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Mit Greif durchs Trainingsjahr

8801
Hadi hat geschrieben:Hallo Ralph,

soviele Steigerungen sind bei mir (altersbedingt) nicht mehr drin. Aber ein paar Sek. müssten vielleicht noch drin sein :wink: Diesmal hatte ich wegen einer Erkältung keinen Test-HM in der Vorbereitung :frown: Ich habe keine Ahnung was ich im Moment laufen kann. Essen wird so etwas wie eine Wundertüte. Aber : I'll do my very best :nick:
Hi!

Ich kenne noch einen, der trotz HM-Test nicht die genaue Peilung hat, weil der HM-Test in Schermbeck eben unter sehr ungünstigen Voraussetzungen verlief.

Den schnappst Du Dir und dann rockt ihr den See. :nick:

8802
Hennes hat geschrieben:So einfach ist das nicht, das Gefühl ist ziemlich anders. In den 13 Monaten gabs ja immer wieder mal einen Lichtblick und der hat sich als böse Falle enttarnt. Mein Probleme sind ja auch nicht "verschwunden", sondern nur gebessert und die Tendenz ist gut, d.h. die Kuh ist sicher noch nicht vom Eis, der Kuh gehts aber besser :D

gruss hennes
du hattest irgendwas mit den Sehnen am Fuss oder so ne? Dreizehn Monate.. schon eine verdammt lange Zeit. Ich hatte auch das ganze Frühjahr jetzt eigentlich Probleme mit der Achillessehne und der unteren Ferse, selbst die Laufkilometerarmen Monate April-Juni haben da nicht geholfen. Erst nachdem ich jetzt wirklich alle meine Asics-Schuhe (Speedstar, Hyperspeed und Noosa Tri) und meinen Adidas Zero Boston verbannt hatte, waren sie auf einmal weg. Drück dir die Daumen, dass du wieder richtig laufen kannst und Kompliment fürs Dranbleiben!

Gruss,
Jens

8804
Hadi hat geschrieben: Hallo Hennes,

der Schritt von 0 auf 5 km ist wahrscheinlich größer, als der von 5 auf 25 :wink:
Ich drück Dir die Daumen, dass es weiter bergauf geht :daumen:
Danke, Hadi, aber bergauf ist mir viel zu anstrengend. Bin froh, wenn ich 5km geradeaus laufen kann :D
JensR hat geschrieben:du hattest irgendwas mit den Sehnen am Fuss oder so ne?
oder so... ich glaube, bis heute weiß noch gar keiner was genau ist/war. Nachgewiesen ist Fersensporn, Plantarsehnenentzündung und Fußgelenksentzündung. Sowas wirkt sich von unten natürlich ganz klasse auf die Gesamtstatik des Körpers aus und dann gibts halt Beckenschiefstand, Blockade ISG und BWS und ... Und dann rennt man von Orthopäden zu Orthopäden, von Orthopädietechniker zu Orthopädietechniker und von Physio zu Physio, bezahlt viel Geld für besch.... Behandlungen und falsche Einlagen, die alles nur viel schlimmer machen und stellt immer nur wieder fest, was es alles für Amateure gibt.
Dreizehn Monate.. schon eine verdammt lange Zeit. Ich hatte auch das ganze Frühjahr jetzt eigentlich Probleme mit der Achillessehne und der unteren Ferse, selbst die Laufkilometerarmen Monate April-Juni haben da nicht geholfen. Erst nachdem ich jetzt wirklich alle meine Asics-Schuhe (Speedstar, Hyperspeed und Noosa Tri) und meinen Adidas Zero Boston verbannt hatte, waren sie auf einmal weg.
Ja, ich habe hier auch noch 15 Paar Überpronationsschuhe, die ich eigentlich jetzt nicht mehr brauchen kann, :uah: da jetzt Neutralfuß :confused:
Drück dir die Daumen, dass du wieder richtig laufen kannst und Kompliment fürs Dranbleiben!
Danke, wird dran gearbeitet :D

Bis Monatsende habe ich mich auf 5,x km limitiert, danach darf ich mal 6,5 km :hihi: :peinlich:

Hadi hat geschrieben:Okay, machen wir :nick:
Mein Outfit habe ich schon mal angepasst :D
Habe ich mir schon immer gedacht, dass Du eigentlich ein ganz wilder bist, HADI :party4:

Pass nur auf im Ziel, wenn da der Ralph Dich auffangen will wie ich in D´dorf - der ist nämlich dann platt :D

gruss hennes

8805
@Hennes

grausam... daher mache ich wirklich 3 Kreuze, dass es bei mir wieder okay ist. Im Winter/Frühjahr hatte ich auch schon Angst das es chronisch wird. Mir hat dann auch wirklich geholfen, nur noch die ganz flachen Schuhe zu laufen - die also nur eine Platte als Sohle haben.. ich glaube Einlagen und der ganze Pröl helfen vielleicht mal kurzfristig, aber (bis auf wenige Ausnahmen) lösen sie auf Dauer gar nix..

so diese Woche war auch wieder halb-Greif:
Di: 4x1600 in 3:38-3:40/km mit 400m TP
Do: 10,5k TDL in 3:55 (war warm, nachmittags um 14:00 und den ganzen Tag wirklich noch nichts gegessen und getrunken :-/) - war sehr schwer
Sa: 35,6 in 2:44:58 davon die letzten 12k mit Marathonbelastung.. Tempo ist aufgrund Wald- und Hügel nicht repräsentativ, aber wenn ich nen flachen Abschnitt erwischte, war es bei 4:05 etwa

morgen nochmal 15k, dann bin ich bei 133k

ich hab jetzt wieder 2 Belastungswochen in dieser Form wieder hinter mir. Ich würde jetzt nächste Woche die Fülläufe nochmal kürzen und den langen ohne EB laufen - also quasi eine Erholungswoche und dann hätte ich nochmal 2 Wochen um ordentlich Druck zu machen (ala diese Woche) und dann 2 Wochen um langsam runterzufahren Richtung Frankfurt.

