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Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Spaß. Vielleicht noch ein paar Anmerkungen von meiner Seite zu den Gedanken hinter dem Plan und wie er entstanden ist.

ZenZone wollte nach der Daniels Vorbereitung etwas anderes probieren, einfach auch um neue Erfahrungen zu sammeln und gezielter an seinen spezifischen "Schwächen" zu arbeiten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


@Fjodoro Du hast absolut recht. Ob der Plan für mich stimmig ist, wird sich zeigen. Mit Daniels bin ich ja soweit ganz gut gefahren beim letzten Mal. Wobei man nach den 1:20:xx im HM kurz vor dem Marathon auch (wenn man das Haar in der Suppe sucht) kritisch sagen könnte, dass ich das Potential nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Fjodoro Du hast absolut recht. Ob der Plan für mich stimmig ist, wird sich zeigen. Mit Daniels bin ich ja soweit ganz gut gefahren beim letzten Mal. Wobei man nach den 1:20:xx im HM kurz vor dem Marathon auch (wenn man das Haar in der Suppe sucht) kritisch sagen könnte, dass ich das Potential nicht ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... dieser vertrauten Runde. Nicht neu ist, dass ToPoDD hier maßgeblich mitgewirkt hat - danke auch nochmal an dieser Stelle.

Im Vergleich zu meiner Daniels Vorbereitung im Frühjahr, sind die langen Läufe bis auf 35km gestreckt und enthalten dafür häufig Tempoabschnitte im Bereich M-Pace. Bei den ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Hudson mit jeder Menge Einfluss von ToPoDD :daumen: :thanks: Die langen Läufe mit Tempoanteilen werden da ein neuer Reiz im Vergleich zur letzten Daniels Vorbereitung. Hier mal der VO2max der letzten 6 Monate - ohne die Bedeutung zu hoch hängen zu wollen.

https://i.ibb.co/CKJkJdq5/Screenshot-2025 ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.


Nimmst du deine geplanten WK Ergebniss oder ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.


Nimmst du deine geplanten WK Ergebniss oder ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.


Nimmst du deine geplanten WK Ergebniss oder ...

Re: Kick off - Runalyze Lauftagebuch

... berücksichtigen.

Ich nutze die Werte von runalyze nicht für die Festlegung von Tempobereichen. Aus meiner Sicht ist die Aussagekraft von Wettkampfzeiten deutlich höher. Und so schlägt es auch Daniels vor: da wird der VDOT in der Regel nach Wettkampfergebnissen festgelegt zu Beginn der Vorbereitung.

Re: 10 Km SUB 40


@Xyris : bei Daniels steht in den Marathon -Plänen auch noch bis in die heiße Phase viel T-Tempo in den langen Läufen drin.
Z.b. so etwas: 10k easy +5k Schwelle +5k easy +5k Schwelle + 5k easy.

Ist aus dem Kopf und vielleicht stimmt die Abfolge nicht ganz genau. So etwas ähnliches kommt auch mit 4 ...

Re: 10 Km SUB 40

Xyris : bei Daniels steht in den Marathon -Plänen auch noch bis in die heiße Phase viel T-Tempo in den langen Läufen drin.
Z.b. so etwas: 10k easy +5k Schwelle +5k easy +5k Schwelle + 5k easy.

Ist aus dem Kopf und vielleicht stimmt die Abfolge nicht ganz genau. So etwas ähnliches kommt auch mit 4 ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... ordentlich Tempo gemacht hast :wink: Bin auf jeden Fall gespannt, wie es weitergeht und wünsche gutes Gelingen. Ich habe ja bisher nur einmal den Daniels 2Q Plan gemacht bisher. Von daher bin ich auch gespannt, wie die neuen Ansätze jetzt so funktionieren bei mir. Bisher ist das ja überwiegend ...

Re: 10 Km SUB 40

... ist aber nun nicht neu, dass ich I und R schneller laufe als meine VDOT eigentlich wäre.
Wenn ich in der Tabelle schaue:
https://carsten.codimi.de/daniels.html
dann sind meine R über 300m bei VDOT 52, die 800m I trotz kurzer Pause von nur 2' je nach Tagesform bei 50 bis 51.
T pace mal direkt nach ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... man langfristig aufrecht erhält. Genau da sehe ich den entscheidenden Punkt. Denn ob man "Double Tresholds", "Single Treshold", "Pfitzinger", "Daniels"... System folgt, dieser Punkt ist aus meiner Sicht der entscheidende. Und der geht aus meiner Sicht häufig verloren in Detaildiskussionen über ...

Re: 10 Km SUB 40

Ich klinke mich an dieser Stelle dann erstmal aus dem 10k Faden aus. Ich habe nochmal einen Blick in die VDOT Tabellen von Daniels geworfen. Mit der 36:35 auf die 10k, habe ich meine Leistung über den HM (1:20:34) nahezu bestätigt (VDOT 58). Da ich den HM in super Form kurz vor dem Marathon gelaufen ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Tipps durchaus interessant, habe auch so einiges gelesen, ob als Buch, Webartikel oder Interviews. Erstaunlich finde ich jedoch die Fanlager und Daniels und Greif. Da wird es oft hitzig wenn da im Bereich mal was kritisiert wird... die hier genannte Gotteslästerung passt da bei manchen Zeitgenossen ...

