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Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... dann 2019 meine ersten Marathon ziemlich unvorbereitet in 3:46:xx gerannt (dachte immer, dass sei 3:42 gewesen, sei's drum), dann 2021 16W Jack Daniels auf Sub 3:15 trainiert und mit 3:11:00 abgeschlossen. HM Vorbereitungslauf war 1:28:40. Jetzt eine Verbesserung von über 10:30 min, HM - Testlauf ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... mit dem langsamen und lockeren Lauf und 4:36 min/km als Laufeinheit hatte ich so bei Greif zB nie bei gleichen Zielwertannahmen.


Da fand ich Daniels immer so schön einfach. MRT, I-, R-, T- und E-Pace.
Empfand ich ebensfalls easy und klar aufzubauen als ich nach JD trainierte. Bei JD ist jedoch ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... bei Greif, Beck etc. wird mir auch schwindlig.
EDL, FDL, RDL, lockerer Dauerlauf, langer Dauerlauf FDH oder whatever :hurra:

Da fand ich Daniels immer so schön einfach. MRT, I-, R-, T- und E-Pace. Ein Blick in die Tabelle und man weiß bescheid. Von Herzfrequenz gesteuertem Training halte ...

Re: Nach dem Einbau :-) einer künstlichen Hüfte

... bei der Sortiererei folgendes gefunden. Ich habe es mal kopiert:


Kannst Du nicht ein Buch schreiben wie
Leissprecher - rechnet ab
.. mit Jack Daniels, Pfitzinger & Co

Geheime Trainingstheorien erstmals veröffentlicht. :teufel:

Schönes, neues Jahr!

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01.01.2017, 19:29

Leissprecher ...

Re: 10 Km SUB 40

... auf den Trainingsideen von Marius Bakken (starker Fokus auf Schwellentraining zur aeroben Entwicklung).

Unterschied zu klassischen Plänen:
Jack Daniels mischt verschiedene Reize (Schwelle, VO₂max, Wiederholungen, lange Läufe). Norwegian Singles konzentrieren sich stärker auf sub-threshold-Training ...

Re: 10 Km SUB 40

... sein.
Will sagen: bei dir passen Mal wieder die Zeiten ganz und gar nicht zusammen.


Meine Zeiten nehme ich von hier:
https://carsten.codimi.de/daniels.html
VDOT 49 wäre 4:36 M Pace und 4:19 T Pace. Die 4:26 ist demnach deutlich schneller als M Pace, aber noch keine T pace.

Heute war die erste ...

Re: 10 Km SUB 40

... sein.
Will sagen: bei dir passen Mal wieder die Zeiten ganz und gar nicht zusammen.


Meine Zeiten nehme ich von hier:
https://carsten.codimi.de/daniels.html
VDOT 49 wäre 4:36 M Pace und 4:19 T Pace. Die 4:26 ist demnach deutlich schneller als M Pace, aber noch keine T pace.

Heute war die erste ...

Re: 10 Km SUB 40

... gar nicht in deine beschriebene "Sättigung" kommen, weil sie eben nicht oft über 30km laufen.

Ansonsten bin ich voll bei dir: erst seit ich nach Daniels trainiere, sprich eine Progression drin habe und vom unspezifischen ins spezifische trainiert habe, wurde ich schneller.
Ich würde deshalb ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... 13.09. (Sa.) - 10er
21.09. (So.) - HM
12.10. (So.) - M

Vor 4 Jahren bei der Marathon Vorbereitung hatte ich keinen einzigen 30+ - Lauf, da Jack Daniels keine LL länger als 2:30 h vorsieht. Klar, weil seine damaligen Elite oder Amateur+++ Jungs beim Training in 2:30 h über 30 km rennen konnten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... 13.09. (Sa.) - 10er
21.09. (So.) - HM
12.10. (So.) - M

Vor 4 Jahren bei der Marathon Vorbereitung hatte ich keinen einzigen 30+ - Lauf, da Jack Daniels keine LL länger als 2:30 h vorsieht. Klar, weil seine damaligen Elite oder Amateur+++ Jungs beim Training in 2:30 h über 30 km rennen konnten ...