8806
JensR hat geschrieben: ...
Sa: 35,6 in 2:44:58 davon die letzten 12k mit Marathonbelastung.. Tempo ist aufgrund Wald- und Hügel nicht repräsentativ, aber wenn ich nen flachen Abschnitt erwischte, war es bei 4:05 etwa
...
... Richtung Frankfurt.
Hallo Jens,

habe ich das richtig verstanden, dass Du den Frankfurt Marathon laufen willst?
Wenn ja, warum denn jetzt schon 12 km EB? Die EB's sind stark formgebend (so die Aussage von Greif). Pass auf das Du Dir mit dem 'halb nach Greif' trainieren nicht den Formaufbau kaputt machst!

Bei mir stand heute die 15'er EB auf den Plan. Mit 58:30 min bin ich zufrieden :nick: Jetzt ist 'nur noch' der 18'er TDl am Dienstag zu laufen :geil:


Gruß
Hans-Dieter

8807
Hallo Hans-Dieter,

hmm ja ich mache nächste Woche ohne EB und dann nochmal 12 und 15. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass ich das brauche... Gestern der hat sich schon sehr gut angefühlt.
Hadi hat geschrieben:Bei mir stand heute die 15'er EB auf den Plan. Mit 58:30 min bin ich zufrieden :nick:
sehr schön :) ich werde wohl den letzten Lauf so machen, dass ich auf der flachen 2,1k Runde hier 7 Runden drehe. Einfach für das bessere Gefühl und ich glaube auch muskulär macht es einen Unterschied ob ich mit 85%HFmax einen Berg hoch-, oder crosslaufe, als wenn ich schön gleichmässig 4:05 aus Asphalt drehe.. Wie macht ihr das? Habt ihr ordentliche Strecken dafür?

Gruss,
Jens

8808
JensR hat geschrieben: Habt ihr ordentliche Strecken dafür?
ich laufe immer an der Donau entlang und wieder zurück, die (natürlich minimal vorhandenen) Höhenunterschiede sollten vernachlässigbar sein...
Grüße

schneapfla

I was running so fast - it was like the trees were standing still!

8809
Hey zusammen.

Seit letzter Woche Mittwoch habe ich im CD ausgesetzt. Nach dem 35er mit 6er EB habe ich Probleme am linken Unterschenkel bekommen. Die Fußheber-Muskulatur an der Außenseite des unteren Schienbeins schmerzt. Mittlererweile sind die Schmerzen so gut wie vorbei, aber noch vorhanden.
Ursache sind die Einlagen, mit denen ich die letzten 8 Wochen gelaufen bin. Bin damit schon vor`m CD gelaufen, auch Läufe um 30 km und bekam keine Probleme. Letzte Woche war die Belastung wohl zu groß. Montag und Mittwoch noch regulär trainiert. Während des Laufens auch keine Schmerzen. Ganz klassisch dann aber danach. Dachte es wird besser, war aber nicht so!
Heute gehe ich wieder Laufen. Mal sehen, was die Muskulatur danach macht.

Nach Greif werde ich nicht weitertrainieren. Auch die angepeilte sub 3 h erkläre ich für das komplette diesjährige Jahr für gescheitert. Für den ersten Marathon orthopädisch bei mir vmtl. garnicht machbar. Ob ich aus guter Laune raus FFM laufe, weiß ich noch nicht. Ich fliege tagsdrauf nach Thailand für gut 4 Wochen, da kann ich orthopädische Probleme gewiss nicht gebrauchen. Bei durchgezogenem Training und entsprechender Erwartung wären die verschmerzbar gewesen...... :zwinker5:

Da ich schnell und konditionell in einem sehr guten Zustand bin, werde ich mich für den Rest des Jahres auf kürzere Rennen begeben (hab ich dieses Jahr überhaupt nicht gemacht :nene: ), um anschließend über den Winter die Umfänge langsam zu steigern. Entweder lege ich einen schnellen Frühjahrs-Marathon hin oder ich trainiere maximal bis Halbmarathon. Die 10er Distanz reizt mich auch.

Sollte es auf den Frühjahrs-Marathon gehen, trainiere ich höchstwahrscheinlich nicht mehr nach Greif. Er rät ja Leuten wie mir davon ab, nach seinem System zu trainieren. Recht hat er! :wink:
Ich hab mich mal ein wenig umgesehen. Marquardt oder Daniels kämen in Frage. Die "Laufformel" habe ich mir gestern mal geordert. Hier gefällt mir die relativ lange Vorbereitung, um moderat an die Umfänge geführt zu werden. Ich muss einfach mal probieren.....

Vielleicht hat ja einer von euch nen Rat?!

Sollten die Schmerzen nach dem heutigen Lauf sich nicht verstärken, werde ich am Sonntag am Volkslauf in Treis (LK Gießen) teilnehmen. Entweder 10 km oder Halbmarathon. Hab ja ordentlich getapert, also muss da auch ne Klasse Zeit bei rumkommen...... :daumen:

Bis dahin
LG Thomas

8810
Laufen ging gut! Merke meine Wadenmuskulatur, die aufgrund barfuß-auslaufen letzter Woche sehr beansprucht wurde.
Schmerzen am Schienbein haben nicht zugenommen!

Alternative:
Bisher ist ein 35 mit 9er EB und ein 10er TDL ausgefallen. Morgen laufe ich wie gehabt die Intervalle, fahre dann runter um den HM am WE zu laufen. Danach regulär mit dem CD weiter und am Samstag drauf die 12er EB usw. Regulär wäre ja die 9er EB bei HM-Start eh weggefallen.
Damit dürfte ich doch eig kaum was verloren haben.

Mal sehen.....oh man!

8811
wenn du orthopädisch alles im Griff hast, dann trainiere einfach weiter. Wie und mit welchem Ziel du dann in Frankfurt läufst, kannst du immer noch entscheiden. Es gibt immer mal Tage/Phasen wo es nicht gut läuft, mal etwas weh tut oder sowas in dem Stil. Dafür würde ich dann aber nicht meine Vorbereitung in Frage stellen und das schon abhaken, denn dann wird es dir schwerfallen, das mit dem notwendigem Anspruch auch durchzuziehen bis zum Ende. Hinterher kannste dann immer noch schauen, obs mit Daniels oder sowas weiter geht.

