut ist"

Dabei vergisst man schnell den Prozess im Ganzen zu betrachten. War das gesteckte Ziel "richtig ...

Re: 10 Km SUB 40


@Xyris : Jack Daniels spricht auch davon, dass ab 2,5h Risiko/Nutzen ungünstig werden.
Ich hab meine Unterdistanzleistungen immer ganz gut auf den Marathon umgesetzt. So bin ich mit 1:28:40 im HM, ein paar Wochen später 2:58:58 im Marathon gelaufen.
Fairerweise muss man beim HM aber 90s Dixie Pause ...

Re: 10 Km SUB 40

Xyris : Jack Daniels spricht auch davon, dass ab 2,5h Risiko/Nutzen ungünstig werden.
Ich hab meine Unterdistanzleistungen immer ganz gut auf den Marathon umgesetzt. So bin ich mit 1:28:40 im HM, ein paar Wochen später 2:58:58 im Marathon gelaufen.
Fairerweise muss man beim HM aber 90s Dixie Pause ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

... und ich komm richtig gut damit zurecht. Hab mich damit auch noch nie abgeschossen. @Dude77 hasst Greif und trainiert lieber nach (glaube) Jack Daniels. Das ist halt Ansichtssache, er kommt damit besser zurecht.
Aber keiner dieser Trainingspläne baut die Langen 6 Monate vor dem Marathon auf ...

Re: Wann die langem Läufe (z.B. 35km) in der Marathon Vorbereitung

... und ich komm richtig gut damit zurecht. Hab mich damit auch noch nie abgeschossen. Dude77 hasst Greif und trainiert lieber nach (glaube) Jack Daniels. Das ist halt Ansichtssache, er kommt damit besser zurecht.
Aber keiner dieser Trainingspläne baut die Langen 6 Monate vor dem Marathon auf ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... dann 2019 meine ersten Marathon ziemlich unvorbereitet in 3:46:xx gerannt (dachte immer, dass sei 3:42 gewesen, sei's drum), dann 2021 16W Jack Daniels auf Sub 3:15 trainiert und mit 3:11:00 abgeschlossen. HM Vorbereitungslauf war 1:28:40. Jetzt eine Verbesserung von über 10:30 min, HM - Testlauf ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... mit dem langsamen und lockeren Lauf und 4:36 min/km als Laufeinheit hatte ich so bei Greif zB nie bei gleichen Zielwertannahmen.


Da fand ich Daniels immer so schön einfach. MRT, I-, R-, T- und E-Pace.
Empfand ich ebensfalls easy und klar aufzubauen als ich nach JD trainierte. Bei JD ist jedoch ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... bei Greif, Beck etc. wird mir auch schwindlig.
EDL, FDL, RDL, lockerer Dauerlauf, langer Dauerlauf FDH oder whatever :hurra:

Da fand ich Daniels immer so schön einfach. MRT, I-, R-, T- und E-Pace. Ein Blick in die Tabelle und man weiß bescheid. Von Herzfrequenz gesteuertem Training halte ...

Re: Nach dem Einbau :-) einer künstlichen Hüfte

... bei der Sortiererei folgendes gefunden. Ich habe es mal kopiert:


Kannst Du nicht ein Buch schreiben wie
Leissprecher - rechnet ab
.. mit Jack Daniels, Pfitzinger & Co

Geheime Trainingstheorien erstmals veröffentlicht. :teufel:

Schönes, neues Jahr!

Zitieren
01.01.2017, 19:29

Leissprecher ...

Re: 10 Km SUB 40

... auf den Trainingsideen von Marius Bakken (starker Fokus auf Schwellentraining zur aeroben Entwicklung).

Unterschied zu klassischen Plänen:
Jack Daniels mischt verschiedene Reize (Schwelle, VO₂max, Wiederholungen, lange Läufe). Norwegian Singles konzentrieren sich stärker auf sub-threshold-Training ...

Re: 10 Km SUB 40

... sein.
Will sagen: bei dir passen Mal wieder die Zeiten ganz und gar nicht zusammen.


