5k-wk

TP 2' 400m? Uj... Das ist doch keine Trabpause mehr. Das ist schon mal fast sehr effektive TWL-Light.

Zuerst war ich skeptisch, dass Du mit den IV-Zeiten sub33 planst, bis ich die TP Vorgaben sah.

Macht ihr immer so schnelle/kurze Pausen? In dieser extremer Form (jede Trainingseinheit) kenne ich das nicht.

Ne ne, da hast Du recht Roli. Trotz des eher flotten TP Tempo reichen die IVs definitiv nicht für sub33, mit Rückenwind vielleicht sub34, eher realistisch sub35.

Die Achillessehne limitiert mein Trainingsspektrum. Unterdistanz Einheiten würde ich mit langsameren TP absolvieren. Die WsA Einheiten steure ich über eher kürzere und schnellere Pausen.

So gab es heute 12 x 400m in 77.2s mit TP 200m 59s (Total: 10km @ 3:55km/min), die Bahn war nass, der Regen nasser. Hat mich ziemlich geschlaucht, meine letzten Tempoeinheiten mit Tempo sub 3:15min/km sind doch 6 Monate her. Durch Verletzungen und HM orientierten GA2 Einheiten scheint sich der Laufstill bei 3:25 bis 3:35km/min ökonomisiert zu haben, alles darunter bringt Schmerzen...

8:58,29



Persönliche Bestzeit um 5,31s verbessert!!!

1000m Splits: 2:55 - 3:01,5 - 3:01,5

Ich bin sehr Zufrieden mit dem Wettkampf, obwohl ggf 1-2 Sekunden in der letzten Runde noch drin gewesen wäre, wenn ich mega krass gegen das Lactat angekämpft hätte, aber es war einfach nicht drin mich komplett abzuschießen (wobei es schon sehr hart war).

Morgen steht noch ein 1.500m WK an!
Mal schauen wie ich den 3.000er bis dahin verkrafte...

Glückwunsch!

Und alles Gute für die 1500m! Bin gespannt was da noch drin ist nach dem Wk vom Vortag.

Nice !!!! Glückwunsch !!!
bin neulich im Rahmen des Spoertabzeichens zum ersten mal 3000m gelaufen und hab anderthalb Minuten länger gebraucht als Du. Deswegen noch mal mein Respekt !!! Drücke die Daumen für morgen !!!

D.edoC hat geschrieben:
8:58,29



Persönliche Bestzeit um 5,31s verbessert!!!

1000m Splits: 2:55 - 3:01,5 - 3:01,5

G L Ü C K W U N S C H ! ! ! !

Eine 8 Vorne ist schon mal was Geiles!!

Auch von mir, herzlichen Glückwunsch! Ne sub 9 ist eine Riesen Leistung, da steckt viel Arbeit, Disziplin und Ausdauer dahinter!
Alles Gute für die 1500m

@D.edoC Hammer, Glückwunsch! Viel Glück morgen!

Ich hoffe mal, dass ich nächsten Freitag Sub10 laufen kann.

bme hat geschrieben:I

• 15 x 400 in 77s, TP 60" 200m
• 8 x 800m in 2:38, TP 60" 200m
• 3 x 1600m in 5:15, TP 3' 400m
• TWL 16 * 300/300, 58s/71s (9.6km @ 3:35km/min)

Meinungen dazu?

Heute die mega kurzen Pausen getestet.

Geplant 2x5x400 in 1500T+2s mit 1' TP und 8' SP

Gelaufen: 5x400 + 3x400 in 69+70+70+70+70 dann 70+70+72 und nach 300m Abbruch. Pausen immer 1' war schon sehr hart.
Naja... Für komplette Einheit war ich zu müde. Mal schauen, ob das bei dem 1500-Wettkampf am kommenden Freitag etwas hilft.

Viel Erfolg @ DerMaschine!

@ Rolli:
Das wird was!!
Schön die Pausen bis zum Saisonhöhepunkt kürzen...
Was ist dein Ziel?

2x5x400m in 67s mit 1' TP und 8' SP hätte ich mir zugetraut

Ach ich wollte die Saison auch noch so vieles laufen, aber irgendwie ist die Saison immer so kurz

D.edoC hat geschrieben: Schön die Pausen bis zum Saisonhöhepunkt kürzen...
Was ist dein Ziel?

so 4:22 wäre PB.

Ich bin zu dem Entschluss gekommen heute auf den WK zu verzichten.
Die Muskulatur ist meiner Meinung nach zu erschöpft um heute eine gute Leistung zu erzielen. (pB wäre mein Ziel gewesen)
Mir fällt diese Entscheidung nicht leicht, aber bevor ich mir die Saison durch den einen WK zunichte mache (lief ja sonst alles optimal)...
Dann wird es dieses Jahr halt keine 1.500m pB geben.. (man kann nicht alles haben)
In 2 Wochen laufe ich in Dachau einen 800m WK (1.500m wird dort zwar auch angeboten aber laut Ergebnislisten der letzten Jahre schwaches 1.500m Teilnehmerfeld) und dann gehe ich in meiner wohlverdienten Saisonpause.