Also schauen, dass du gesund bist und dann sind die zwei ausgefallenen Läufe nicht weiter wild!

Gruss,
Jens

8812
Hört sich ein bischen nach meiner (shin splint)-Geschichte an. Erst muskuläre Probleme, so dass die Muskulatur bei gleichbleibender Laufleistung nicht ordnungsgemäß abgefedert hat (zumindest vermute ich das so) und das Schienbein überlastet wurde.

Alles was Du erzählst, passt dazu. Wenn das so ist, pass auf, dass es ordentlich ausheilt, sonst kann das eine zwei bis dreiwöchige Pause nach sich ziehen.

Gute Besserung,
Chris

8813
Tommes2911 hat geschrieben:
Sollten die Schmerzen nach dem heutigen Lauf sich nicht verstärken, werde ich am Sonntag am Volkslauf in Treis (LK Gießen) teilnehmen. Entweder 10 km oder Halbmarathon. Hab ja ordentlich getapert, also muss da auch ne Klasse Zeit bei rumkommen...... :daumen:
Du weißt aber das die Strecke in Treis nix für Bestzeiten ist, oder? .... zuviel Hügel dahinten im Wald. Ein Teil davon ist jedenfalls Teil einer meiner Trainingstrecke jetzt am Sonntag werde ich den HM da mal probieren ...

Man sieht sich :winken:

Gruß
C.

"If a man coaches himself, then he has only himself to blame when he is beaten."
- Sir Roger Bannister

8814
DerC hat geschrieben:Du weißt aber das die Strecke in Treis nix für Bestzeiten ist, oder? .... zuviel Hügel dahinten im Wald. Ein Teil davon ist jedenfalls Teil einer meiner Trainingstrecke jetzt am Sonntag werde ich den HM da mal probieren ...

Man sieht sich :winken:

Gruß
C.
Weiß ich! :wink:
Welche Zeit wirst Du angehen? Vielleicht können wir uns gegenseitig ziehen? :zwinker5:
Nach dem Lauf gestern im hügeligen Marburger Gelände bin ich froh, wenn ich die Bergpassagen in 4:30 min/km meister. Wie ich das schaffen soll, weiss ich jetzt aber noch nicht...... :confused:

Über ne sub 1:30 h wäre ich froh!

Gruß
Thomas

8815
Begrab doch FfM nicht gar so schnell :nick: und schau erstmal was das Wochenende noch so alles bringt. Schmier ordentlich Traumeel auf die Stelle und pfleg das Bein :) Gute Besserung!!! Und grüß die Treiser!!!

Bei mir wurden gestern die Fäden der Wurzelspitzzenresoiktion gezogen. DIe Wunde war größer als gedacht und mein Plan des Wochenendes zum Scheitern verurteilt: Samstag 5 und Sonntag 14. Mehr wäre nicht gegangen. Aber dann gestern den Tempolauf nochmal auf 15km hochgezogen und ab jezt wird getapert. Optimale vorbereitung ist wohl anders, aber es wird schon. Ich kann noch viele M laufen und werde München wohl verhalten angehen und auf die lächerliche sub4:30 laufen...

8816
möchtegern hat geschrieben: Der Formprüflauf am Donnerstag zehn Tage vor Marathon war dann der einzige Hinweis für mich das ich es schaffen kann: 18km in 4:00/km.
Vor Hannover hab ich den in 4:15/km gemacht. Peter hat mir gesagt, daß ich da ca. 12-15sec draufrechnen kann. Hat funktioniert, und so war ich mir sicher das es in Berlin auch funktionieren kann.
Kurze Nachfrage - wenn man auf das Tempo, das man beim FPL läuft noch 12 - 15 Sekunden draufrechnen soll um das mögliche MRT zu bestimmen, dann ist man ja im HM-Tempo unterwegs, oder? :confused:
Im CD (wo der FPL nur 15km lang ist), steht z. B., daß man (bei T7 bzw. T6) das Tempo des FPL ohne Abzüge als MRT annehmen kann...
:confused: :confused:
Grüße

schneapfla

I was running so fast - it was like the trees were standing still!

8818
Hallo zusammen,

ich klinke mich hier mal ein..

momentan trainiere ich nach dem Greif 12-Wochen-Plan. Ziel sind 03:20-03:25 beim kommenden Frankfurt Marathon. Diesjährige Referenzen wären 03:37 beim Hamburg Marathon (unterwegs in Richtung 03:30, ab KM 37 dann aber Einbruch) und 01:36 beim Freiburger HM. Jetzt, also in Woche 8, bin ich ein bisschen verwirrt. Lt. Greif heißt es "Erholungswoche oder HM-Wettkampf)". HM-Wettkampf findet bei mir aber erst in Woche 9 statt. Kann ich trotzdem guten Gewissens die "Erholung" praktizieren? Nächste Woche fällt - aufgrund des HM - ja auch eher "light" aus. Wobei ich denke, dass ein voller HM, den dann fehlenden 35er ersetzt, oder? Bis jetzt hab ich zwei 35er durchgezogen (mit 6 und 9 km EB), beim ersten war ich im Urlaub und bin nur 29 mit 3 km EB gelaufen). Lange Rede, kurzer Sinn, passt das noch alles alles, oder würdet ihr diese Woche doch noch ein bisschen Tempo machen? Und daran anschließend, nach dem HM, also in Woche 10, sind dann ja lt. Plan gleich 3 harte Tempoeinheiten angesagt (18 KM TD, 3 x 4000 in 04.22, 35er mit 15 km EB). Ist das durchzuziehen, oder in einer Woche nach einem HM-Wettkamp eher zu viel und kontraproduktiv?

Besten Dank für Eure Anregungen...

