Für alle, die Mittelstrecke laufen (aber auch mal auf längere Distanzen gehen)

hbef hat geschrieben: 07.09.2025, 22:50 Auch noch mal was von mir: Bin jetzt Landesmeister Niedersachsen/Bremen in der M30 über 800, 1500 und 5000m.

Glückwunsch! Mangelnde Konkurrenz sucht man sich ja nicht aus.

hbef hat geschrieben: 07.09.2025, 22:50 In jeder Disziplin PW (Personal worst).

Der Saison oder alltime ?

@Sportslover - konntest du denn die 800m laufen?
Wenn ja - wie lief's ?

LaufSteff hat geschrieben: 08.09.2025, 18:11

hbef hat geschrieben: 07.09.2025, 22:50 In jeder Disziplin PW (Personal worst).

Der Saison oder alltime ?

Alltime.

LaufSteff hat geschrieben: 08.09.2025, 18:14 @Sportslover - konntest du denn die 800m laufen?
Wenn ja - wie lief's ?

Ich habe mich ganz bewusst auf ein Bummelrennen eingelassen, Durchgangszeit nach 400m 1:16min (ich bin auch schon die ersten 400m in 1:09min) gelaufen. Mein Kontrahent wollte einfach nicht schneller und dann kam es so, wie es kommen musste, ein kurzer Angriffsversuch von mir, aber er hielt sofort dagegen. Und am Schluss kochte er mich ab.

Der zweite Platz war sowieso ungefährdet. Häkchen dran.
Im Prinzip war ich chancenlos, auch wenn ich das Rennen schneller angegangen hätte, obwohl wir beide in Bestform nicht so weit auseinander liegen. Mein Kontrahent ist der bessere Sprinter und auch der bessere 800m-Läufer. Geschlagen habe ich ihn dafür bei der Cross-DM 2024.

Ich hadere nicht, über 800m habe ich die DM-Norm für 2025 in der AK M60 geschafft. Möglicherweise hätte ich das Rennen ohne Infekt, der sich mit Sicherheit schon bemerkbar gemacht hat, etwas enger gestalten können. Denn bis 600m lag ich gut im Rennen, dann verließen mich die Kräfte.

Bummelrennen sind nix!

Sportslover hat geschrieben: 09.09.2025, 08:49 Ich habe mich ganz bewusst auf ein Bummelrennen eingelassen,...

Wenn du eigentlich Sub 2:30 laufen wolltest und dein direkter Kontrahent der bessere Sprinter ist, war das doch von vorneherein keine gute Entscheidung, oder?
Hat dem Kampfschwein da ggf. ein bisschen der Mumm gefehlt ?
... wäre aufgrund der suboptimalen Vorbereitung natürlich auch komplett verständlich.
Egal, Glückwunsch zur Quali-Zeit!


Bei mir stand heute Abend Sprinttraining an. Montag und heute Früh noch Krafttraining mit der Langhantel - Beine fühlten sich dementsprechend etwas schwer an, aber sollte auch ein Test sein, ob das auch so funktioniert.

Nach Warm-Up und 2x60m, wollte ich es doch nochmal auf 100m wissen: 13,03 mit Dreipunktstart und dem Gefühl, dass da doch noch etwas mehr drin gewesen wäre. Hatte es ja schon vermutet und bin jetzt ziemlich überzeugt davon: Ich profitiere überdurchschnittlich von den Dragonfly. Denke, sie zwingen mich quasi zu einer besseren Sprinthaltung. Fühlt sich einfach komplett anders an mit den Spikes.

Fun fact - danach 3x hintereinander genau 8,38" auf 60m gestoppt.
Danach noch 2x 100m ganz locker gelaufen, sollten ja ca. 80% sein - damit kann ich aber noch nix anfangen, fühlte sich aber auf jeden Fall ganz entspannt an(14,46"/14,38").

Wahrscheinlich probiere ich nächste Woche mal aus, ob mich vlt. alleine schon die Spikes auf Sub-60 bringen.
Denke, beim Start ist auch noch einiges rauszuholen und die letzten 20 Meter waren wieder zu verkrampft. Mit der Haltung bin ich auch noch unsicher (ggf. zu starke Rücklage).
Mal schauen, was noch so möglich ist.
Hat auf jeden Fall wieder viel Spaß gemacht, auch wenn jetzt die Waden etwas jammern.

LaufSteff hat geschrieben: 09.09.2025, 21:51 [Hat dem Kampfschwein da ggf. ein bisschen der Mumm gefehlt ?

Da könntest Du durchaus recht haben. Drauf gesch*ssen!

Mir ging es um die DM-Quali, die in meiner bisherigen AK bei 2:30min lag.

Ich benötige jetzt aber nur noch eine 2:39min. Habe nämlich vergessen, dass ich wieder ein Jahr älter werde.

Es war die Erfahrung wert, mal ein Bummelrennen auszuprobieren. An dem Tag hätte ich tun können, was ich wollte, mein Gegner hätte jede Strategie mitgehen können. Und mein zweiter Platz war absolut ungefährdet, warum nicht mal spielen? Ärgerlich nur, dass ich die 1500m nicht laufen konnte, denn da hätte ich sogar eine Siegchance gehabt.

Soll ich dir etwas sagen? Drauf gesch*ssen!

Möchtest du nicht mein Tempomacher sein, damit ich am 3. Oktober noch die DM-Quali über 1500m schaffe? 1500m in 5:30min joggen, das hast du doch bestimmt drauf, oder?

Sportslover hat geschrieben: 09.09.2025, 22:17 Möchtest du nicht mein Tempomacher sein, damit ich am 3. Oktober noch die DM-Quali über 1500m schaffe? 1500m in 5:30min joggen, das hast du doch bestimmt drauf, oder?

Am 3.10 bin ich wahrscheinlich familiär gebunden. 3:40er Pace wäre bei mir derzeit ca. 3kmT und auch du solltest das auf 1500m doch sehr wahrscheinlich auch ohne Pacer drauf haben, oder ?
Wo läufst du denn ?

Gerade auch nochmal ein Blick auf die Normen für die Masters DM in der AK M40 geworfen:
100m: 12,90“
200m: 26,40“
400m: 59,00“
800m: 2:13,00'
1500m: 4,38,00'

100m, 400m und 800m traue ich mir zu, 200m und 1500m eher nicht.
Da sie nächstes Jahr in Mönchengladbach stattfinden, kann ich mir gut vorstellen, das mal auszuprobieren.
Wie ist das eigentlich mit den Qualifikationszeiträumen für die Masters ?

LaufSteff hat geschrieben: 10.09.2025, 16:28
Gerade auch nochmal ein Blick auf die Normen für die Masters DM in der AK M40 geworfen:
100m: 12,90“
200m: 26,40“
400m: 59,00“
800m: 2:13,00'
1500m: 4,38,00'

100m, 400m und 800m traue ich mir zu, 200m und 1500m eher nicht.

Na, wenn du die 100m schaffst, schaffst du zwangsläufig auch die 200m...

Zu den Qualizeiträumen kann ich leider nichts sagen, aber gibt ja viele Masters hier, die das wissen müssten.

hbef hat geschrieben: 10.09.2025, 17:21

LaufSteff hat geschrieben: 10.09.2025, 16:28
Gerade auch nochmal ein Blick auf die Normen für die Masters DM in der AK M40 geworfen:
100m: 12,90“
200m: 26,40“
400m: 59,00“
800m: 2:13,00'
1500m: 4,38,00'

100m, 400m und 800m traue ich mir zu, 200m und 1500m eher nicht.