TssTss... Saisonpause... Jetzt, wenn es so gut läuft? Versuchen! Auch wenn es mit einer Niederlage enden soll.

Es gibt in Bayern keine Wettkämpfe mehr...
Ich würde gerne nächstes Wochenende noch einen 1.500m WK rein schieben, aber es wird nichts mehr angeboten.
Deswegen erst in 2 Wochen 800m...
Heute wäre es eh nix geworden - die Ergebnisliste bestätigt die Doppelstarts... 3000m/1.500m.
Auserdem bin ich schon froh, wenn es bald in die Saisonpause geht, denn ich bin schon etwas erschöpft von der langen Saison...

@D.edoC Völlig verständlich, Gesundheit und Wohlbefinden gehen vor.

Leider musste ich heute meinen geplanten lockeren 12km Lauf lassen, da ich seit mehreren Tagen ein Zwicken im Fuß habe. Außerdem versucht sich gerade ein Schnupfen bei mir auszubreiten, hoffe, dass ich bis Freitag fit bleibe und mein Körper mitmacht.

Viel Erfolg morgen @ Rolli und DerMaschine

Diese Woche bin ich in Oberhof (TL über die BW).
Zeitlich überhaupt nicht passend, da Ende nächster Woche Saison beendet wird,
aber die schöne Umgebung und die Luft aufm Rennsteig lasse ich mir doch nicht entgehen
Komme nur auf 1x/Tag Training, aber das passt schon so!

Sonntag plane ich 5x200m mit 30'' TP in 28s und Dienstag für den Kopf 3x200m in 28s mit langen Pausen.
Freitag dann 800m in 1:58:00 und dann gehe ich Zufrieden in die Saisonpause

So melde mich zurück von meinem Wk.
Bedingungen: ca 28-30°C, leichter Wind, Startzeit 19 Uhr, Sonne.
Teilnehmerfeld: 11 Läufer, ein paar die unter 10min Laufen können, wollen.
Ich: letzte Woche leichte Erkältung, im linken Fuß, der vor 4 Monaten verstaucht war, zwickt ein Band rum. Laufen schmerzt ein wenig, aber nicht mehr als Gehen.

Start: Ich laufe los, vorne bildet sich eine Gruppe aus vier Läufern, hinter mir eine Gruppe.
Ich laufe im Abstand von ca 10m auf die erste Gruppe und halte mich auf dem 5.Platz. Km 1 in 3:14min.
Position wird gehalten, allerdings lasse ich etwas nach, vorne setzt soch ein Läufer ab, der Abstand wird auf den zweiten beträgt ca 15m, auf den 3.und 4. 10mbzw. 5m.
Km 2 in 3:20min. Jetzt gebe ich Gas und überhole, bin nun auf Platz 4. Letzte Rund, der Abstand auf den 3. Beträgt ca 5-7m, ich hole auf, der Zweite schwächelt etwas rum, holt aber zum Endspurt aus und finisht in 9:47min, ich versuche noch den Dritten zu überholen, bin aber zu schlecht zum Spurten und finishe in 9:50:71min, als Vierter eine halbe Sekunde hinter ihm.
Bin total zufrieden, der Fuß schmerzt jetzt etwas mehr, hoffe, dass es weggeht. Ziel Sub 10 erreicht, nun soll am 12.9 eine 16:xx über 5000m her.

Glückwunsch!!! Sub10 ist schon schön!

Hier mein Bericht... 1500 mit dem Ziel 4:25.

Starterliste ziemlich kompakt. Mehrer Bekannte dabei, die alle so zwischen 4:18 und 4:30 laufen konnten und noch 2 meine Läufer. 3 Andere im 2ten Lauf.

Erste 300 in 49 und der Rest war nur noch schwarz vor Augen. Konnte nur noch kontrollieren, das mein Schützling bei 1200 an mir vorbei gehen und mit Endspurt seine neue PB erlaufen konnte. Ich selbst so 49 (300) 2:03 (700) 3:01 (1000) und am Ende 4:31,82 als letzter gekrochen.
So. Ziel nicht erreicht, aber gutes Gefühl gehabt. Bestimmt nicht alles gegeben, weil der Kopf letzter Zeit nicht mitspielt. Von 6 meinen Leuten 5 Bestzeiten erreicht. Sogar meine Frau ihren 5 Jahre alte PB um 4s verbessert und mit 5:11 nicht weit von der sub5 entfernt (mit 46 hähä) Bei mir hat der Start etwas zu viel Körner gekostet, aber ich will keine Ausreden suchen und muss mit der Zeit als alter Mann doch zufrieden sein (obwohl 2 M45 Bekannte waren auch dabei und sie waren beide vor mir, die alten Säcke!)

Ab heute HM-Vorbereitung mit ein paar MD-Wettkämpfen (ohne MD geht doch nicht) aber nur als Motivator der Gruppe, was anscheinend gut funktioniert, und aus dem Training heraus

DerMaschine hat geschrieben:Ziel Sub 10 erreicht, nun soll am 12.9 eine 16:xx über 5000m her.