8819
schneapfla hat geschrieben:Kurze Nachfrage - wenn man auf das Tempo, das man beim FPL läuft noch 12 - 15 Sekunden draufrechnen soll um das mögliche MRT zu bestimmen, dann ist man ja im HM-Tempo unterwegs, oder? :confused:
Im CD (wo der FPL nur 15km lang ist), steht z. B., daß man (bei T7 bzw. T6) das Tempo des FPL ohne Abzüge als MRT annehmen kann...
:confused: :confused:
Wenn man z.B. 10 s auf 4:15 min/km 'draufrechnet' komme ich auf 4:25 min/km :zwinker5:


Gruß
Hans-Dieter

8820
schneapfla hat geschrieben: Im CD (wo der FPL nur 15km lang ist), steht z. B., daß man (bei T7 bzw. T6) das Tempo des FPL ohne Abzüge als MRT annehmen kann...
:confused: :confused:
Du willst also wirklich im 3. Marathon dieses Jahr, das 3. mal richtig einen auf die Fr* bekommen? :nee: Naja wer aus seinen eigenen Erfahrungen nicht klug wird, muss halt noch ein paar mehr machen. Die Frage hatte Hadi ja schon beantwortet.

Daher bleibt mir wirklich nur wieder das nichtssagende :ichsagnx:

:nene: ,
Torsten

8821
Hadi hat geschrieben:Wenn man z.B. 10 s auf 4:15 min/km 'draufrechnet' komme ich auf 4:25 min/km :zwinker5:
Als MRT "geplant" hab' ich 4:26, nach der einen Meinung sollte der FPL also zwischen 4:11 und 4:14 sein, nach der anderen 4:26.
Mein HMRT (4 Wochen alt) war 4:12, sind da 4:11 über 15 bzw. 18 km im Training nicht etwas optimistisch?


@Torsten
daß ich das Tempo des FPL als MRT für zu optimistisch ansehe hab' ich ja schon mal erwähnt, ich bin jetzt nur von den 2 verschiedenen Angaben etwas verwirrt.
Glaubst Du wirklich, daß 3:07h überzogen ist? :confused:
Den CD konnte ich bisher ganz gut durchziehen und die Zeiten passen auch.
Grüße

schneapfla

I was running so fast - it was like the trees were standing still!

8822
Tommes2911 hat geschrieben:Weiß ich! :wink:
Welche Zeit wirst Du angehen? Vielleicht können wir uns gegenseitig ziehen? :zwinker5:
Wie erkenne ich dich? Siehst du noch so aus wie auf dem Foto im Profil? :confused: :D

Eigentlich wil ich nicht auf Zeit laufen, sondern auf AK-Platz ...
Tommes2911 hat geschrieben: Nach dem Lauf gestern im hügeligen Marburger Gelände bin ich froh, wenn ich die Bergpassagen in 4:30 min/km meister. Wie ich das schaffen soll, weiss ich jetzt aber noch nicht...... :confused:

Über ne sub 1:30 h wäre ich froh!
Was es hoch geht, geht es auch runter. Berghoch darf es ruhig mal langsamer als 4'30 werden, wenn man das bergab wieder reinlaufen kann ...

Bin dieses Jahr am Schiffenberg und in Staufenberg um die 1:25 gelaufen, die Strecken sind auch nicht flach. Wenn Treis nicht viel schwerer ist, könnte das gehen. Unter 1:30 ist Minimalziel.

Gruß
C.

"If a man coaches himself, then he has only himself to blame when he is beaten."
- Sir Roger Bannister

8823
schneapfla hat geschrieben:Als MRT "geplant" hab' ich 4:26, nach der einen Meinung sollte der FPL also zwischen 4:11 und 4:14 sein, nach der anderen 4:26.
Mein HMRT (4 Wochen alt) war 4:12, sind da 4:11 über 15 bzw. 18 km im Training nicht etwas optimistisch?
Zum FPL habe ich vor kurzem m.M. im ZZZ Thread schon etwas gesagt. Lese es dir noch mal durch.

Der FPL gibt gewisse Schlußfolgerungen auf das mögliche MRT, ist aber viel zu grob um hier pauschal Rückschlüsse ziehen zu können. Die muss man individuell für sich herausfinden, von mir aus auch irgendwie theoretisch indem man sich mit ähnlichen Läufer bei ähnlicher Vorbelastung und ähnlichen sonstigen Voraussetzungen vergleicht. Es gibt Läufer die laufen den 15sec schneller als nachher das MRT, andere laufen ihn nur 5sec schneller und es soll sogar welche geben bei denen das MRT im WK schneller war.

Bei Läufern ohne lange Laufvergangenheit die ansonsten gut trainieren und ihre Zeiten schon gut bis zum HM transportieren kann das noch extremer ausgeprägt sein. Nur um dir mal ein Beispiel zu geben, da du ja so gerne mit Zahlen rechnest. Ich habe meinen ersten M nach dem CD vorbereitet. Das MRT im Training, nicht im WK, war 4:40/km und ja ich habe alle TE problemlos ohne Schwierigkeiten hinbekommen,. Die EB waren alle etwas schneller als 4:40/km, eine EB ist aber ausgefallen, so dass ich nur bis 12km EB gemacht habe. Der FPL lag damals bei 4:24/km (bei perfekten Bedingungen, aber nicht 100% am Limit gelaufen) und den M bin ich dann bei sehr warmen Temperaturen in 4:52/km gelaufen und das war damals genau das was ich erwartet hatte. Irgendwann später habe ich den CD noch mal gemacht, da war der FPL in 4:20/km und da wäre ich den M auf 4:30/km angelaufen und mir recht sicher gewesen die Zeit auch zu laufen, der M ist dann leider für mich ausgefallen. Und was machst du nun?