Re: 10 Km SUB 40

... es geht um die Entwicklung der Systeme (Laktat, Sauerstoffaufnahme, Energiedepots/-verwertung,usw.).

Egal ob Canova, Hudson, Magness, Daniels (etwas weniger),etc. - im Grunde sind sich die meisten Trainer doch einig, dass LD-Läufer auch richtig Speed (Steigerungen, Hügelsprints, Sprints ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Spaß. Vielleicht noch ein paar Anmerkungen von meiner Seite zu den Gedanken hinter dem Plan und wie er entstanden ist.

ZenZone wollte nach der Daniels Vorbereitung etwas anderes probieren, einfach auch um neue Erfahrungen zu sammeln und gezielter an seinen spezifischen "Schwächen" zu arbeiten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Fjodoro Du hast absolut recht. Ob der Plan für mich stimmig ist, wird sich zeigen. Mit Daniels bin ich ja soweit ganz gut gefahren beim letzten Mal. Wobei man nach den 1:20:xx im HM kurz vor dem Marathon auch (wenn man das Haar in der Suppe sucht) kritisch sagen könnte, dass ich das Potential nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Fjodoro Du hast absolut recht. Ob der Plan für mich stimmig ist, wird sich zeigen. Mit Daniels bin ich ja soweit ganz gut gefahren beim letzten Mal. Wobei man nach den 1:20:xx im HM kurz vor dem Marathon auch (wenn man das Haar in der Suppe sucht) kritisch sagen könnte, dass ich das Potential nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... dieser vertrauten Runde. Nicht neu ist, dass ToPoDD hier maßgeblich mitgewirkt hat - danke auch nochmal an dieser Stelle.

Im Vergleich zu meiner Daniels Vorbereitung im Frühjahr, sind die langen Läufe bis auf 35km gestreckt und enthalten dafür häufig Tempoabschnitte im Bereich M-Pace. Bei den ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Hudson mit jeder Menge Einfluss von ToPoDD :daumen: :thanks: Die langen Läufe mit Tempoanteilen werden da ein neuer Reiz im Vergleich zur letzten Daniels Vorbereitung. Hier mal der VO2max der letzten 6 Monate - ohne die Bedeutung zu hoch hängen zu wollen.

https://i.ibb.co/CKJkJdq5/Screenshot-2025 ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.


Nimmst du deine geplanten WK Ergebniss oder ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.


Nimmst du deine geplanten WK Ergebniss oder ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.


Nimmst du deine geplanten WK Ergebniss oder ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... berücksichtigen.

Ich nutze die Werte von runalyze nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.

Re: 10 Km SUB 40


@Xyris : bei Daniels steht in den Marathon -Plänen auch noch bis in die heiße Phase viel T-Tempo in den langen Läufen drin.
Z.b. so etwas: 10k easy +5k Schwelle +5k easy +5k Schwelle + 5k easy.

Ist aus dem Kopf und vielleicht stimmt die Abfolge nicht ganz genau. So etwas ähnliches kommt auch mit 4 ...

Re: 10 Km SUB 40

Xyris : bei Daniels steht in den Marathon -Plänen auch noch bis in die heiße Phase viel T-Tempo in den langen Läufen drin.
Z.b. so etwas: 10k easy +5k Schwelle +5k easy +5k Schwelle + 5k easy.

Ist aus dem Kopf und vielleicht stimmt die Abfolge nicht ganz genau. So etwas ähnliches kommt auch mit 4 ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... ordentlich Tempo gemacht hast :wink: Bin auf jeden Fall gespannt, wie es weitergeht und wünsche gutes Gelingen. Ich habe ja bisher nur einmal den Daniels 2Q Plan gemacht bisher. Von daher bin ich auch gespannt, wie die neuen Ansätze jetzt so funktionieren bei mir. Bisher ist das ja überwiegend ...

Re: 10 Km SUB 40

... ist aber nun nicht neu, dass ich I und R schneller laufe als meine VDOT eigentlich wäre.
Wenn ich in der Tabelle schaue:
https://carsten.codimi.de/daniels.html
dann sind meine R über 300m bei VDOT 52, die 800m I trotz kurzer Pause von nur 2' je nach Tagesform bei 50 bis 51.
T pace mal direkt nach ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... man langfristig aufrecht erhält. Genau da sehe ich den entscheidenden Punkt. Denn ob man "Double Tresholds", "Single Treshold", "Pfitzinger", "Daniels"... System folgt, dieser Punkt ist aus meiner Sicht der entscheidende. Und der geht aus meiner Sicht häufig verloren in Detaildiskussionen über ...