Meine Zeiten nehme ich von hier:
https://carsten.codimi.de/daniels.html
VDOT 49 wäre 4:36 M Pace und 4:19 T Pace. Die 4:26 ist demnach deutlich schneller als M Pace, aber noch keine T pace.

Heute war die erste ...

Re: 10 Km SUB 40

... sein.
Will sagen: bei dir passen Mal wieder die Zeiten ganz und gar nicht zusammen.


Meine Zeiten nehme ich von hier:
https://carsten.codimi.de/daniels.html
VDOT 49 wäre 4:36 M Pace und 4:19 T Pace. Die 4:26 ist demnach deutlich schneller als M Pace, aber noch keine T pace.

Heute war die erste ...

Re: 10 Km SUB 40

... gar nicht in deine beschriebene "Sättigung" kommen, weil sie eben nicht oft über 30km laufen.

Ansonsten bin ich voll bei dir: erst seit ich nach Daniels trainiere, sprich eine Progression drin habe und vom unspezifischen ins spezifische trainiert habe, wurde ich schneller.
Ich würde deshalb ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... 13.09. (Sa.) - 10er
21.09. (So.) - HM
12.10. (So.) - M

Vor 4 Jahren bei der Marathon Vorbereitung hatte ich keinen einzigen 30+ - Lauf, da Jack Daniels keine LL länger als 2:30 h vorsieht. Klar, weil seine damaligen Elite oder Amateur+++ Jungs beim Training in 2:30 h über 30 km rennen konnten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... 13.09. (Sa.) - 10er
21.09. (So.) - HM
12.10. (So.) - M

Vor 4 Jahren bei der Marathon Vorbereitung hatte ich keinen einzigen 30+ - Lauf, da Jack Daniels keine LL länger als 2:30 h vorsieht. Klar, weil seine damaligen Elite oder Amateur+++ Jungs beim Training in 2:30 h über 30 km rennen konnten ...

Re: 10 Km SUB 40

... es geht um die Entwicklung der Systeme (Laktat, Sauerstoffaufnahme, Energiedepots/-verwertung,usw.).

Egal ob Canova, Hudson, Magness, Daniels (etwas weniger),etc. - im Grunde sind sich die meisten Trainer doch einig, dass LD-Läufer auch richtig Speed (Steigerungen, Hügelsprints, Sprints ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Spaß. Vielleicht noch ein paar Anmerkungen von meiner Seite zu den Gedanken hinter dem Plan und wie er entstanden ist.

ZenZone wollte nach der Daniels Vorbereitung etwas anderes probieren, einfach auch um neue Erfahrungen zu sammeln und gezielter an seinen spezifischen "Schwächen" zu arbeiten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Fjodoro Du hast absolut recht. Ob der Plan für mich stimmig ist, wird sich zeigen. Mit Daniels bin ich ja soweit ganz gut gefahren beim letzten Mal. Wobei man nach den 1:20:xx im HM kurz vor dem Marathon auch (wenn man das Haar in der Suppe sucht) kritisch sagen könnte, dass ich das Potential nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Fjodoro Du hast absolut recht. Ob der Plan für mich stimmig ist, wird sich zeigen. Mit Daniels bin ich ja soweit ganz gut gefahren beim letzten Mal. Wobei man nach den 1:20:xx im HM kurz vor dem Marathon auch (wenn man das Haar in der Suppe sucht) kritisch sagen könnte, dass ich das Potential nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... dieser vertrauten Runde. Nicht neu ist, dass ToPoDD hier maßgeblich mitgewirkt hat - danke auch nochmal an dieser Stelle.

Im Vergleich zu meiner Daniels Vorbereitung im Frühjahr, sind die langen Läufe bis auf 35km gestreckt und enthalten dafür häufig Tempoabschnitte im Bereich M-Pace. Bei den ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Hudson mit jeder Menge Einfluss von ToPoDD :daumen: :thanks: Die langen Läufe mit Tempoanteilen werden da ein neuer Reiz im Vergleich zur letzten Daniels Vorbereitung. Hier mal der VO2max der letzten 6 Monate - ohne die Bedeutung zu hoch hängen zu wollen.

https://i.ibb.co/CKJkJdq5/Screenshot-2025 ...

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