Zweitens bist du viel zu sehr der "Ich laufe eine Zeit, wenn ich den (anspruchsvollen, harten) Plan für die Zeit erfülle" Typ zu sein, obwohl dir doch deine eigene Erfahrung längst zeigen sollten, dass dies (spätestens) beim M nicht mehr so einfach ist. Da spielen noch etliche andere Faktoren mit rein, die alle schon mal hier oder im ZZZ Thread genannt und von dir eigentlich auch "gelesen" wurden.
schneapfla hat geschrieben: Glaubst Du wirklich, daß 3:07h überzogen ist? :confused:
Für dich zu diesem Zeitpunkt, sofern du den HM mittlerweile nicht deutlich schneller als 1.28:30 läufst, natürlich, was für eine Frage. Aber es ist dein M und deine Erfahrung die du machen wirst/musst/willst. Wenn du hier aufmerksam mitlesen würdest, dann hättest du das längst mitbekommen und mich wundert es ehrlich, dass du deine beiden Totaleinbrüche der in diesem Jahr schon "auf Angriff" gelaufenen Marathons nicht endlich mal selbst kritisch hinterfragst :confused: Ich frage mich mich wie man so scharf darauf sein kann, auch beim 3. Versuch gnadenlos auf Einbruch zu laufen, wobei man durchaus ein gute motivierende Zeit herauslaufen könnte. Aber da du das erneut versuchst, scheinst du ja auch durch Fehlschläge motiviert zu sein, mir wäre da einfach das investierte Training viel zu schade um erneut nur "Unkraut" zu ernten.
schneapfla hat geschrieben: Den CD konnte ich bisher ganz gut durchziehen und die Zeiten passen auch.
Das ist aber nicht alles, und nein ich wiederhole mich nicht zum x-ten Male, warum das so ist.

Torsten

8824
schneapfla hat geschrieben:Als MRT "geplant" hab' ich 4:26, nach der einen Meinung sollte der FPL also zwischen 4:11 und 4:14 sein, nach der anderen 4:26.
Mein HMRT (4 Wochen alt) war 4:12, sind da 4:11 über 15 bzw. 18 km im Training nicht etwas optimistisch?
Ja natürlich ist das 'optimistisch'. In der Regel liefen die Greifianer hier den letzten 18k-TDL 5-10 sek/km schneller als den Marathon. Vor kurzem hat corriere da noch nach gefragt, und anschließend selbst ein typisches Beispiel geliefert. Abweichungen von 0 bzw. 15 sek/km sind beides Ausnahmen; 15 könnten vielleicht für den relativen Marathonneuling passen.
@Torsten
Glaubst Du wirklich, daß 3:07h überzogen ist? :confused:
Torsten ist m. E. ein ausgemachter Pessimist, aber in diesem Fall hat er wohl Recht. Du solltest eher mit einer 4:30 loslaufen, und selbst da könntest du evtl. hinten raus etwas langsamer werden müssen. Mehr als eine 3:09 - 3:11 sehe ich bei dir nicht.
"If you want to become a better runner, you have to run more often. It is that easy." - Tom Fleming

8825
ToMe hat geschrieben:Zum FPL habe ich vor kurzem m.M. im ZZZ Thread schon etwas gesagt. Lese es dir noch mal durch.

Der FPL gibt gewisse Schlußfolgerungen auf das mögliche MRT, ist aber viel zu grob um hier pauschal Rückschlüsse ziehen zu können.
Will ich doch auch gar nicht - da ich den heute gemacht habe, habe ich mir Gedanken über den FPL (bzw. dessen Geschwindigkeit) gemacht und mich eben über die Diskrepanz zwischen Greif-Jahresplan und CD gewundert
Die muss man individuell für sich herausfinden, von mir aus auch irgendwie theoretisch indem man sich mit ähnlichen Läufer bei ähnlicher Vorbelastung und ähnlichen sonstigen Voraussetzungen vergleicht.
wenn ich jemand wüßte, würde ich das schon machen :wink:
da du ja so gerne mit Zahlen rechnest.
Womit soll ich denn sonst rechnen? Daß mir die Erfahrung fehlt weiß ich ja auch, deswegen frag' ich ja auch!
Für dich zu diesem Zeitpunkt, sofern du den HM mittlerweile nicht deutlich schneller als 1.28:30 läufst, natürlich, was für eine Frage.
Was ist denn in dem Kontext deutlich? Meine aktuelle 5km-Zeit (1,5 Wochen alt, abgeleitet aus der Durchgangszeit bei einem 5,75km-Lauf) liegt bei ~18:45, d. h. ich denke beim HM wäre mein aktuelles Leistungsvermögen ~ 2 Minuten besser als vor 6 Wochen.

Im März bin ich einen HM in 1:32:07 gelaufen, 6 Wochen darauf in Regensburg bin ich dann auf 3:08 angegangen, dann ab km 25 eingegangen (zusätzlich hatte ich noch Probleme mit dem linken Sprunggelenk und der rechten Großzehsehne) und hab' mit 3:24 gefinished.
Daraus muß ich aber dann nicht den Schluß ziehen, daß mein damaliges Leistungsvermögen für den M bei 3:24 lag, oder? Mit einer vernünftigeren Einteilung (und ohne Fußprobleme) wäre da (imho) irgendwas um 3:15 - 3:17 rausgekommen.

Seitdem habe ich ja ein paar km mehr in den Beinen (inkl. wesentlich mehr 35er), also sollte auch die Umsetzung HM - M besser sein, oder?
Ich frage mich mich wie man so scharf darauf sein kann, auch beim 3. Versuch gnadenlos auf Einbruch zu laufen, wobei man durchaus ein gute motivierende Zeit herauslaufen könnte. Aber da du das erneut versuchst, scheinst du ja auch durch Fehlschläge motiviert zu sein, mir wäre da einfach das investierte Training viel zu schade um erneut nur "Unkraut" zu ernten.
Was würdest Du denn, bei dem was Du von mir weißt, als realistische ZZ sehen?

Vielleicht bin ich ja einfach zu optimistisch bzw. ziehe die falschen Schlüsse aus den bisherigen Läufen? :confused: :confused:
Grüße

schneapfla

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8826
schneapfla hat geschrieben: ...
Was würdest Du denn, bei dem was Du von mir weißt, als realistische ZZ sehen?