Hm... sub10 und sub17... da erwartet Dich noch viel Arbeit. Dies Jahr habe ich mit 9:44 (mit einem Einbruch, normalerweise sollte 9:35 möglich sein) gerade die sub17 so eben gepackt. Aber letztes Jahr mit sogar 9:30 schafte ich nur 17:09.

@Rolli Danke, dir auch Glückwunsch,von so einer Zeit könnte ich nur träumen. Was ist dein Zeitziel für den HM.
Ich weiß, es wird nicht einfach, aber, wenn ich weiterhin planmäßig trainieren kann, geht das mit Sub17. Am 24.8 findet im Allgäu ein HM statt, vor zwei Jahren lief ich den als meinen 1.Wettkampf überhaupt und "wurde dort zum Läufer". Letztes Jahr lief ich ihn auch und dann war erstmal, angesehen von einem 2,5km Staffellauf an Silvester bis zum 13.7 Schluss.
Da meine Eltern dort unten im Urlaub sind, möchte ich den WK machen, einfach der Erinnerung wegen und weil es ein Hammer Event ist. Nun stellt sich die Frage: Gibt es Gründe, die dagegen sprechen, mal abgesehen von Verletzungsgefahr und, dass es vielleicht heftig wird, weil mir die Kilometer fehlen? Eine Bestzeit kann man auf der Strecke sowieso nicht erwarten, da die Wege und das Profil zu schlecht sind, man muss so ca 3-5min draufrechnen. Es wäre mega interessant, wie meine Leistung im direkten Vergleich auf der HM-Distanz im Moment ist, da die persönlichen Bedingungen komplett anders sind. Gefährde ich mein Saisonpeak(19.10, 10km Straße, möglichst nahe an die Sub35 laufen), wenn ich den Lauf mache und dadurch ein paar Einheiten aussetzen muss, wegen Tapering und Regeneration?

Glückwunsch, Maschine. Tolle Leistung. Hut ab.

Da ich mich gerade sehr mit Jahresperiodisierung beschäftige, interessiert es mich, wie ihr es, vor allem Rolli und D.edoC mit dem Training bezüglich Tempoeinheiten im Winter macht.
Würde es, wenn ich eine Doppelperiodisierung plane, so Sinn machen:
November: nur Steigerungen, Regeneration
Dezember: Kilometer sammeln, 1 lockere Tempoeinheit pro Woche(TWL, TDL oder Fahrtspiel)
Januar: Kilometer sammeln, 1 lockere Tempoeinheit pro Woche(TWL, TDL oder Fahrtspiel)
Februar: Beginn Bahntraining, langsam steigern
März: Beginn Wettkämpfe

Doppelperiodisierung:
(Anhang - BLV Lauf Team)
Einfachperiodisierung:
(Zitat - Lothar Pöhlitz)

September

Der September wird dominiert von Urlaub, der physischen und psychischen Regeneration, der Ausheilung von Verletzungen, einer notwendigen Zahnsanierung und Blut – Kontrollen (großes Blutbild). Wegen des schnellen Rückganges der erarbeiteten sportlichen Leistungsfähigkeit beginnt nach etwa 14 Tagen bereits wieder das Training, am günstigsten mit anderen Sportarten (Spiele, Rad, Schwimmen, Athletik, Inline-Skating, Aqua-Jogging, Ski oder Skiroller o.a.), aber auch Dauerlauf. Es finden keine Wettkämpfe statt. Zur besseren Nutzung der VP I zur Grundlagenausbildung wird eine Beendigung der Saison bereits etwa Mitte August empfohlen, so dass mit Beginn des Septembers bereits das neue Trainings- und Wettkampfjahr beginnen kann.

September - Oktober - Mitte November

Dies ist der Basisabschnitt zur Erarbeitung einer umfassenden Kondition, vor allem der Grundlagenausdauer, Kraft und Kraftausdauer, auch mit anderen Sportarten. Wichtig ist, dass die Anforderungen systematisch steigen und mit diesen Mitteln in Kombination mit Dauerlauf auch trainiert wird.
Innerhalb der ATHLETIK wird die Ganzkörperkraft (Muskelkorsett / „Zentrum“) aufgebaut, speziell an der Fußkraft, Arm-, Bauch- und Rückenmuskelentwicklung gearbeitet.
Neben dem Cirkel- / Stationstraining beginnt möglichst früh das „Schwellentraining“ zur Entwicklung der aeroben Ausdauer. Für Mittelstreckler beginnen Schnelligkeitsübungen (von 10 – 30 m flach, aber auch als kurze submaximale Bergansprints möglich) sofort !

In dieser Phase ist besonderer Wert auf die Technikausbildung, sowohl im Lauf, als auch in allen anderen Trainingsübungen zu legen. Also zuerst die Technik (Handlungsgenauigkeit) beherrschen, dann erst die Belastung erhöhen. Ziel dieses Abschnittes ist vor allem die Erarbeitung einer umfassenden Belastungsverträglichkeit in Vorbereitung auf das Training der kommenden Monate.