Na, wenn du die 100m schaffst, schaffst du zwangsläufig auch die 200m...

Ja, sollte man meinen. Gerade, wenn ich die 100m und die 400m schaffe und davon bin ich eigentlich schon ziemlich überzeugt. 200m sollten dann ja eigentlich auch möglich sein, aber war an der Quali-Zeit noch nie knapp dran (ok, auch kaum versucht) und kann es mir auch nur schwer vorstellen. Vollsprint über 200m konnte ich bisher noch nie halten und bei 400m ist es ja eine andere Einteilung. Vielleicht ist die 200m-Quali mit entsprechendem Training auch möglich, mal schauen.

LaufSteff hat geschrieben: 10.09.2025, 16:28 Wie ist das eigentlich mit den Qualifikationszeiträumen für die Masters?

Jetzt kannst du dich schon fürs nächste Jahr qualifizieren, die Zeiten aus dem Frühjahr zählen nicht. Wann der Zeitraum startet, kann ich dir aber nicht sagen.

5:30/1500m schaffe ich natürlich alleine, aber ich würde versuchen, meine Bestzeit in diesem Jahr anzugreifen, also 5:08min, und da wäre ein Pacemaker sehr hilfreich. Ich starte in der Nordhälfte von Deutschland in der tiefsten Provinz.

LaufSteff hat geschrieben: 09.09.2025, 21:51 [Hat dem Kampfschwein da ggf. ein bisschen der Mumm gefehlt ?

Was mich sehr gewundert hat: 76'/400m schaffe ich locker bei den Intervallen im Training. Warum es nicht möglich war, auf den zweiten 400m wenigstens ebenfalls 76sek zu laufen, ist mir ein Rätsel.

Der Infekt, der wenige Stunden nach dem Wettkampf ausgebrochen ist, wäre eine nachvollziehbare Erklärung. Schwamm drüber, zweiter Platz, DM-Qualifikation in der Tasche.

Ansonsten freue ich mich sehr auf die neue Saison, denn dann wird für mich einiges möglich sein in meiner neuen Altersklasse. Ich wünsche mir einige TOP10-Platzierungen (was nicht unrealistisch ist) in der deutschen Rangliste und vielleicht kann ich auch mal einen Medaillenplatz bei einer Deutschen Meisterschaft erreichen, nicht "nur" Platz vier, was bisher meine beste Einzelplatzierung bei einer DM war.

Und ich habe, Stand jetzt, vor, richtig etwas zu investieren. Es fängt an mit einem Trainingslager in Monte Gordo an der Algarve im Januar. Zwei sehr umfangsstarke Wochen kommen dazu, und vielleicht laufe ich sogar noch einmal einen Halbmarathon im Frühjahr 2026.

Hoffentlich bleibe ich verletzungsfrei, was in meinem Alter natürlich auch nicht selbstverständlich ist.

Es sind Wünsche und ich lasse mich gerne überraschen.

hbef hat geschrieben: 10.09.2025, 17:21

LaufSteff hat geschrieben: 10.09.2025, 16:28
Gerade auch nochmal ein Blick auf die Normen für die Masters DM in der AK M40 geworfen:
100m: 12,90“
200m: 26,40“
400m: 59,00“
800m: 2:13,00'
1500m: 4,38,00'

100m, 400m und 800m traue ich mir zu, 200m und 1500m eher nicht.

Na, wenn du die 100m schaffst, schaffst du zwangsläufig auch die 200m...

Zu den Qualizeiträumen kann ich leider nichts sagen, aber gibt ja viele Masters hier, die das wissen müssten.

Für Master gibt es Zeitraum von 01.04. des Vorjahres.

Sportslover hat geschrieben: 10.09.2025, 17:59

LaufSteff hat geschrieben: 10.09.2025, 16:28 Wie ist das eigentlich mit den Qualifikationszeiträumen für die Masters?

Jetzt kannst du dich schon fürs nächste Jahr qualifizieren, die Zeiten aus dem Frühjahr zählen nicht. Wann der Zeitraum startet, kann ich dir aber nicht sagen.

5:30/1500m schaffe ich natürlich alleine, aber ich würde versuchen, meine Bestzeit in diesem Jahr anzugreifen, also 5:08min, und da wäre ein Pacemaker sehr hilfreich. Ich starte in der Nordhälfte von Deutschland in der tiefsten Provinz.

LaufSteff hat geschrieben: 09.09.2025, 21:51 [Hat dem Kampfschwein da ggf. ein bisschen der Mumm gefehlt ?

Was mich sehr gewundert hat: 76'/400m schaffe ich locker bei den Intervallen im Training. Warum es nicht möglich war, auf den zweiten 400m wenigstens ebenfalls 76sek zu laufen, ist mir ein Rätsel.

Der Infekt, der wenige Stunden nach dem Wettkampf ausgebrochen ist, wäre eine nachvollziehbare Erklärung. Schwamm drüber, zweiter Platz, DM-Qualifikation in der Tasche.

Wenn ich mich richtig erinnere, war das nicht durchgehend 76 Sekunden, sondern nur ein Lauf, die übrigen deutlich langsamer. Aber auch 4×400m in 76s bedeutet nicht automatisch, dass man das über 800m schafft. Wenn ich 4×400m in 76s gelaufen wäre, würde ich 78–80s als Zielpace vorschlagen.

Ranaerob hat geschrieben: 11.09.2025, 22:56 Wenn ich mich richtig erinnere, war das nicht durchgehend 76 Sekunden, sondern nur ein Lauf, die übrigen deutlich langsamer. Aber auch 4×400m in 76s bedeutet nicht automatisch, dass man das über 800m schafft. Wenn ich 4×400m in 76s gelaufen wäre, würde ich 78–80s als Zielpace vorschlagen.

Bei den 4*400 m bin ich auf den letzten zwei Intervallen 75,0/74,8sek gelaufen. Das ist aber nur eine Momentaufnahme nach einer Verletzung. Die Sache mit dem Infekt ist auch eine Binsenweisheit. Klar kostet so ein Infekt Körner, besonders da mir die Infektion über die 800m bereits in den Knochen gesteckt hat und wenige Stunden später ist er auch ausgebrochen. Aber so ist das eben im Sport. Natürlich fordert auch das Alter seinen Tribut und man kann eben nicht beliebig oft irgendwelche Wunschzeiten erreichen. Ist nicht schlimm. Ich selbst ertappe mich allerdings oft bei dem Gedanken, dass ich es nicht wahrhaben möchte.

Noch Ende Juni bin ich einen 800er gelaufen, die ersten 400m in 1:13min, am Ende wurde es eine 2:30min.

Beim endgültigen Saisonabschluss am 3. Oktober werde ich noch einmal aus dem vollen Training 1500m mitnehmen. Die Qualifikationszeit wird mir praktisch geschenkt (5:30min), gelaufen bin ich im Juni 5:08min.

Mal sehen, was die neue Saison bringt. Vielleicht haben wir mal Gelegenheit, miteinander anzutreten.

Zur Zeit stehe ich bei 18:50min über 5000m. Da geht aber vielleicht auch noch etwas. Entscheidend ist jetzt mein Wintertraining und das Trainingslager in Portugal.