Vielleicht bin ich ja einfach zu optimistisch bzw. ziehe die falschen Schlüsse aus den bisherigen Läufen? :confused: :confused:
Hallo schneapfla,

du hast eine aktuelle M-Bestzeit von 3:24 h. Alle wenn und aber zählen nicht, die Zeit die gilt ist 3:24 h !!! Von dieser Zeit würde ich ausgehen. Laufe auf ca. 3:20 h an. Und dann mache es mal andersrum : laufe ab km30 schneller (wenn Du kannst :zwinker5: ). Halte Dich an Fakten und die sind bei uns die Wettkampfzeiten :nick:
Schau was dabei raus kommt und versuche dann im Frühjahr die neue Zeit zu topen.


Gruß
Hans-Dieter

8827
D-Bus hat geschrieben:Ja natürlich ist das 'optimistisch'. In der Regel liefen die Greifianer hier den letzten 18k-TDL 5-10 sek/km schneller als den Marathon. Vor kurzem hat corriere da noch nach gefragt, und anschließend selbst ein typisches Beispiel geliefert. Abweichungen von 0 bzw. 15 sek/km sind beides Ausnahmen; 15 könnten vielleicht für den relativen Marathonneuling passen.
Hab' gerade den CD-FPL (15km, mit Vorbelastung, hab' gestern noch 6x1k in 4:00 gemacht weil's am Montag nicht gepasst hat) hinter mir - 4:19 war der Schnitt.
Was das dann im Vergleich zum MRT bedeutet werde ich aber wohl erst hinterher wissen.
Mehr als eine 3:09 - 3:11 sehe ich bei dir nicht.
Mein Ziel ist grundsätzlich eine sub3:10, die 3:07 hab' ich deswegen gewählt, weil das als noch im möglichen Rahmen liegend erschien.
Die Einteilung will ich nach Greif machen - Anfangstempo 4:29 (km 1 - 15), dann 4:22 (km 10 - 25) und dann schauen was der Körper so sagt.

@Hans-Dieter
einen zu scharf angegangenen, mit Fußbeschwerden gelaufenen Marathon als "reguläre" PB zu sehen und das Training und die seitdem gelaufenen PBs (die HM-PB von 1:28:28 ist knapp 5 Wochen alt) zu ignorieren ist aber auch suboptimal, oder?
Grüße

schneapfla

I was running so fast - it was like the trees were standing still!

8828
schneapfla hat geschrieben: Im März bin ich einen HM in 1:32:07 gelaufen, 6 Wochen darauf in Regensburg bin ich dann auf 3:08 angegangen, dann ab km 25 eingegangen (zusätzlich hatte ich noch Probleme mit dem linken Sprunggelenk und der rechten Großzehsehne) und hab' mit 3:24 gefinished.
Daraus muß ich aber dann nicht den Schluß ziehen, daß mein damaliges Leistungsvermögen für den M bei 3:24 lag, oder? Mit einer vernünftigeren Einteilung (und ohne Fußprobleme) wäre da (imho) irgendwas um 3:15 - 3:17 rausgekommen.
Ich bin letztes Jahr den Vorbereitungshalbmarathon in 1:28:26 gelaufen und habe den Marathon in 3:16:12 gefinisht. Bin immer um die 120km p/Woche gelaufen und ca. 10 lange Läufe gelaufen. Es hat trotzdem nicht für eine 3:09:xx gereicht. :peinlich:
Bin bis jetzt bei jedem meiner 8 Marathons eingebrochen, aber hatte als zweites Ziel eine 3:29:59 gesetzt. :geil: Hatte somit meine Bestzeit um genau 30Minuten verbessert und war überglücklich. Ich weiß das ich meine HM-Zeit nicht auf den Marathon umsetzen kann, aber das macht nicht's. Ich möchte noch eine 2:59:59 laufen, deshalb brauche ich eine 1:20 bis 1:22 auf den HM. Erfahrungssache. :motz:
Gruss
Walter

PB's:
Lauftreff TV Mömlingen :idee:

8829
schneapfla hat geschrieben: Was ist denn in dem Kontext deutlich? Meine aktuelle 5km-Zeit (1,5 Wochen alt, abgeleitet aus der Durchgangszeit bei einem 5,75km-Lauf) liegt bei ~18:45, d. h. ich denke beim HM wäre mein aktuelles Leistungsvermögen ~ 2 Minuten besser als vor 6 Wochen.
Ja das, also ~1:26:30 statt ~1:28:30, ist deutlich und wesentlich.

8830
Wal hat geschrieben:Ich bin letztes Jahr den Vorbereitungshalbmarathon in 1:28:26 gelaufen und habe den Marathon in 3:16:12 gefinisht. Bin immer um die 120km p/Woche gelaufen und ca. 10 lange Läufe gelaufen.
Damit hätte ich aber eine schnellere M-Zeit erwartet. Sub310.

gruss hennes

8831
Hallo Zusammen,

nachdem ich nicht mehr richtig in Schwung komme und mir mein Körper bei schnellen und langen Einheiten signalisiert, dass er eine Ruhepause braucht, habe ich mich entschlossen, diese ihm auch zu geben und jetzt vorzeitig zu regenerieren um mich dann wieder mit voller Power auf die Saison 2011 vorzubereiten.

Ich wünsche allen Startern am Wochenenden (in Köln und wo auch immer) viel Spaß und super Ergebnisse! :daumen:

Viele Grüße :hallo:

Bernhard
Benutzerbild aufgenommen beim Rotterdam Marathon 2012
Bild

8832
Bernie78 hat geschrieben:Hallo Zusammen, nachdem ich nicht mehr richtig in Schwung komme und mir mein Körper bei schnellen und langen Einheiten signalisiert, dass er eine Ruhepause braucht, habe ich mich entschlossen, diese ihm auch zu geben und jetzt vorzeitig zu regenerieren um mich dann wieder mit voller Power auf die Saison 2011 vorzubereiten.
Schade, aber wahrscheinlich die richtige Entscheidung. Welchen Ultra willst du 2011 laufen? Wünsche gute Regeneration.