Mitte November - Dezember

Schwerpunkt zur Entwicklung der Grundlagenausdauer mit DL 2 + 3 und langen Tempoläufen bzw. auch Fahrtspiel / Geländeläufe (Ziel: Entwicklung der aerob / anaeroben Schwelle), höchster Umfang der Vorbereitungsperiode I. Beginn des geschwindigkeitsorientierten Tempolaufaufbaues (ab 85 % vom Leistungsziel in der Halle) mit mittleren und kurzen Tempoläufen (TL2 / SA). Im ersten Teil dieses Abschnittes zweimal, im zweiten Teil dreimal wöchentlich Schnelligkeitstraining, das durch Koordinationsübungen / Lauf – ABC vorzubereiten ist.

In der speziellen Kraftentwicklung soll ein „relativ kleines Muskelvolumen“ – schlanke Muskeln -, vor allem mit Schnellkrafttraining entwickelt werden. Dabei zielt die Kraftarbeit auf Rumpf – Bein – und Fußkraftentwicklung. Dieses Training wird unterstützt durch eine Sprungkraftentwicklung mit horizontalen (z.B. Sprungläufe) und vertikalen (Hürden – Sprünge) Sprung – Serien (Sprung-Diagonalen).

Januar und Februar

In einem 2 – Wochenzyklus wird die erste Januarhälfte für die Fortsetzung der Geschwindigkeitsentwicklung genutzt, mit dem Ziel in den 95 – 100 % - Bereich vom Renntempo vorzudringen (von TL 2 zu TL 3 hin – dazu sind auch Aufbauwettkämpfe nutzbar). Die Anzahl der Wiederholungen wird reduziert, die Geschwindigkeit erhöht und die Pausen verlängert. Eine TE pro Woche dient der Schnelligkeitsausdauerentwicklung (SA) mit der Zielorientierung Unterdistanz. 1 x pro Woche findet weiterhin Schnellkraft-Training statt, dazu wird in kombinierten TE das Sprungkrafttraining weiter intensiviert. Ab der 3. Januar-Woche beginnt die Leistungsausprägung für einen kurzen Wettkampfabschnitt. Neben 2 – 3 Aufbauwettkämpfen (Über- und Unterdistanz) sollte nur ein TL 3 – Programm pro Woche durchgeführt werden. Die Wettkämpfe sollen vor allem der Sammlung von Wettkampferfahrung dienen, deshalb sind Aufgabenstellungen durch die Trainer wichtig. Um den bisher erarbeiteten Leistungsstand zu erfahren sind die Wettkämpfe vorwiegend offensiv – nach den Prinzipien der Rekord -Taktik - zu gestalten.

DL 1-kurz zur Regeneration und 1 x in 14 Tagen ein DL 2 stabilisieren die Grundlagenausdauer. Ein optimales Verhältnis von Belastung und Erholung sind für den Wettkampferfolg Voraussetzung. Eine weitere Aufgabe für diesen Zeitraum ist die mentale Wettkampfvorbereitung (Selbstvertrauen schaffen, offensive Laufstrategie, Ausrichtung auf die beste Leistung bei der Deutschen Meisterschaft, Einflussnahme auf eine umfassende Regeneration, für die der Sportler selbst verantwortlich gemacht wird usw.)

März

Für die Vorbereitungsperiode II gilt : nur wer im März – Mai besser trainiert als im November – Januar schafft Voraussetzungen für bessere Wettkampfleistungen im Sommer !!!

Im Monat März wiederholt sich das Training vom Oktober - November, aber auf höherem Niveau. ATHLETIK, Grundlagenausdauer (DL 2 / TL lang / FS), Kraftausdauer, Schnelligkeit + SA – Training sind die Hauptinhalte.

Insgesamt wird ein hoher Gesamttrainingsumfang (höchste Anzahl der TE / Woche / z.T. zweimal tägliches Training) angestrebt. Von den physischen Fähigkeiten sollte im März / April neben der speziellen Kraft der Verbesserung der Beweglichkeit und Lockerheit (Oberkörper, Arme, Beine) eine besondere Aufmerksamkeit gelten.

Berganläufe sollen für Mittelstreckler eher kurz (800 m: 6 -12 x 80 - 150 m; 1500: 8 – 15 x 120 – 200 m) als länger, dafür aber mit höherem Tempo absolviert werden. Berganläufe sind für Mittelstreckler wirksamer, wenn sie sich an der Wettkampf-Zielgeschwindigkeit orientieren.

Ab Ende März ist eine TE pro Woche zur Entwicklung der VO2 max zu planen.

Die Ostertrainingslager sind bei Berücksichtigung der individuellen Leistungsfähigkeit ein Belastungshöhepunkt des Frühjahres, aber nur, wenn sie auch entsprechend vorbereitet wurden. Wichtig ist, dass die Trainingsinhalte dem Stand der Vorbereitung des Einzelnen gerecht werden und nicht durch Gruppentraining z.B. bei Tempolaufprogrammen zur Überforderung Einzelner führen. Außerdem muss auch bei „bestem Frühlingswetter“ verhindert werden, dass die Aufgaben aus dem Mai (Geschwindigkeiten) vorgezogen werden!