Adidas adios 9 als Wettkampfschuh für 5- und 10km-Straßenläufe
Das soll mein neuer Wettkampfschuh für 2026 werden. Ich verzichte freiwillig auf ein paar Sekunden und verzichte auf einen Schuh mit Carbonplatte.

Ist jemand schon mal den adios 9 auf der Straße beim 10er gelaufen?

Oder wäre der Puma Proprio Nitro, den es gerade für 77€ gibt, doch die bessere Wahl?

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 07:38 Ich verzichte freiwillig auf ein paar Sekunden und verzichte auf einen Schuh mit Carbonplatte.

Gibt es dafür Gründe? Das klingt fast wie eine Form der Askese.

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 06:53 Mal sehen, was die neue Saison bringt. Vielleicht haben wir mal Gelegenheit, miteinander anzutreten.

Kaum vorstellbar. Mein Kapitel "Master-DM" habe ich eigentlich letztes Jahr in Dortmund beendet. Aber wer weiß, wenn die Beine plötzlich wieder rebellieren, dann geht vielleicht doch noch was…

Ach... Winter 800-Norm habe ich noch in der Tasche.

Ranaerob hat geschrieben: 12.09.2025, 08:09

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 07:38 Ich verzichte freiwillig auf ein paar Sekunden und verzichte auf einen Schuh mit Carbonplatte.

Gibt es dafür Gründe? Das klingt fast wie eine Form der Askese.

Schon mehrfach habe ich über dieses Thema diskutiert, mit Carbonschuhen bekomme ich regelmäßig Plantarsehnenprobleme, die mir ein Training für ein paar Wochen unmöglich machen. Nach drei Versuchen mit Carbon-Tretern gebe ich jetzt auf, jedenfalls fürs erste, man soll nie nie sagen.

In flachen Schuhen habe ich keine Probleme. Nun weiß ich gar nicht mal so genau, ob es an der Carbonplatte liegt oder an der hoch aufgebauten Sohle. Und mal ehrlich: ob ich nun eine 18:50min über 5000m erreiche (in Spikes) oder eine 18:40min (mit Carbon) ist nicht so entscheidend.

Ich habe schon viel mehr erreicht, als ich mir jemals erträumt habe, jetzt geht die Gesundheit vor und ich habe immer noch viel Spaß am Sport.

Eine Antwort auf meine Frage hast du nicht?

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 07:38 Adidas adios 9 als Wettkampfschuh für 5- und 10km-Straßenläufe
Das soll mein neuer Wettkampfschuh für 2026 werden. Ich verzichte freiwillig auf ein paar Sekunden und verzichte auf einen Schuh mit Carbonplatte.

Ist jemand schon mal den adios 9 auf der Straße beim 10er gelaufen?

Oder wäre der Puma Proprio Nitro, den es gerade für 77€ gibt, doch die bessere Wahl?

Es gibt auch Carbon Schuhe mit recht weicher bzw schmaler Platte.
Ansonsten ist der adios sicher eine gute Wahl und auch nicht arg viel teuerer dabei aktuell unter 100 Eur teilweise Aber wahrscheinlich vielseitiger
Zudem hat der proprio EVA Schaum (mit Stickstoff aufgespritzt), was nicht state of the art ist.
Die neuen Niro Elite Schäume sind A-TPU. Die Alten (deviate+Elite1-2) wären mWn Peba.
Vermute daher dass das EVA sich Recht schnell "tot" anfühlen wird, was den Preis dann relativiert.
Der Adios hat den gleichen Schaum wie seine größeren Brüder.
Wäre daher wenn ich einen ohne Carbon Will mein Favorit.
(Für längere Strecken 21,1 aufwärts ohne Carbon wahrscheinlich der Megablast)

Ich selbst bin auch noch nie mit Carbon gelaufen. Mein Wettkampfschuh war immer der Asics DS Trainer und seit es den nicht mehr gibt, bin ich für die schnellen Sachen auf den Asics Noosa Tri umgestiegen.

Eigentlich würde ich gerne mal einen Carbon ausprobieren. Gibt es da Modelle, die für Vorfussläufer besonders geeignet sind?

Training läuft wieder gut! Heute: 4*1000m Tempoflex-Training nach Peter Greif, 1*1000 m Freestyle.

1. 46,4/45,4/42,7/43,9/44,0sek je 200m
2. 49,4/46,9/45,2/43,2/40,9sek
3. 53,4/48,9/46,5/43,4/40,7sek
4. 51,9/51,5/46,7/44,5/40,4sek
5. Freestyle:
45,5/45,2/45,2/45,2/43,5sek

Nicht perfekt umgesetzt, aber geil!

Vorgabe des Trainers: 5*1000m in 3:50 bis 3:55min, loift! die Vorgabe des Trainers habe ich nicht ganz getroffen, das liegt aber daran, dass ich nicht in jedem Abschnitt das Tempo genau treffen konnte, man könnte es auch fehlendes Tempogefühl nennen.

Trainingslager an der Algarve im Januar 2026 ist gebucht.

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 09:30 Es gibt auch Carbon Schuhe mit recht weicher bzw schmaler Platte.

Mittlerweile glaube ich, dass das Carbon gar nicht das große Problem ist, denn ich laufe auch Carbon-Spikes und habe keine Probleme. Es ist vielmehr aus meiner Sicht der hohe Aufbau der meisten Trainings- und Wettkampfschuhe, der meine Probleme verursacht. Dadurch wird die körpereigene Dämpfung über die Achillessehne und die Wadenmuskulatur außer Kraft gesetzt, weil die Fußmuskulatur praktisch stillgelegt wird.

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 15:49

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 09:30 Es gibt auch Carbon Schuhe mit recht weicher bzw schmaler Platte.

Mittlerweile glaube ich, dass das Carbon gar nicht das große Problem ist, denn ich laufe auch Carbon-Spikes und habe keine Probleme. Es ist vielmehr aus meiner Sicht der hohe Aufbau der meisten Trainings- und Wettkampfschuhe, der meine Probleme verursacht. Dadurch wird die körpereigene Dämpfung über die Achillessehne und die Wadenmuskulatur außer Kraft gesetzt, weil die Fußmuskulatur praktisch stillgelegt wird.

Musst du dich langsam dran gewöhnen. Zb der Kiprun 900 x2 Ist Recht flach, auch der Takumi ist noch recht flach.
Wenn die Regel es erlauben würde hätten auch Bahn Spikes mehr Schaum. Weil das einfach die Reaktivität bringt. Es Ist nur wegen den Vorschriften niedriger

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 16:19 Musst du dich langsam dran gewöhnen.

Noch bekomme ich meine Schuhe, z.B. von Salming, Puma, Adidas und ein paar anderen Herstellern.

Irgendwann wird sowieso wieder eine neue Kuh durchs Dorf getrieben, es ist nur eine Frage der Zeit. Es gibt nämlich genug Sportler, die aufgrund der Maximal-Schuhe Verletzungsprobleme bekommen. Jeder wird nach wie vor seinen Schuh bekommen, den er haben möchte, vielleicht wird die Auswahl etwas kleiner. Bisher war es so und warum sollte sich das ändern?

Bei mir war die rechte Wade nach dem Sprinttraining am Dienstag komplett zu.
Wahrscheinlich eine Mischung aus der Vorbelastung durch dss Krafttraining und den ungewohnten Spikes.
Mittwoch ging noch ein lockeres Läufchen, gestern aber statt geplanten VO2max.-Intervallen komplette Laufpause.
Heute dann trotz immer noch verhärteter Wade nachgeholt (manchmal wird's dann auch schneller besser)und zum ersten Mal, wie von @Ranaerob empfohlen, deutlich schneller und mit längerer Pause als bisher:

6x800m@3:26/km mit 4'P.