5000 m - 18min59s VDOT 52,9 (20.04.2018)
10 km - 37min19s VDOT 56,3 (19.03.2017)
Stundenlauf - 15480 m - VDOT 55,6 (03.06.2016)
Halbmarathon - 1h22min58s VDOT 56,0 (22.10.2017)
Marathon - 2h56min31s - VDOT 54,8 (18.10.2015)

BLOG - WETTKÄMPFE

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hepp78 hat geschrieben:Schade, aber wahrscheinlich die richtige Entscheidung. Welchen Ultra willst du 2011 laufen? Wünsche gute Regeneration.
Habe ich mir noch nicht überlegt aber ich habe ja die nächsten Wochen genug Zeit, mir darüber Gedanken zu machen. :D
Benutzerbild aufgenommen beim Rotterdam Marathon 2012
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Hadi hat geschrieben:Hallo schneapfla,

du hast eine aktuelle M-Bestzeit von 3:24 h. Alle wenn und aber zählen nicht, die Zeit die gilt ist 3:24 h !!! Von dieser Zeit würde ich ausgehen. Laufe auf ca. 3:20 h an. Und dann mache es mal andersrum : laufe ab km30 schneller (wenn Du kannst :zwinker5: ). Halte Dich an Fakten und die sind bei uns die Wettkampfzeiten :nick:
Hallo Hadi,

hmm ich würde mit einer HM-Zeit von 1:28 eine Marathonzeit unter 3:15 für möglich halten. Ich denke wenn er auf die 3:15 losläuft bricht er nicht ein. Auch unter 3:10 kann klappen, aber evtl auch total in die Hose gehen.

Aber grundsätzlich stimme ich dir zu, alle wenn und aber zählen nicht, sonst wäre ich auf dem Rennsteig 07 auch unter 6h gelaufen, wenn ich denn angetreten wäre :wink:

Btw würde ich nie 5km-Zeiten auf den HM hochrechnen....

Gruss,
Jens

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Hallo zusammen!

Der heutige HM lief gut. 1:26:12 h bei einigen ordentlichen Anstiegen. Auch gleich die AK M30 gewonnen. :geil: Vom Feeling her nen gutes Gefühl.....
DerC hat geschrieben: Eigentlich wil ich nicht auf Zeit laufen, sondern auf AK-Platz ...
Du musst Dir noch Deinen Pokal bei den Treisern abholen! Platz Nr.1 auf dem Treppchen war leer....... :hallo: Wir sehen uns in 2 Wochen!

Gruß
Thomas

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:geil: Glückwunsch!!!!!!

Ich hab gerade die letzten 25km gemacht (runtergebrochen von den 35) schön getarnt beim Nürnberger Stadtlauf. Meeeeensch jetzt hab ich Bammel *g* ich liebe Wettkampfnervosität

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Tommes2911 hat geschrieben: Du musst Dir noch Deinen Pokal bei den Treisern abholen! Platz Nr.1 auf dem Treppchen war leer....... :hallo: Wir sehen uns in 2 Wochen!
War ein wenig blöd, dass ich so schnell weg musste, aber so kam ich noch gerade rechtzeitig zu meiner Essenseinladung ... in der Wieseckaue habe ich wahrscheinlich mehr zeit nach dem Lauf ... da krieg ich dann bestimmt keinen Pokal .... :D

Gruß
C.

"If a man coaches himself, then he has only himself to blame when he is beaten."
- Sir Roger Bannister

Wie weiter?

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Hallo Leute,

bei mir lief der Koeln-Marathon GAR NICHT. Ich habe mich praktisch von Anfang bis Ende gequaelt, kaum ein paar Kilometer, die so liefen, wie ich es gewoehnt bin. Mein schlechtester Stadtmarathon EVER. Aber der Reihe nach, denn ich glaube, alleine weiss ich nicht weiter....

Ich laufe schon ewig, seit etwas ueber zwei Jahren nach Greif. Ich glaube eigentlich, dass ich mit dem Training gut zurecht komme, ich fuehle mich wohl dabei. Das Training fuer Koeln lief prima, beim Test-HM konnte ich mich gegenueber dem Fruehjahr um 1 1/2 Minuten auf 1:42:17 verbessern. BMI 21,0 - ich fuehlte mich in der Form meines Lebens. Ziel fuer Koeln 3:38 also wirklich nicht ueberzogen. Da ich beim Rennsteigmarathon im Fruehjahr und bei Berlin vor einem Jahr sehr mit Kraempfen zu kaempfen hatte, bin ich sogar noch etwas vorsichtiger als nach dem Greifschen Taktikrechner angelaufen. Ging halbwegs, war bei km 15 im Plan - aber es lief nicht, ich fuehlte mich ueberhaupt nicht locker, und mir fehlte irgendwie total der Biss. Ab km 16 habe ich ernsthaft ueberlegt, ob ich aufgebe. Saemtliche Zielzeitvorstellungen hatte ich zu diesem Zeitpunkt schon begraben, weil es einfach nicht rund lief. Beine wie Gummi. Beim HM entschied ich , das Ganze nur noch zu joggen und als Vorbereitung fuer den Roentgenlauf (bin fuer 63,3 gemeldet, aber das ist ja was ganz anderes, weil man da langsam laeuft) halt irgendwie zu Ende zu bringen und wenigstens so gut es ging die wirklich gute Stimmung und die schoene Strecke zu geniessen. Trotz langsamen Anlaufens und des ab km 21 nicht mehr vorhandenen Tempos hatte ich immer wieder Krampfe, die mich zu Gehpausen zwangen. Irgendwann war ich dann im Ziel, ich habe nicht einmal auf die Uhr geschaut und will's auch nicht wirklich wissen.