April - Mitte Mai

In diesem Mesozyklus werden die spezifischen Grundlagen für echte Leistungsfortschritte in der Wettkampfsaison gelegt. Schwerpunkt sind die Entwicklung der disziplinspezifischen Ausdauer (S + TL 2 + SA), der speziellen Kraft (SK / Sprünge) und der Grundlagenausdauer (DL2 + DL3 oder TL1-lang). Beim Tempolauftraining wird weiterhin zielgerichtet ein Geschwindigkeitsaufbau zum Leistungsziel hin verfolgt. Dazu wird 2 x, später 3 x wöchentlich Schnelligkeit, davon 1 x im Bereich 105–110 % mit TL-kurz in Richtung Unterdistanz – Ziel gearbeitet. Ein zu früher Einstieg in die wichtigen Wettkämpfe ist nicht zu empfehlen, da sonst die notwendig komplexe Vorbereitung auf die relativ lange Wettkampfsaison vorzeitig abgebrochen werden müßte.

Mitte Mai - Juni - Juli

Die letzten 2 Mai – Wochen zielen in der speziellen Ausdauerentwicklung auf den Bereich um 100 % oder darüber sowie der Fortsetzung der SA – Entwicklung in Richtung Unterdistanz – Ziel, dabei bleiben Schnellkraft- und Sprungkraft – Training weiter im Programm.

Anstatt TL 3 können hier schon, trotz hoher Trainingsbelastung, Aufbauwettkämpfe bestritten werden. Es ist sinnvoll, wenn die Geschwindigkeit auch der Aufbauwettkämpfe dem Entwicklungsstand der speziellen Ausdauer (im Bereich zwischen 95 und 105 %) entspricht und so in den Wochenrhythmus der Trainingsbelastung gut einzufügen ist.

Sehr interessant was Periodisierung betrifft: http://www.blv-sport.de/fileadmin/laufs ... ehre13.pdf und
Teil 3 - Wer schneller übt und schneller läuft ist früher am Ziel - Leichtathletik Coaching-Academy

Ich laufe im Winter 2QTE/Woche.
1x Fahrtenspiel wie 7-10x3' mit 1'TP auf profiliertem Gelände und
1x gest DL wie 3x10-15' ohne Pausen.
TDL (7km) laufe ich auch ab und zu mal als Ersatz.
1x/Woche im Winter zusätzlich (was ich nicht als QTE bezeichne) sind Berganläufe mit Crossspikes oder Pendelläufe mit auf hügeliger Wiese.

Was meinst du mit Steigerungen im November?
Was ist für Dich eine lockere Tempoeinheit?

Danke für die Links.
Steigerungen= Strides, also 10-15sekündige Wiederholungen, bei dennen man sich bis so 80% der maximalen Geschwindigkeit steigert.
Wie schnell bist du bei deinem Fahrtspiel unterwegs?
Lockeres Tempotraining ist bei mir so 7km TDL irgendwo zwischen M und T Pace.
Im Moment habe ich vor, wenn alles klappt und der Körper mitmacht im Frühjahr nächstes Jahr hauptsächlich kurze Sachen zu machen, eher 5000m und 3000m, aber vielleicht als Unterdistanz auch mal 1500m.
Erster Höhepunkt soll dann Anfang/Mitte Juni sein.
Dann soll eine dreiwöchige Regenerationsphase folgen, und irgendwann im Juli dann HM Training mit Höhepunkt Mitte Oktober.

DerMaschine hat geschrieben:D
Würde es, wenn ich eine Doppelperiodisierung plane, so Sinn machen:
November: nur Steigerungen, Regeneration
Dezember: Kilometer sammeln, 1 lockere Tempoeinheit pro Woche(TWL, TDL oder Fahrtspiel)
Januar: Kilometer sammeln, 1 lockere Tempoeinheit pro Woche(TWL, TDL oder Fahrtspiel)
Februar: Beginn Bahntraining, langsam steigern
März: Beginn Wettkämpfe

Doppelperiodisierung bedeutet auch Hallensaison.
Nach Deiner Beschreibung gehe ich jedoch von Einfachpriodisierung aus.

In dem Link von D.edoC ist das schon ziemlich genau beschrieben. Auf jedem Fall finde ich 1x Tempo pro Woche viel zu wenig. Da ich Vielstarter bin, nutze ich die Wettkämpfe als TDL und und schiebe noch 1-2x breit gestreute Tempoeinheiten dazu.

Bei mir ist die Grundlagenphase immer sehr kurz, und dauert max 3 Monate, das ist aber wegen anderen Faktoren schwer veränderbar.