Puh! Die letzten beiden Wdh. waren schon sehr hart. Ehrlicherweise war das derzeit wohl auch noch etwas schneller als das empfohlene 2kmT. Mehr Wiederholungen wären nicht drin gewesen. Nächste Woche vlt. lieber ein paar Sekunden langsamer und dann schauen ob 8 Wdh. drin sind.

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 16:37

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 16:19 Musst du dich langsam dran gewöhnen.

Noch bekomme ich meine Schuhe, z.B. von Salming, Puma, Adidas und ein paar anderen Herstellern.

Irgendwann wird sowieso wieder eine neue Kuh durchs Dorf getrieben, es ist nur eine Frage der Zeit. Es gibt nämlich genug Sportler, die aufgrund der Maximal-Schuhe Verletzungsprobleme bekommen. Jeder wird nach wie vor seinen Schuh bekommen, den er haben möchte, vielleicht wird die Auswahl etwas kleiner. Bisher war es so und warum sollte sich das ändern?

Ich meinte eigentlich langsam an Carbon gewöhnen.
Salaming hat dich gar keine neuen Laufschuhe mehr? Sind halt 7- 10 Jahre alte Restbestände.
Natürlich wird es Immer sicher ein Paar "normale" Schuhe zu geben. Aber warum nicht mit der Zeit Gehen?
Es gibt nicht mehr Verletzung seit Carbon, nur andere. ;)
Aber letztlich Klar, kommt man auch mit dem Skoda statt dem McLaren ans Ziel . Alles fein

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 16:19 Musst du dich langsam dran gewöhnen. Zb der Kiprun 900 x2 Ist Recht flach, auch der Takumi ist noch recht flach.

Der INOV8 Roadfly ist zur Zeit mein Favorit. 18mm unter der Ferse, 6mm Sprengung, nicht bretthart. Das Laufen darin fühlt sich richtig gut an und das gleiche Modell gibt es noch ohne Sprengung.

Salaming könnte ich für in Größe 45 1/3 noch Restexemplare schicken, ab dem.speed 1,3,6,7,8,8 und race 6,7

Was sagst du zum Escalante Racer,?
@Sportslover

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 20:35 Was sagst du zum Escalante Racer,?
@Sportslover

Habe ich noch nicht am Fuß gehabt ich befürchte allerdings eine mangelhafte Haltbarkeit, oder?

Sportslover hat geschrieben: 12.09.2025, 21:24

Xyris hat geschrieben: 12.09.2025, 20:35 Was sagst du zum Escalante Racer,?
@Sportslover

Habe ich noch nicht am Fuß gehabt ich befürchte allerdings eine mangelhafte Haltbarkeit, oder?

Eigentlich Ganz OK laut
https://runrepeat.com/altra-escalante-racer-2
. Aber wo wenig und dünnes Material kann es nicht Ganz Lang halten

Gerade das hier versucht:
3–5 × 300 m @ 47–48 s, Pause 5′
4–6 × 150 m @ 22–23 s, Pause 2′

Und das ist daraus geworden:

300m mit 5'P:47,34/48,28/49,69
7'P
150m:24'31
3'P
100m:14,78

Bei den dritten 300m waren die Beine nach 200m bleischwer. Die 49,69 waren dann all-out und danach ging nix mehr.
150er nach dem ersten zu langsamen Versuch gar keine weiteren probiert und nach dem 100er wurde mir dann auch noch leicht übel.
Also Abbruch, Auslaufen, Mund abbutze, Lehrgeld zahlen.

Nächstes Mal dann lieber längere Pause zwischen den 300ern oder etwas langsamer?

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 18:30 Nächstes Mal dann lieber längere Pause zwischen den 300ern oder etwas langsamer?

Vielleicht solltest Du Einheiten in dieser Qualität einfach besser vorbereiten, wobei ich eigentlich die 300er nicht zu hart finde, besonders dann nicht, wenn sie mit langer Pause gelaufen werden.

Sportslover hat geschrieben: 14.09.2025, 19:02

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 18:30 Nächstes Mal dann lieber längere Pause zwischen den 300ern oder etwas langsamer?

Vielleicht solltest Du Einheiten in dieser Qualität einfach besser vorbereiten, wobei ich eigentlich die 300er nicht zu hart finde, besonders dann nicht, wenn sie mit langer Pause gelaufen werden.

Hm, aus der Antwort werde ich nicht so richtig schlau.
Sollte ich sie nun besser vorbereiten, obwohl sie doch eigentlich auch nicht zu hart sein sollten ?
Oder meinst du, dass sie für dich nicht zu hart wären, weil du darauf besser vorbereitet bist ?

Was wären denn ggf. gute "sanftere" Einheiten, um mich auf diese 300er vorzubereiten, die mich ja wiederum auf die 400m vorbereiten sollen ?

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 18:30 Gerade das hier versucht:
3–5 × 300 m @ 47–48 s, Pause 5′
4–6 × 150 m @ 22–23 s, Pause 2′

Und das ist daraus geworden:

300m mit 5'P:47,34/48,28/49,69
7'P
150m:24'31
3'P
100m:14,78

Bei den dritten 300m waren die Beine nach 200m bleischwer. Die 49,69 waren dann all-out und danach ging nix mehr.
150er nach dem ersten zu langsamen Versuch gar keine weiteren probiert und nach dem 100er wurde mir dann auch noch leicht übel.
Also Abbruch, Auslaufen, Mund abbutze, Lehrgeld zahlen.

Nächstes Mal dann lieber längere Pause zwischen den 300ern oder etwas langsamer?

Ganz einfach: Das Volumen war für diese Intensität zu hoch angesetzt. Ich gehe aktuell von einer 800m-Zeit von 2:16 bei dir aus. Plane intensive Einheiten mit einem Gesamtumfang von etwa 1,5- bis maximal 2-fachem Wettkampfvolumen, also rund 1600 m bei 300m-Abschnitten in ca. 51s. Wenn du schneller läufst, reduziere entsprechend das Volumen! Danach kannst du wöchentlich entweder das Tempo um ca. 1s pro 400m steigern oder das Volumen erhöhen, je nachdem, wo deine Schwächen liegen (bei dir vermutlich eher im Volumen).

Viel Spaß beim Training!

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 19:10 Was wären denn ggf. gute "sanftere" Einheiten, um mich auf diese 300er vorzubereiten, die mich ja wiederum auf die 400m vorbereiten sollen ?

Ich schaue mal gerade in meinen Trainingsplänen nach.

Ich finde solche Einheiten:
3*(250/200/150m), 2min Pause, 4min Serienpause

oder 12*200m, 2min Pause

oder 10*400m, 2min Pause
usw

In der Hauptwettkampfphase dann diese Einheiten:
3*(4*300m), 2min Pause, 4min Serienpause

oder 5*150m, 150m Gehpause, 7min Serienpause, 600m allout, 2min Stehpause, 200m allout, 7min Serienpause, 4*150m

Ranaerob hat geschrieben: 14.09.2025, 21:13

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 18:30 Gerade das hier versucht:
3–5 × 300 m @ 47–48 s, Pause 5′
4–6 × 150 m @ 22–23 s, Pause 2′

Und das ist daraus geworden:

300m mit 5'P:47,34/48,28/49,69
7'P
150m:24'31
3'P
100m:14,78

Bei den dritten 300m waren die Beine nach 200m bleischwer. Die 49,69 waren dann all-out und danach ging nix mehr.
150er nach dem ersten zu langsamen Versuch gar keine weiteren probiert und nach dem 100er wurde mir dann auch noch leicht übel.
Also Abbruch, Auslaufen, Mund abbutze, Lehrgeld zahlen.