Re: 10 Km SUB 40

... sondern durch hohe aerober Vorblöcke gekennzeichnet, bevor Spezifität kommt, nicht weil man wenig Zeit hat, sondern als Trainigsphilosophie


Bei Daniels hat man bis in die heiße Phase hinein lange Läufe mit viel Schwelle. Meist um die 30km mit 2*20minmin oder 1*20 + 2*10min oder ähnliches im Plan ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... lesen durfte) ging es mit Mitte 40 innerhalb von 18 Monaten von 3:07 auf 2:54. Und ich bin mir sicher, dass ist noch nicht das Ende.
Das Jack Daniels Buch habe ich auch. Habe ich vorzeitig beendet. Ich bin nicht der Typ, der selbst an seinen Plänen rumdoktort. Ich will nen Plan und den laufe ich ...

Re: 10 Km SUB 40



Du pickst dir immer einzelne Dinge bei Daniels raus, hast nach meiner Meinung aber eine andere Auffassung vom Gesamtkonzept.


Easy ist easy und da passt bei dir 5:30 sicher ganz gut. Schaue dir doch auch Mal Videos von JD an. Da spricht er davon, dass easy eben nicht ein bestimmtes Tempo ist. Er ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Auch Greif sehen wir beide ähnlich, also soviel Widerspruch ist da eigentlich gar nicht.

Man kann hier ja super einfach rauslesen, dass du kein Daniels Fan bist und ich einer bin. Natürlich bist du der weitaus bessere und erfahrener Athlet.
Ich sage dazu immer: we agree to disagree. Ich habe ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?



Die jetzt mehrfach erwähnte Daniels Einheit ist die "berühmte" Big T Einheit. Sie kommt nur einmal und zwar 5 Wochen vorm Wettkampf vor.
Aber alleine, dass JD bei diesem 12 Wochen Plan dezidiert auf Training in der Höhe eingeht, zeigt mir das ist für Profis gedacht.
Ob das Sinn macht? Keine ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?


Die jetzt mehrfach erwähnte Daniels Einheit ist die "berühmte" Big T Einheit. Sie kommt nur einmal und zwar 5 Wochen vorm Wettkampf vor.
Aber alleine, dass JD bei diesem 12 Wochen Plan dezidiert auf Training in der Höhe eingeht, zeigt mir das ist für Profis gedacht.
Ob das Sinn macht? Keine Ahnung ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Ich bin ja bekanntermaßen großer Fan von Daniels. Hat mich in 4 Jahren(hier stand vorher fäschlicherweise 3 Jahre. Habe nachgeschaut und festgestellt, dass ich mal wieder übertrieben habe) von 3:42 auf 2:59 (April 2017) gebracht. Im absoluten peak hatte ich 2900 Jahreskilometer. Das zweitbeste Jahr ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... ich schon das ein paar neue Reize mir ganz tun würden. Aber anderseits will ich auch auch kein zu großes Risiko eingehen…


Der "Fokus" gerade auf Daniels kommt einfach nur daher, dass eben einer der bekannteren Autoren und ich außerdem sein Buch aktuell schon besitze. Das soll jetzt nicht bedeuten ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... mir zumindest mal ein paar andere Pläne anschaue. Ob es dann am Ende doch wieder mein grob an Pfitzinger angelehntes Standardprogramm wird, ein Daniels Plan, ein ganz anderer Plan, oder eine wilde Mischung aus allen? Kann ich aktuell ganz ehrlich noch nicht beantworten. :gruebel:

Der "Fokus ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... seit mindestens 10 Jahren dabei und leider mit dem Thread gealtert. :P

Insofern bist Du auch mittlerweile noch weniger in die typischen Daniels-Zielgruppe talentierter College-Boys passend - nicht passend, wie die meisten von uns hier. Und das die Lobeshymnen auf dem Pfitze-Booklet ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Die jetzt mehrfach erwähnte Daniels Einheit ist die "berühmte" Big T Einheit. Sie kommt nur einmal und zwar 5 Wochen vorm Wettkampf vor.
Auch wenn das Beispiel wohl die Peak-Einheit war, ähnliches kommt im 12 Wochen Plan häufig vor. (u.a. "15mi mit 4+3+2+1T" und "23mi mit 5+4+3+1T") Generell bin ich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Die jetzt mehrfach erwähnte Daniels Einheit ist die "berühmte" Big T Einheit. Sie kommt nur einmal und zwar 5 Wochen vorm Wettkampf vor.
Aber alleine, dass JD bei diesem 12 Wochen Plan dezidiert auf Training in der Höhe eingeht, zeigt mir das ist für Profis gedacht.
Ob das Sinn macht? Keine Ahnung ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... wäre MIR aber deutlich zu hart für ein TRAINING. Man muss ja auch die Gesamtbelastung sehen. Ich vermute mal, dass man in die Einheit jetzt nicht getapert reingeht. Wie gesagt, ich vermute dass Daniels da einfach ein anderes Publikum im Blick hat, nicht gerade 40+ Familienväter mit Vollzeitjob :wink:

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... hatte aber doch einen ernsten Kern. Sich mal komplett auf einen Plan und ein anderes "System" einzulassen kann sehr hilfreich sein. Ob es dann Daniels, Hudson oder was anderes ist finde ich eher zweitrangig. So habe ich das auch verstanden, und du hast ja (leider) absolut recht. :peinlich: Die ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... hatte aber doch einen ernsten Kern. Sich mal komplett auf einen Plan und ein anderes "System" einzulassen kann sehr hilfreich sein. Ob es dann Daniels, Hudson oder was anderes ist finde ich eher zweitrangig.