Ich gehe von einer Doppelperiodisierung wie bei Greif aus, bei dem gibts Höhepunkte im Mai und September/Oktober. Greif lässt meines Wissens nach im Dezember nur einmal in der Woche TWLs machen. Daniels lässt in der 1.Phase nur locker laufen+Strides.
Ich will ja haupsächlich bis Juni über 5000m richtig Schnelligkeit bekommen und dann im Oktober HM ballern, und nicht MD machen, da ich dafür viel zu lahm bin, von daher macht Halle keinen großen Sinn.
Die meisten Langdistanzler die ich kenne machen 1-2mal die Woche Tempotraining und im Winter gar nicht , mehr als zweimal Tempo wäre mir zu heftig.
Mir geht es hauptsächlich darum, wie sich die Tempoeinheiten im Verlauf von Dezember an verändern sollen, ich stelle mir das etwa so vor:
Dez: 1xWoche Fahrtenspiel/TWL/TDL, Silvesterlauf
Jan: 1xWoche TDL
Feb: Beginn Bahntraining, einmal die Woche +alle 2 Wochen TDL
Mär: 2xTempoeinheiten pro Woche, 1-2 Straßenwk
Wenn ich schon im Winter richtig ballere, bin ich doch im Frühling weichgekocht oder?

Leider gibt es für mich keinen erreichbaren La-Verein mit Laufabteilung, deswegen muss ich mein Training halt selber planen oder mir Onlinepläne bestellen, was ich nicht so sinnvoll fände.
Allerdings habe ich eine Triathlongruppe gefunden mit dennen ich ab nächsten Monat wahrscheinlich einmal pro Woche Bahntraining machen werde.

DerMaschine hat geschrieben:Wenn ich schon im Winter richtig ballere, bin ich doch im Frühling weichgekocht oder?

Die QTE im Winter kann man nicht mit 6x1000m [2'TP] im 3k Tempo o.ä vergleichen!
Meiner Meinung nach soll ein Komplexes Geschwindigkeitsorientiertes Training auch schon im Winter realisiert werden!
Wenn man im Winter die unterschiedlichen Energiebereitstellungssysteme länger nicht anspricht, kann das m.M.n im Frühjahr nicht so schnell nachgearbeitet werden und man tut sich bei wsa ( 95 - 103 % QTE ) wesentlich schwer!

Meine QTE im Winter bereiten das V02max-Training vor, KM sammeln verbessern die aerobe Schwelle, Long Jogs bauen die Mitochondrien auf und verbessern die Kapillarisierung, Rasendiagonalen und Schnellkrafttraining stimulieren das Nerv-Muskelsystem und wirken auf die FT-Fasern, Kraft- und Beweglichkeitsprogramme helfen beim Aufbau der Leichtlauftechnik, der Laufökonomie und der Schrittlänge vor usw. usw...

Ich bin der Meinung: Im Winter wird der Athlet gemacht - dazu gehört nicht nur KM Sammeln und 1QTE/Woche!

DerMaschine hat geschrieben:Wie schnell bist du bei deinem Fahrtspiel unterwegs?

3:30min/km auf leicht profiliertem Gelände (Asphalt)

@Maschine: prima Leistung auf 3000 - Hut ab!
ich bleibe dabei: die sub17 packst du bis nächsten Monat!

Zum Wintertraining: ich habe nun 3 Jahre lang die leidvolle Erfahrung gemacht, dass ich trotz vieler Lauf-Km im Winter und frühzeitig (aka Temperaturen >10 Grad) begonnenem Tempotraining in Form von TDL und 6*100-IV und 12*400-IV jeweils die Frühjahrssaison nicht wirklich in die Pötte kam.
Die ersten WK im April/Mai waren jedes Jahr deutlich schwächer als die im Spätsommer/Herbst. Im Prinzip hat's jedes Mal 2 Monate gedauert, wieder auf Vorjahresniveau zu kommen.

Das wäre ja alles nachvollziehbar und normal, aber ich habe eine Reihe ähnlich starker Läufer beobachtet, die im April schon sehr gute Zeiten laufen können. Die hauen da schon Dinger raus, von denen ich nur träumen kann. Meine eigenen Bestzeiten hingegen kommen allesamt aus den Monaten Juli-November...

D.h., diesen Winter werde ich das zu ändern versuchen. Obwohl ich im Mai einen M gemeldet habe, nehme ich mir diesmal fest vor, den kompletten Winter hindurch mindestens eine Einheit die Woche auch im Bereich des 5K-Tempos zu laufen. Also so Dinge wie 6*1000 oder 3*2000 auch bei Kälte durchzuziehen oder einfach jeden erreichbaren Winterlauf als TDL mitzunehmen. Das widerspricht zwar der klassischen Jahresperiodisierung, aber ich bin's sowas von satt meine Tempoausdauer jedes Jahr komplett neu zu erarbeiten.

Ok mal schauen, wie ich es machen werde, jetzt erstmal die Saison voll durchmachen.
@D.edoC Siehst du dich eigentlich als MDler oder LDler? Was planst du für nächste Saison bezüglich Wettkämpfen?

Nachdem ich wieder ein bisschen Tritt gefasst habe, laufe ich am Sonntag mal wieder 5 km. Danach will ich mich auf einen Jedermann-Zehnkampf am 13. und 14. September konzentrieren. Das kann was werden, vorgestern das erste Mal Stabhochsprung, letzte Woche das erste Mal Hürden. Jetzt muss ich nurnoch mal einen Speer und einen Diskuss in die Hand bekommen

Ab Oktober würde ich mich dann auf Halle und Cross (beides leider sehr dürftig in meiner Gegend) im Januar/Februar vorbereiten, dannach Vorbereitung auf Mittelstrecke im Juni/Juli. Macht das Sinn?