Nächstes Mal dann lieber längere Pause zwischen den 300ern oder etwas langsamer?

Ganz einfach: Das Volumen war für diese Intensität zu hoch angesetzt. Ich gehe aktuell von einer 800m-Zeit von 2:16 bei dir aus. Plane intensive Einheiten mit einem Gesamtumfang von etwa 1,5- bis maximal 2-fachem Wettkampfvolumen, also rund 1600 m bei 300m-Abschnitten in ca. 51s. Wenn du schneller läufst, reduziere entsprechend das Volumen! Danach kannst du wöchentlich entweder das Tempo um ca. 1s pro 400m steigern oder das Volumen erhöhen, je nachdem, wo deine Schwächen liegen (bei dir vermutlich eher im Volumen).

Viel Spaß beim Training!

Danke für deine Anmerkungen!
2:16 auf 800m habe ich derzeit bestimmt noch nicht drauf . Als ich das vor 2 Jahren gelaufen bin (2:15), bin ich die 400m genau in 60" gelaufen und die Pace auf 2,4x km vom letzten Samstag war da eher 5kmT. Wahrscheinlich derzeit also eher noch 2:2x.

Meine persönliche Quali-Zeit um die 800m vorzubereiten und zu laufen sind die Sub60 auf 400m.
Da würde ich das Training lieber über die aktuell gelaufenen Zeiten (100m:12,77, 400m:63,59, 2,4xkm@2:33/km) steuern.
Das Zweifache des Wettkampfvolumens für die intensiven Einheiten passt dann für ein 400m Rennen wahrscheinlich nicht mehr, oder ?
Die 51" für die 300er klingen aber trotzdem eher machbar. Allerdings dann wieder ein ganzes Stück weiter weg vom Zieltempo - das wären ja 45" auf 300m...aber da muss ich mich wohl erstmal hinarbeiten.
Heute allerdings wieder komplett ohne Spikes, da die Wade noch ganz leicht zwickt und ich da kein Risiko eingehen wollte. Hoffe ja, dass die mir auf die 400m die ein oder andere Sekunde bringen.

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 22:38

Ranaerob hat geschrieben: 14.09.2025, 21:13

LaufSteff hat geschrieben: 14.09.2025, 18:30 Gerade das hier versucht:
3–5 × 300 m @ 47–48 s, Pause 5′
4–6 × 150 m @ 22–23 s, Pause 2′

Und das ist daraus geworden:

300m mit 5'P:47,34/48,28/49,69
7'P
150m:24'31
3'P
100m:14,78

Bei den dritten 300m waren die Beine nach 200m bleischwer. Die 49,69 waren dann all-out und danach ging nix mehr.
150er nach dem ersten zu langsamen Versuch gar keine weiteren probiert und nach dem 100er wurde mir dann auch noch leicht übel.
Also Abbruch, Auslaufen, Mund abbutze, Lehrgeld zahlen.

Nächstes Mal dann lieber längere Pause zwischen den 300ern oder etwas langsamer?

Ganz einfach: Das Volumen war für diese Intensität zu hoch angesetzt. Ich gehe aktuell von einer 800m-Zeit von 2:16 bei dir aus. Plane intensive Einheiten mit einem Gesamtumfang von etwa 1,5- bis maximal 2-fachem Wettkampfvolumen, also rund 1600 m bei 300m-Abschnitten in ca. 51s. Wenn du schneller läufst, reduziere entsprechend das Volumen! Danach kannst du wöchentlich entweder das Tempo um ca. 1s pro 400m steigern oder das Volumen erhöhen, je nachdem, wo deine Schwächen liegen (bei dir vermutlich eher im Volumen).

Viel Spaß beim Training!

Danke für deine Anmerkungen!
2:16 auf 800m habe ich derzeit bestimmt noch nicht drauf . Als ich das vor 2 Jahren gelaufen bin (2:15), bin ich die 400m genau in 60" gelaufen und die Pace auf 2,4x km vom letzten Samstag war da eher 5kmT. Wahrscheinlich derzeit also eher noch 2:2x.

Meine persönliche Quali-Zeit um die 800m vorzubereiten und zu laufen sind die Sub60 auf 400m.
Da würde ich das Training lieber über die aktuell gelaufenen Zeiten (100m:12,77, 400m:63,59, 2,4xkm@2:33/km) steuern.
Das Zweifache des Wettkampfvolumens für die intensiven Einheiten passt dann für ein 400m Rennen wahrscheinlich nicht mehr, oder ?
Die 51" für die 300er klingen aber trotzdem eher machbar. Allerdings dann wieder ein ganzes Stück weiter weg vom Zieltempo - das wären ja 45" auf 300m...aber da muss ich mich wohl erstmal hinarbeiten.
Heute allerdings wieder komplett ohne Spikes, da die Wade noch ganz leicht zwickt und ich da kein Risiko eingehen wollte. Hoffe ja, dass die mir auf die 400m die ein oder andere Sekunde bringen.

Die 300er waren auch nicht Wettkampfspezifisch. Eher Mittelstrecke.
Für Dein Ziel 400m sind Intervalle von maximal 150m mehr zielführend. Das 400mT kannst Du über 300m ansprechen, aber nur 1x und nicht 3-5.
Beispiel Trainingseinheit:
Standard-Sprint: 3x30 + 3x3PS + 2x80 + 1x150 + 300 mit 3/6'P, Sprints 80%, 150m 90%, 300m kontrolliert voll.
Sprintausdauer: 5-6x150m mit 3-4'GP in 20-21s
Ausdauer: 5x300 in 51s P3-4' auch als TWL 50-50.
VO2max: 6x800m
DL: 5-6km locker

Bei 400m liegt der Fokus auf Schnelligkeit und Schnelligkeitsausdauer. Tempoausdauer und VO2max alle 2 Wochen, dabei weniger ist mehr. Dauerläufe sind eigentlich nur als Regenerationseinheiten zu verstehen. Keine lange Dauerläufe, und wenn, dann lieber Fahrrad.

Ich klinke mich mal wieder in die Diskussion ein, da in meinem 1000m Faden eher wenig läuft

Die Ziele sind unverändert:

1000m sub2:45
3000m sub9:30
5000m sub16

Reihenfolge ist eigentlich egal.

Wochenkilometer sind meistens so zwischen 20 und 30. Im Moment mache ich die ganze Grundlage aufm Fahrrad, im Herbst/Winter ändert sich das dann. Mehr als 40-50km/Woche mach ich aber eigentlich nie.

Meine letzten beiden Lauftrainings waren ein 10km-Schwellenlauf in 37:35 und heute ein 2x5x400m mit 400m Trabpause resp. 6min Gehpause zwischen den Sätzen.

Die 400m-Intervalle liefen super, fast alle in erstaunlich stabilen 72s (ausser das 3. in 69s und das 9. in 74s). Bei den Trabpausen hab ich allerdings etwas geschummelt: Im ersten Satz lief ich die 400m-Pause in durchschnittlich 2:25, im zweiten Satz dauerten die Pausen durchschnittlich 2:45, also 20s länger.