Einige Gruende fuer dieses Totalversagen liegen auf der Hand.
1. Es war viel zu heiss - bis zu 25 Grad. Ich kann bei Waerme keinen WK laufen, weiss ich.
2. Start 12 Uhr passt nicht zu meinem Biorhythmus, mag ich gar nicht.
3. Ich bin am Vortag zu lange mit meiner Family ueber die Marathonmesse und durch Koeln gelatscht, war aber auch alles arg weitlaeufig...
4. Saubloed: wir haben bei Freunden uebernachtet, ich hatte eine prima Lagerstatt - aber ebenerdig. Mit dem bestimmt 10x vom Boden Aufstehen duerfte ich mir die Oberschenkel gekillt haben.

Alles andere - ich habe genuegend getrunken, Salzsticks genommen, drei Gels und einige Gelchips.

Nun frage ich mich alles moegliche.
a) Bin ich vielleicht einfach nicht in der Lage, einen vernuenftigen Marathon hinzulegen? Will ich nicht glauben. Selbst der 35er mit 15km EB lief anstaendig. Mein Trainingsmarathon fuer Koeln Anfang August (Monschau-Marathon statt eines 35er) war Genuss pur. Kraempfe habe ich im Training nie.
b) Ist das Greiftraining fuer mich zu hart? Glaube ich eigentlich auch nicht, denn zumindest im HM konnte ich mich stetig verbessern.
c) Regeniere ich zuwenig? Mache normalerweise zwei Ruhetage, und mein fuenfter Trainigslauf ist eher ein halber - 8-12km.
d) Ausser laufspezifischem Krafttraining mache ich kein systematisches Alternativtraining. Nur gelegentlich Rennrad oder wenn mal moeglich Skilanglauf. Sollte ich das aendern - Schwimmen gehen? (Schwimme eigentlich total gern, ist nur so aufwendig)
e) Ernaehrungsfehler? Glaube ich auch nicht so recht, esse total gesund, ausgewogen, nie Fertiggerichte, vielleicht etwas zu salzarm.

Wenn ich nicht den Ultra geplant haette, wuerde ich es direkt in vier Wochen nochmal mit der 3:38 probieren wollen. Und vielleicht wieder auf die Schnauze fallen....Ich will es nicht glauben, dass ich das nicht hinkriege.

So werde ich mit dem Roentgenlauf die Herbstsaison beenden und dann auf ein Neues - vielleicht Kandel sechs Wochen vorm Rennsteiglauf, das koennte passen. Muss ich mir ueberlegen.

Ich fuehle mich aber mental ziemlich mies im Moment - ich war mir so sicher, dass ich es schaffen wuerde, zumal es eben nicht ein auf Kante genaehtes Ding war - dachte ich...

Bin fuer alle Tipps und Ideen dankbar!

Anke, ziemlich am Boden....

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Hallo Anke,

ohje, ich weiss, wie es einem nach so einem Marathon geht und wie fertig man danach ist.

Erstmal gibt es Tage, an denen es nicht läuft und man weiß nicht warum. Ich habe auch schon einige Marathons versiebt und interessanterweise waren es immer die Herbstmarathons bei mir...

Grundsätzlich habe ich bei Greif bisher folgende Erfahrungen gemacht und folgendes beim Training umgestellt (das sind aber nur meine persönlichen Erfahrungen und was mir hilft, muss nicht auch jemanden anders helfen)

  • ich mache einmal im Monat eine Regenerationswoche (Umfänge um 50 % reduzieren + kein Tempo)
  • vor dem Joker mache ich immer eine Regenerationswoche
  • bei den Regenerationsmonaten reduziere ich stärker wie Greif es vorsieht
Ich glaube nicht, dass du keinen Marathon laufen kannst oder dass das Greiftraining zu hart für dich ist.

Eine Ferndiagnose ist immer schwierig, aber eine mögliche Ursache für die Krämpfe könnte deine Natriumarme Ernährung sein in Kombination mit einer extremem Belastung (voll gelaufenen Marathon oder Ultra) und den warmen Temperaturen. Dagegen spricht wieder, dass du die Salzsticks genommen hast.

Viele Grüße und Kopf hoch :hallo:

Bernhard
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Hallo, aus Köln berichten ja viele, dass es nicht gut gelaufen ist. Ixch denke, es war die Kombi Training bei kühlen temperaturen/WK bei Hitze, die euch allen zu schaffen gemacht hat. Hinzu kommt evtl. auch dein Punkt 2, die ungewöhnliche startzeit.

Man kennt das ja eher von den Frühjahrsmarathons, man kommt aus einen entspannten Training mit niedrigen Temperaturen und am Wettkampftag sind es 10-15 Grad mehr und die Sonne bruzelt!
Wenn die Temperatur so nach oben schießt, muss (!) man seine Zeilzeit massiv anpassen, oder man hat eine deutlich zu langsame zielzeit geplant. Sonst geht man ein, doof, aber nicht zu ändern. Das ist aber kein Zeichen für Unfähigkeit oder schlechte Leistung, sondern höchstens für unkluge Zielsetzung.

Also, abhaken und beim nächsten Mal zuschlagen!

Grüße,
3fach
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Some say there's no magic formula. I say there is. It's just that the magic is different for everyone. Keith Dowling

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@DerC.: Wann ist den Wieseckau? Und bist du bei den Winterlaufserien dabei?

Was habt ihr denn für erfahrungen mit den letzten 2/3 Einheiten vor dem Mararthon: wie liefen die bisher bei euch so?

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Hallo Zusammen,

Hadi geht in Essen an den Start und die kleineSchnecke in München. Sonst noch wer von Euch im Einsatz????????

ich wünsche allen Startern dieses Wochenende ganz viel Spaß und ganz viel Erfolg. :daumen:

Bernhard
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8847
Bernie78 hat geschrieben:Hallo Zusammen,

Hadi geht in Essen an den Start
Genauer gesagt: HADI läuft sub_Nähmaschine in Essen! :mundauf: :geil:

:daumen: für alle! :D


gruss hennes

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Ich sach schonmal danke für die letzten Wochen mit euch und verabschiede mich gen münchen :)

Hadi: dir auch viel erfolg!!!!

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