Entweder Hallenvorbereitung und ein paar Crossrennen als TDL/Trainingswk mitnehmen oder volle Pulle Cross und 1-2 Hallenrennen nebenbei mitnehmen. ;)

Ex_Sprinter hat geschrieben: D.h., diesen Winter werde ich das zu ändern versuchen. Obwohl ich im Mai einen M gemeldet habe, nehme ich mir diesmal fest vor, den kompletten Winter hindurch mindestens eine Einheit die Woche auch im Bereich des 5K-Tempos zu laufen. Also so Dinge wie 6*1000 oder 3*2000 auch bei Kälte durchzuziehen oder einfach jeden erreichbaren Winterlauf als TDL mitzunehmen. Das widerspricht zwar der klassischen Jahresperiodisierung, aber ich bin's sowas von satt meine Tempoausdauer jedes Jahr komplett neu zu erarbeiten.

Das "widerspricht" gar nicht der Trainingslehre! Das ist eine klassische Wintervorbereitung.
Siehe kurzen Spruch von Platinum:

platinumsoul hat geschrieben:Entweder Hallenvorbereitung und ein paar Crossrennen als TDL/Trainingswk mitnehmen oder volle Pulle Cross und 1-2 Hallenrennen nebenbei mitnehmen. ;)

Die Aussage, das man im Winter nur lockere Läufe macht, stammt wahrscheinlich von langsamen und (leider) Marathonis, die sich auf dieser Weise "Kraft" für Sommermonate tanken wollen. Vor allem Wettkampfverbot nach dem Silvesterlauf bis Mitte März habe ich nie verstanden. Alles nur Lauftreff-Märchen.

platinumsoul hat geschrieben:Entweder Hallenvorbereitung und ein paar Crossrennen als TDL/Trainingswk mitnehmen oder volle Pulle Cross und 1-2 Hallenrennen nebenbei mitnehmen. ;)

Einmal Mitte Dezember und zweimal im Februar mehr Hallenwettkämpfe gibt es bei mir nicht. In Frage kämen sonst nurnoch hessische Hallenmeisterschaften, da war die langsamste Zeit 2:10 letztes Jahr, keine Ahnung ob ich da hinkommen kann. Muss man sich da qualifizieren?

Cross ist schon mehr in Süd- und Nordhessen, glaube ich, Mittelhessen ist auch mau.

MERunsThis hat geschrieben:Einmal Mitte Dezember und zweimal im Februar mehr Hallenwettkämpfe gibt es bei mir nicht. In Frage kämen sonst nurnoch hessische Hallenmeisterschaften, da war die langsamste Zeit 2:10 letztes Jahr, keine Ahnung ob ich da hinkommen kann. Muss man sich da qualifizieren?

Für die Aktiven schon, Senioren geht ohne Quali - bist du aber zu jung oder?

Im März war glaube manchmal noch ein Sportfest in Kalbach.

MERunsThis hat geschrieben: Cross ist schon mehr in Süd- und Nordhessen, glaube ich, Mittelhessen ist auch mau.

Kurz vor Weihnachten gibt es immer den Cross bei Wetter. Dann normalerweise die Kreis und Regionsmeisterschaften. Wären immerhin 3 Läufe.

Und übrigens gibt es am 14.9. nochmal 800 in Wetzlar ....

Gruß

C

DerC hat geschrieben:Für die Aktiven schon, Senioren geht ohne Quali - bist du aber zu jung oder?

M30 Da wäre ich der einzige Teilnehmer auf 800m, aber die Läufe würden wohl zusammengelegt, oder?

Kurz vor Weihnachten gibt es immer den Cross bei Wetter. Dann normalerweise die Kreis und Regionsmeisterschaften. Wären immerhin 3 Läufe.

Wetter bin ich schon zweimal gelaufen, ist leider so lang, aber das werde ich wohl machen, dieses Jahr das erste Mal in Spikes, riesen Rutschpartie jedes Jahr.

Und übrigens gibt es am 14.9. nochmal 800 in Wetzlar ....

13./14. ist ja leider der Jedermann-Zehnkampf.

Wenn du keine Meisterschaften für die Halle hast würd ich wirklich nen Cross-WK als Ziel setzen und dann in der Halle ein paar Unterdistanzen (800/1500) ohne spezielles Training mitnehmen. Auch wenns nur 2 sind ist das äquivalent zu mindestens 2 harten Mittelstreckentrainings was im Winter draußen immer etwas schwieriger ist.

Ansonsten: Hügel, Hügel, Hügel und für so Sachen die 1500-5k Tempo sind find ich Fahrtspiele sehr cool im Winter. Eine Woche mit nem Hügeligen 20x1'/1' Fahrtspiel und kurzen Hügelläufen plus DL ist zumindest für Leute die den Marathon nicht komplett als Diesellok (was du ja eher nicht bist mit den 800 Leistungen) laufen wollen sehr gut und besser als stumpfes Kilometerabreißen und so Sachen wie 6x2000.
TDL musst du nichtmal großartig machen wenn du Cross-Langstrecke läufst.