Was braucht es eurer Meinung nach noch an Trainingsreizen, um oben genannte Ziele zu erreichen?
Klar, für 1000m mehr Tempotraining. Ich nehme mir das auch immer vor, aber ich muss ca. 15min Fahrrad fahren bis zur nächsten Bahn und wenn ich dann mal dort bin, dann möchte ich nicht nur 1000 schnelle Meter laufen und gleich wieder gehen müssen .

Was bezüglich 3000m sub9:30? Ist da 4x1000/3:10 eine bevorzugte Einheit? Oder doch eher kürzere Intervalle, dafür schneller?

Ranaerob hat geschrieben: 15.09.2025, 07:18 Für Dein Ziel 400m sind Intervalle von maximal 150m mehr zielführend. Das 400mT kannst Du über 300m ansprechen, aber nur 1x und nicht 3-5.
Beispiel Trainingseinheit:
Standard-Sprint: 3x30 + 3x3PS + 2x80 + 1x150 + 300 mit 3/6'P, Sprints 80%, 150m 90%, 300m kontrolliert voll.
Sprintausdauer: 5-6x150m mit 3-4'GP in 20-21s
Ausdauer: 5x300 in 51s P3-4' auch als TWL 50-50.
VO2max: 6x800m
DL: 5-6km locker

Bei 400m liegt der Fokus auf Schnelligkeit und Schnelligkeitsausdauer. Tempoausdauer und VO2max alle 2 Wochen, dabei weniger ist mehr. Dauerläufe sind eigentlich nur als Regenerationseinheiten zu verstehen. Keine lange Dauerläufe, und wenn, dann lieber Fahrrad.

Was bedeutet denn 3x3PS ?
Mit Tempoausdauer sind z.B. die 5x300er gemeint ? Dann diese vielleicht mit den VO2max. Intervallen im zweiwöchigen Wechsel einbauen ?

Ich wollte so ein bisschen zweigleisig fahren und mich zwar zunächst noch auf die 400m konzentrieren, aber auch bereits ein wenig auf Mittelstrecke schielen und in diesem Kontext, wollte ich auch die aerobe Kapazität weiter steigern.
Ist aber parallel wohl etwas schwierig für mich mit der Belastungssteuerung und daher werde ich mich jetzt zunächst mal voll auf die 400m konzentrieren. Da muss ich aber auch erstmal schauen, wieviele Sprinteinheiten ich pro Woche überhaupt vertrage.

@Zykadli - starke TE und ambitionierte Ziele!
Wie sind denn deine aktuellen Zeiten auf die Zieldistanzen ?

Von alles unter 5K habe ich keine Ahnung, also kann ich da keine Tipps geben.
Falls du Sub-16/5K mit 20-30WKM schaffst, bist du schon sehr talentiert!...ansonsten könnte da mehr Volumen viel helfen.

Zykadli hat geschrieben: 15.09.2025, 18:10
Wochenkilometer sind meistens so zwischen 20 und 30. Im Moment mache ich die ganze Grundlage aufm Fahrrad, im Herbst/Winter ändert sich das dann. Mehr als 40-50km/Woche mach ich aber eigentlich nie.


Was braucht es eurer Meinung nach noch an Trainingsreizen, um oben genannte Ziele zu erreichen?

Ich halte eine sub16(!) mit 20-30 Wochenkilometer (Schnitt wohl eher 25?) für sehr optimistisch... Tendenz zu kaum möglich, wenn man nicht außerordentlich talentiert ist. Da deuten die aktuell möglichen 5er Zeiten von 18-19 min nun aber nicht direkt hin.
Die Fahrrad km hin Oder her, zählen da nicht wirklich.
Du trainierst nur Top Speed Einheiten etc,; Basis, (hoch) Aerobe Kapazität, Anpassung, Laktat Clearence, fehlt na mMn...auch für 5 km profitiert man von schnellen mir "Long Runs" 10-15 km mit Renntempoanteile etc.

Aber soll ja Leute Geben die das mit 2 Einheiten schaffen und bisschen Tempo. Ob es sinnvoll Ist Tempo auf so ne niedrige Basis und damit auch Robustheit aufzusatteln ist ne andere Frage. Wäre nicht mein Ding...
Aber ich bin gespannt, hauptsache es macht dir Erst Mal Spaß

Xyris hat geschrieben: 15.09.2025, 18:54

Zykadli hat geschrieben: 15.09.2025, 18:10
Wochenkilometer sind meistens so zwischen 20 und 30. Im Moment mache ich die ganze Grundlage aufm Fahrrad, im Herbst/Winter ändert sich das dann. Mehr als 40-50km/Woche mach ich aber eigentlich nie.


Was braucht es eurer Meinung nach noch an Trainingsreizen, um oben genannte Ziele zu erreichen?

Ich halte eine sub16(!) mit 20-30 Wochenkilometer (Schnitt wohl eher 25?) für sehr optimistisch... Tendenz zu kaum möglich, wenn man nicht außerordentlich talentiert ist. Da deuten die aktuell möglichen 5er Zeiten von 18-19 min nun aber nicht direkt hin.
Die Fahrrad km hin Oder her, zählen da nicht wirklich.
Du trainierst nur Top Speed Einheiten etc,; Basis, (hoch) Aerobe Kapazität, Anpassung, Laktat Clearence, fehlt na mMn...auch für 5 km profitiert man von schnellen mir "Long Runs" 10-15 km mit Renntempoanteile etc.

Aber soll ja Leute Geben die das mit 2 Einheiten schaffen und bisschen Tempo. Ob es sinnvoll Ist Tempo auf so ne niedrige Basis und damit auch Robustheit aufzusatteln ist ne andere Frage. Wäre nicht mein Ding...
Aber ich bin gespannt, hauptsache es macht dir Erst Mal Spaß

Also zunächst mal hoffe ich, dass meine momentane 5km-Zeit deutlich unter 18-19min liegt Meine Garmin prophezeit mir da eine 16:54, ist natürlich mit Vorsicht zu geniessen, aber kann gerne nächste Woche mal einen Testlauf machen auf der Bahn.

Kann sein, dass ich die sub16 etwas unterschätze, ja. Vor fast 10 Jahren stand mal eine 16:17 auf der Uhr. Damals aber mit mehr Wochenkilometern. Andererseits schaffe ich jetzt Intervalltrainings, die ich damals so nicht hätte durchziehen können (hat sicher auch mit der Umstellung auf Vorfuss und einem wesentlich effizienteren Laufstil zu tun).

Also dein Tipp wäre vor allem mehr Kilometer und wenn ich dich richtig verstehe z.B. 15km mit 10x500m 5kmRenntempo über den Longrun verteilt?

LaufSteff hat geschrieben: 15.09.2025, 18:51 @Zykadli - starke TE und ambitionierte Ziele!
Wie sind denn deine aktuellen Zeiten auf die Zieldistanzen ?

Von alles unter 5K habe ich keine Ahnung, also kann ich da keine Tipps geben.
Falls du Sub-16/5K mit 20-30WKM schaffst, bist du schon sehr talentiert!...ansonsten könnte da mehr Volumen viel helfen.

Im Moment kann ich nur mit Trainingszeiten dienen (WK-Zeiten von vor 8 Jahren bringen ja kaum noch was ).

1000m in 2:54 war all out.