[...] 34km mit insgesamt 15mi/24km(!!!) Schwellentempo.[...]

Zu der Einheit würde ich ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Danke schonmal für das Feedback!

Da muss ich wohl noch ein paar mal drüber schlafen und mir die Pläne im Details anschauen. :gruebel:

Aber der Daniels "Final 12-Week Marathon Training Plan" fällt wohl schon mal weg. Offenbar ist das "(...) a demanding final 12-week marathon training plan ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Ausführungen zum Puls.
Trainingssteuerung halte ich daher auch sinnvoller über pace zu machen.

Dartan Meinen ersten Marathon habe ich nach Daniels vorbereitet.
Das war aber noch die erste Auflage vom Buch. Da hat sich auch bisschen was verändert. Aber bezüglich der Easy Läufe habe ich es so ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

Dartan Genau, habe den 2Q Plan (18 Wochen - 90-110 km im Peak) nach Daniels gemacht. Möchte hier keine Diskussion starten, nur ein paar kurze Anmerkungen. Ich finde die Einheiten von Beginn sehr hart - 1. Q. Einheit hat direkt 2x 6M in M-Pace. Daher sollte man hier auf alle Fälle mit einer passablen ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... in Woche 1 auch immerhin 24k mit 13km MRT, bin in der Hinsicht also abgehärtet. :zwinker2: (Und bei Pfitzinger nominell in Ziel-MRT, wohingen Daniels sich ja afaik immer auf den aktuellen, tatsächlichen VDOT bezieht)


Grob hast du bei Daniels 80% easy, 10% Schwelle und 10% R+I-Pace.

Mir haben ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... 25k+ inklusive 15k MRT konfrontiert. Pfitzinger hat in seinen 12-Wochen Plänen gleich in Woche 1 auch immerhin 24k mit 13km MRT, bin in der Hinsicht also abgehärtet. :zwinker2: (Und bei Pfitzinger nominell in Ziel-MRT, wohingen Daniels sich ja afaik immer auf den aktuellen, tatsächlichen VDOT bezieht)

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Vorbereitung machen sollte, mal so ganz doof gefragt:

Hat hier (neben @ZenZone) eigentlich jemand praktische Erfahrung mit Training nach Jack Daniels? Und wenn vielleicht sogar mit dem 12 Wochen Programm? Die meisten seiner Pläne scheinen ja deutlich länger zu gehen, aber mehr als 12 Wochen ...

Re: Sub 3:20h mit 3-4 mal Training die Woche machbar?

... Vorbereitung machen sollte, mal so ganz doof gefragt:

Hat hier (neben ZenZone ) eigentlich jemand praktische Erfahrung mit Training nach Jack Daniels? Und wenn vielleicht sogar mit dem 12 Wochen Programm? Die meisten seiner Pläne scheinen ja deutlich länger zu gehen, aber mehr als 12 Wochen ...

Re: 10 Km SUB 40

... Ich weiß gar nicht, warum ich mit dir diskutiere. Die meisten Dinge weißt du sowieso besser.
Meines Wissens nach ist die T-Pace nach VDOT bei Daniels für intervalle bis 20min Dauer berechnet.
Für Abschnitte über 20min, wird die Pace entsprechend langsamer gewählt.

Du pickst dir immer einzelne ...

Re: 10 Km SUB 40

... das halte ich dann doch für nachteilig.
Außerdem denke ich, du verrennst dich da in diese 5:12 und vergisst dabei einerseits, dass das auch bei Daniels die Obergrenze innerhalb einer breiten Spanne der E-Pace ist und andererseits auch wenig relevant. Easy ist, was sich easy anfühlt und die ...

Re: 10 Km SUB 40

... das halte ich dann doch für nachteilig.
Außerdem denke ich, du verrennst dich da in diese 5:12 und vergisst dabei einerseits, dass das auch bei Daniels die Obergrenze innerhalb einer breiten Spanne der E-Pace ist und andererseits auch wenig relevant. Easy ist, was sich easy anfühlt und die ...

Re: 10 Km SUB 40

... oder Bestrebungen den Easy Lauf in so einer kleinen Pace-Spanne und möglichst schnell zu halten, halte ich für kontraproduktiv.
Hintergrund: Laut Daniels hat man die allermeisten Benefits vom Easy run schon im unteren Pulsbereich (irgendwas um die 65-70% der HFmax).
Wenn du langsamer läufst hast du ...

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