Re: 10 Km SUB 40

Ich klinke mich an dieser Stelle dann erstmal aus dem 10k Faden aus. Ich habe nochmal einen Blick in die VDOT Tabellen von Daniels geworfen. Mit der 36:35 auf die 10k, habe ich meine Leistung über den HM (1:20:34) nahezu bestätigt (VDOT 58). Da ich den HM in super Form kurz vor dem Marathon gelaufen ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Tipps durchaus interessant, habe auch so einiges gelesen, ob als Buch, Webartikel oder Interviews. Erstaunlich finde ich jedoch die Fanlager und Daniels und Greif. Da wird es oft hitzig wenn da im Bereich mal was kritisiert wird... die hier genannte Gotteslästerung passt da bei manchen Zeitgenossen ...

Re: 10 Km SUB 40

... sondern durch hohe aerober Vorblöcke gekennzeichnet, bevor Spezifität kommt, nicht weil man wenig Zeit hat, sondern als Trainigsphilosophie


Bei Daniels hat man bis in die heiße Phase hinein lange Läufe mit viel Schwelle. Meist um die 30km mit 2*20minmin oder 1*20 + 2*10min oder ähnliches im Plan ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... lesen durfte) ging es mit Mitte 40 innerhalb von 18 Monaten von 3:07 auf 2:54. Und ich bin mir sicher, dass ist noch nicht das Ende.
Das Jack Daniels Buch habe ich auch. Habe ich vorzeitig beendet. Ich bin nicht der Typ, der selbst an seinen Plänen rumdoktort. Ich will nen Plan und den laufe ich ...

Re: 10 Km SUB 40



Du pickst dir immer einzelne Dinge bei Daniels raus, hast nach meiner Meinung aber eine andere Auffassung vom Gesamtkonzept.


Easy ist easy und da passt bei dir 5:30 sicher ganz gut. Schaue dir doch auch Mal Videos von JD an. Da spricht er davon, dass easy eben nicht ein bestimmtes Tempo ist. Er ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Auch Greif sehen wir beide ähnlich, also soviel Widerspruch ist da eigentlich gar nicht.

Man kann hier ja super einfach rauslesen, dass du kein Daniels Fan bist und ich einer bin. Natürlich bist du der weitaus bessere und erfahrener Athlet.
Ich sage dazu immer: we agree to disagree. Ich habe ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Die jetzt mehrfach erwähnte Daniels Einheit ist die "berühmte" Big T Einheit. Sie kommt nur einmal und zwar 5 Wochen vorm Wettkampf vor.
Aber alleine, dass JD bei diesem 12 Wochen Plan dezidiert auf Training in der Höhe eingeht, zeigt mir das ist für Profis gedacht.
Ob das Sinn macht? Keine ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Die jetzt mehrfach erwähnte Daniels Einheit ist die "berühmte" Big T Einheit. Sie kommt nur einmal und zwar 5 Wochen vorm Wettkampf vor.
Aber alleine, dass JD bei diesem 12 Wochen Plan dezidiert auf Training in der Höhe eingeht, zeigt mir das ist für Profis gedacht.
Ob das Sinn macht? Keine Ahnung ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Ich bin ja bekanntermaßen großer Fan von Daniels. Hat mich in 4 Jahren(hier stand vorher fäschlicherweise 3 Jahre. Habe nachgeschaut und festgestellt, dass ich mal wieder übertrieben habe) von 3:42 auf 2:59 (April 2017) gebracht. Im absoluten peak hatte ich 2900 Jahreskilometer. Das zweitbeste Jahr ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... ich schon das ein paar neue Reize mir ganz tun würden. Aber anderseits will ich auch auch kein zu großes Risiko eingehen…


Der "Fokus" gerade auf Daniels kommt einfach nur daher, dass eben einer der bekannteren Autoren und ich außerdem sein Buch aktuell schon besitze. Das soll jetzt nicht bedeuten ...

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