3000m bin ich im Training in 10:10 gelaufen, aber ohne an die Grenze zu gehen.

Die schnellsten 5km waren im Training in 18:35 während des 10km Schwellenlaufs in 37:35 (km 2-6)

mit mehr Volumen meinst du vor allem Grundlagen Long Runs?

LaufSteff hat geschrieben: 15.09.2025, 18:43

Ranaerob hat geschrieben: 15.09.2025, 07:18 Für Dein Ziel 400m sind Intervalle von maximal 150m mehr zielführend. Das 400mT kannst Du über 300m ansprechen, aber nur 1x und nicht 3-5.
Beispiel Trainingseinheit:
Standard-Sprint: 3x30 + 3x3PS + 2x80 + 1x150 + 300 mit 3/6'P, Sprints 80%, 150m 90%, 300m kontrolliert voll.
Sprintausdauer: 5-6x150m mit 3-4'GP in 20-21s
Ausdauer: 5x300 in 51s P3-4' auch als TWL 50-50.
VO2max: 6x800m
DL: 5-6km locker

Bei 400m liegt der Fokus auf Schnelligkeit und Schnelligkeitsausdauer. Tempoausdauer und VO2max alle 2 Wochen, dabei weniger ist mehr. Dauerläufe sind eigentlich nur als Regenerationseinheiten zu verstehen. Keine lange Dauerläufe, und wenn, dann lieber Fahrrad.

Was bedeutet denn 3x3PS ?
Mit Tempoausdauer sind z.B. die 5x300er gemeint ? Dann diese vielleicht mit den VO2max. Intervallen im zweiwöchigen Wechsel einbauen ?

3PS = Dreipunktstart
5x300 als Ausdauer für 400m ist ausreichend. VO2max nur sporadisch, weil sehr fordernd und ermüdend. Deswegen alle 2 Wochen im Wechsel mit 5x300.

Xyris hat geschrieben: 15.09.2025, 18:54

Zykadli hat geschrieben: 15.09.2025, 18:10
Wochenkilometer sind meistens so zwischen 20 und 30. Im Moment mache ich die ganze Grundlage aufm Fahrrad, im Herbst/Winter ändert sich das dann. Mehr als 40-50km/Woche mach ich aber eigentlich nie.


Was braucht es eurer Meinung nach noch an Trainingsreizen, um oben genannte Ziele zu erreichen?

Ich halte eine sub16(!) mit 20-30 Wochenkilometer (Schnitt wohl eher 25?) für sehr optimistisch... Tendenz zu kaum möglich, wenn man nicht außerordentlich talentiert ist. Da deuten die aktuell möglichen 5er Zeiten von 18-19 min nun aber nicht direkt hin.
Die Fahrrad km hin Oder her, zählen da nicht wirklich.
Du trainierst nur Top Speed Einheiten etc,; Basis, (hoch) Aerobe Kapazität, Anpassung, Laktat Clearence, fehlt na mMn...auch für 5 km profitiert man von schnellen mir "Long Runs" 10-15 km mit Renntempoanteile etc.

Aber soll ja Leute Geben die das mit 2 Einheiten schaffen und bisschen Tempo. Ob es sinnvoll Ist Tempo auf so ne niedrige Basis und damit auch Robustheit aufzusatteln ist ne andere Frage. Wäre nicht mein Ding...
Aber ich bin gespannt, hauptsache es macht dir Erst Mal Spaß

Da sehe ich das ganz genauso. Die Gefahr besteht darin, dass, wenn man schreibt: „möglich, wenn man sehr talentiert ist“, viele glauben, sie selbst seien genau dieses „Talent“. Dabei handelt es sich in Wahrheit um extreme Ausnahmetalente, die in Deutschland vielleicht alle 20–30 Jahre einmal auftauchen. Einen davon durfte ich kennenlernen, er lief eine 16:xx über 5 km nach nur 3–4 Wochen Training. Vorgestern wurde er Europavizemeister. Und nein, nicht mit 20–30km pro Woche, sondern mit 180–200 km/Woche und 10 Jahren härtester Laufarbeit. Talentiert ist man nicht, wenn man nach sechs Monaten Training eine 17:xx läuft, sondern wenn man diese durchschnittlich gute Leistung durch extremen Fleiß, außergewöhnliche Gesundheit und ein hochgradig unterstützendes soziales Umfeld erreicht.

Ranaerob hat geschrieben: 16.09.2025, 07:43

Xyris hat geschrieben: 15.09.2025, 18:54

Zykadli hat geschrieben: 15.09.2025, 18:10
Wochenkilometer sind meistens so zwischen 20 und 30. Im Moment mache ich die ganze Grundlage aufm Fahrrad, im Herbst/Winter ändert sich das dann. Mehr als 40-50km/Woche mach ich aber eigentlich nie.


Was braucht es eurer Meinung nach noch an Trainingsreizen, um oben genannte Ziele zu erreichen?

Ich halte eine sub16(!) mit 20-30 Wochenkilometer (Schnitt wohl eher 25?) für sehr optimistisch... Tendenz zu kaum möglich, wenn man nicht außerordentlich talentiert ist. Da deuten die aktuell möglichen 5er Zeiten von 18-19 min nun aber nicht direkt hin.
Die Fahrrad km hin Oder her, zählen da nicht wirklich.
Du trainierst nur Top Speed Einheiten etc,; Basis, (hoch) Aerobe Kapazität, Anpassung, Laktat Clearence, fehlt na mMn...auch für 5 km profitiert man von schnellen mir "Long Runs" 10-15 km mit Renntempoanteile etc.

Aber soll ja Leute Geben die das mit 2 Einheiten schaffen und bisschen Tempo. Ob es sinnvoll Ist Tempo auf so ne niedrige Basis und damit auch Robustheit aufzusatteln ist ne andere Frage. Wäre nicht mein Ding...
Aber ich bin gespannt, hauptsache es macht dir Erst Mal Spaß

Da sehe ich das ganz genauso. Die Gefahr besteht darin, dass, wenn man schreibt: „möglich, wenn man sehr talentiert ist“, viele glauben, sie selbst seien genau dieses „Talent“. Dabei handelt es sich in Wahrheit um extreme Ausnahmetalente, die in Deutschland vielleicht alle 20–30 Jahre einmal auftauchen. Einen davon durfte ich kennenlernen, er lief eine 16:xx über 5 km nach nur 3–4 Wochen Training. Vorgestern wurde er Europavizemeister. Und nein, nicht mit 20–30km pro Woche, sondern mit 180–200 km/Woche und 10 Jahren härtester Laufarbeit. Talentiert ist man nicht, wenn man nach sechs Monaten Training eine 17:xx läuft, sondern wenn man diese durchschnittlich gute Leistung durch extremen Fleiß, außergewöhnliche Gesundheit und ein hochgradig unterstützendes soziales Umfeld erreicht.

Ne, also als Jahrzehnte-Talent sehe ich mich bestimmt nicht. Aber das hindert mich ja nicht daran, mir im Rahmen meiner Möglichkeiten Ziele zu setzen.

Wenn ihr mir jetzt alle sagt, dass die Ziele völlig unrealistisch sind, dann setze ich mir gerne neue. Das ist ja genau der Sinn eines Forums: Ich frage, wie ich meine Ziele erreichen kann, und ihr helft mir, indem ihr sagt, dass ich mir andere Ziele setzen soll.

Also 5sub16 erst mal vergessen. Sind 3000m in 9:30 für den Anfang realistischer? Oder ist auch dieses Ziel bei meinen Umfängen zu hoch gesteckt?

Zykadli hat geschrieben: 12.09.2025, 09:39 Ich selbst bin auch noch nie mit Carbon gelaufen. Mein Wettkampfschuh war immer der Asics DS Trainer und seit es den nicht mehr gibt, bin ich für die schnellen Sachen auf den Asics Noosa Tri umgestiegen.

Eigentlich würde ich gerne mal einen Carbon ausprobieren. Gibt es da Modelle, die für Vorfussläufer besonders geeignet sind?

Schau dir mal Metspeed sky+ bzw Metaspeed Sky Paris an.

Zykadli hat geschrieben: 15.09.2025, 19:18

LaufSteff hat geschrieben: 15.09.2025, 18:51 @Zykadli - starke TE und ambitionierte Ziele!
Wie sind denn deine aktuellen Zeiten auf die Zieldistanzen ?

Von alles unter 5K habe ich keine Ahnung, also kann ich da keine Tipps geben.
Falls du Sub-16/5K mit 20-30WKM schaffst, bist du schon sehr talentiert!...ansonsten könnte da mehr Volumen viel helfen.

Im Moment kann ich nur mit Trainingszeiten dienen (WK-Zeiten von vor 8 Jahren bringen ja kaum noch was ).

1000m in 2:54 war all out.

3000m bin ich im Training in 10:10 gelaufen, aber ohne an die Grenze zu gehen.

Die schnellsten 5km waren im Training in 18:35 während des 10km Schwellenlaufs in 37:35 (km 2-6)

mit mehr Volumen meinst du vor allem Grundlagen Long Runs?

Naja, die Wettkämpfe von vor 8 Jahren können schon zumindest als Anhaltspunkte dienen. Wenn du vor 8 Jahren mit Mitte 20 - 16:15 mit deutlich mehr Wochenkilometern gelaufen bist (mit wieviel denn?), ist es ja zunächst mal eher unwahrscheinlich, dass du jetzt mit 33J. und wesentlich weniger WKM schneller läufst.
Allerdings würde ich jetzt mal tippen, dass das auch nicht das strukturierteste Training war und mit einer Optimierung ist dann vielleicht auch mit etwas weniger Kilometern trotz des höheren Alters (Einbußen sind da ja sehr individuell) eine bessere Zeit drin. Zumindest warst du ja schon in der Nähe deines Zieles, was es nicht utopisch erscheinen lässt.

Mit mehr Volumen meinte ich in erster Linie genau das: eben mehr Wochenkilometer. Wie die sich dann genau zusammensetzen (Intensitäten), ist innerhalb eines strukturierten Plans für die jeweilige Zieldistanz ja doch auch individuell (Stärken, Schwächen, Reizverarbeitung, Verträglichkeit,...).

Lauf doch einfach mal einen 5KM-WK oder zur Not eben einen TT all-out - dann hast du einen besseren Anhaltspunkt.

Heute 8x30m + 4x60m (ca.80%).
Mit ausgiebigem Warm Up und Auslaufen waren es am Ende ganze 7 Kilometer in ca. 2h. Muss ich mich noch dran gewöhnen und vom LD-Kilometersammeldenken wegkommen.

Die 30er fliegend, so schnell wie möglich, ohne dabei zu verkrampfen. Verschiedene Haltungen probiert (etwas mehr/weniger Rücklage, etwas mehr/weniger Ballen, Knie höher, Schritt mal länger gezogen, mal mit höherer Frequenz) - fühlte sich unterschiedlich gut an und muss wohl noch die "perfekte Sprinthaltung" für mich finden. Da gibt es bestimmt auch noch Potential.
War auf jeden Fall sehr locker und hat Spaß gemacht.
Kein hartes Training - auch mal gut, nach den VO2max-Intervallen und den 300ern.

Zykadli hat geschrieben: 16.09.2025, 14:15

Ranaerob hat geschrieben: 16.09.2025, 07:43

Xyris hat geschrieben: 15.09.2025, 18:54

Ich halte eine sub16(!) mit 20-30 Wochenkilometer (Schnitt wohl eher 25?) für sehr optimistisch... Tendenz zu kaum möglich, wenn man nicht außerordentlich talentiert ist. Da deuten die aktuell möglichen 5er Zeiten von 18-19 min nun aber nicht direkt hin.
Die Fahrrad km hin Oder her, zählen da nicht wirklich.
Du trainierst nur Top Speed Einheiten etc,; Basis, (hoch) Aerobe Kapazität, Anpassung, Laktat Clearence, fehlt na mMn...auch für 5 km profitiert man von schnellen mir "Long Runs" 10-15 km mit Renntempoanteile etc.

Aber soll ja Leute Geben die das mit 2 Einheiten schaffen und bisschen Tempo. Ob es sinnvoll Ist Tempo auf so ne niedrige Basis und damit auch Robustheit aufzusatteln ist ne andere Frage. Wäre nicht mein Ding...
Aber ich bin gespannt, hauptsache es macht dir Erst Mal Spaß

Da sehe ich das ganz genauso. Die Gefahr besteht darin, dass, wenn man schreibt: „möglich, wenn man sehr talentiert ist“, viele glauben, sie selbst seien genau dieses „Talent“. Dabei handelt es sich in Wahrheit um extreme Ausnahmetalente, die in Deutschland vielleicht alle 20–30 Jahre einmal auftauchen. Einen davon durfte ich kennenlernen, er lief eine 16:xx über 5 km nach nur 3–4 Wochen Training. Vorgestern wurde er Europavizemeister. Und nein, nicht mit 20–30km pro Woche, sondern mit 180–200 km/Woche und 10 Jahren härtester Laufarbeit. Talentiert ist man nicht, wenn man nach sechs Monaten Training eine 17:xx läuft, sondern wenn man diese durchschnittlich gute Leistung durch extremen Fleiß, außergewöhnliche Gesundheit und ein hochgradig unterstützendes soziales Umfeld erreicht.

Ne, also als Jahrzehnte-Talent sehe ich mich bestimmt nicht. Aber das hindert mich ja nicht daran, mir im Rahmen meiner Möglichkeiten Ziele zu setzen.

Wenn ihr mir jetzt alle sagt, dass die Ziele völlig unrealistisch sind, dann setze ich mir gerne neue. Das ist ja genau der Sinn eines Forums: Ich frage, wie ich meine Ziele erreichen kann, und ihr helft mir, indem ihr sagt, dass ich mir andere Ziele setzen soll.

Also 5sub16 erst mal vergessen. Sind 3000m in 9:30 für den Anfang realistischer? Oder ist auch dieses Ziel bei meinen Umfängen zu hoch gesteckt?

Ich hoffe, das kam nicht falsch rüber, es war keinesfalls als Kritik an deiner Einstellung gemeint. Vielmehr wollte ich den allgemein inflationären Gebrauch des Begriffs „Talent“ ansprechen, den du ja selbst gar nicht verwendet hast.

Du läufst, was du läufst, und das ist erstmal völlig legitim. Wichtig ist, dass du für dich herausfindest, was du mit deinem aktuellen Training erreichen kannst.

Auch wenn die angestrebten Ziele nicht ganz auf einer Linie liegen, erscheint mir eine Zeit von 9:30 über 3000 m durchaus realistisch. Eine 15:59 über 5000 m wäre dagegen ein deutlich größerer Sprung, eher zwei Leistungsklassen weiter.