Könnt ihr mir gute "letzte" QTE vor 5km /5000m Wk empfehlen?

Werde (wahrscheinlich) in etwas weniger als zwei Wochen einen 5000m Lauf als Saisonhöhepunkt laufen. Dazu hab ich gestern nochmal Intervalle (4x 1200m mit 400m in 2'10'' Pause) gemacht. Eine harte Einheit würde ich noch gern laufen (wäre dann 8-9 Tage vor dem Wk), weiß allerdings nicht was da am Sinnvollsten wäre. Was für die Laktattoleranz (wenn ja wie)? Oder lieber noch einen Tempodauerlauf (der letzte echte TDL wäre sonst ein ganzes Monat vorm Wettkampf gewesen merk ich grad..)? Was haltet ihr von sowas wie 3000m im Wk Tempo, dann Pause und nochmal 1000m "all out"?

(Falls von Interesse, mein Training der letzten Wochen: eine oder manchmal zwei Q Einheiten, meistens 800- 1200m Intervalle oder TDL zwischen 5 und 9km; zusätzlich ein langer Lauf pro Woche- abgesehen von einem Ausreißer nach oben nur 40- 50km/ Woche)


Außerdem würde mich eure Einschätzung interessieren, was man mit 4x 1200m in 3:42/km mit 400m Trabpausen in 2'10'' (nicht völlig am Limit, aber schon nah dran) auf 5000m laufen kann (ähnliche Bedingungen und halbwegs vorhandene spezifische Ausdauer vorausgesetzt). 18:45 war eigentlich mein Minimalziel, wird knapp oder?

Platinum!!! Kannst Du Euren Sportfest in 2 Wochen in Schloss Neuhaus empfehlen? Ein Tag später ist auch ein in Melle... wir überlegen gerade wohin.

'curro' hat geschrieben:Könnt ihr mir gute "letzte" QTE vor 5km /5000m Wk empfehlen?

Werde (wahrscheinlich) in etwas weniger als zwei Wochen einen 5000m Lauf als Saisonhöhepunkt laufen. Dazu hab ich gestern nochmal Intervalle (4x 1200m mit 400m in 2'10'' Pause) gemacht. Eine harte Einheit würde ich noch gern laufen (wäre dann 8-9 Tage vor dem Wk), weiß allerdings nicht was da am Sinnvollsten wäre. Was für die Laktattoleranz (wenn ja wie)? Oder lieber noch einen Tempodauerlauf (der letzte echte TDL wäre sonst ein ganzes Monat vorm Wettkampf gewesen merk ich grad..)? Was haltet ihr von sowas wie 3000m im Wk Tempo, dann Pause und nochmal 1000m "all out"?

(Falls von Interesse, mein Training der letzten Wochen: eine oder manchmal zwei Q Einheiten, meistens 800- 1200m Intervalle oder TDL zwischen 5 und 9km; zusätzlich ein langer Lauf pro Woche- abgesehen von einem Ausreißer nach oben nur 40- 50km/ Woche)


Außerdem würde mich eure Einschätzung interessieren, was man mit 4x 1200m in 3:42/km mit 400m Trabpausen in 2'10'' (nicht völlig am Limit, aber schon nah dran) auf 5000m laufen kann (ähnliche Bedingungen und halbwegs vorhandene spezifische Ausdauer vorausgesetzt). 18:45 war eigentlich mein Minimalziel, wird knapp oder?

9-10 Tage vor dem WK 12-15x 400 in 2-3kT und kurzer 90s TP
6-7 Tage vor dem WK 2000+1600+1200+800+400 Anfang mit 10kT und jede Einheit 2s/Runde schneller. 400er vollout. 4' G/SP
3 Tage vor dem WK 3x1000 in 5kT

Dazwischen locker bis gar nix.

@Curro: ich bevorzuge als letzte harte TE vor einem 5K-WK ca. 7-9 Tage vorher einen Crescendo-Lauf als abgewandelten TDL.
Dabei laufe ich Überdistanz (6K) und steigere je Km deutlich, so daß die letzten 2 Km min. auf WK-Tempo kommen. Das könnte bei dir 4:20,4:10,4:00,3:50,3:40,3:40 bedeuten.
So ein Lauf ist zwar extrem hart, trainiert aber die Fähigkeit auch bei starker Ermüdung noch weiter zu steigern - also das Gegenteil von dem zu tun, was der Körper gerade fordert. Im obigen Beispiel kämst du mit 1K Anlauf auf ca. 19:10 was für eine hohe 18 machbar sein sollte.
Und selbst wenn die letzten 2Km nur in 3:45 etc. gelaufen werden, ist das immer noch das 5K-Tempo.

Als allerletzte schnelle TE vor einem WK laufe ich dann wie Rolli auch 3-4 Tage vorher noch 3-5 1000er-IV im 3-5K-Tempo, jedoch mit relativ langen Gehpausen im Bereich von 5min. Diese dienen dann eigentlich nur der Temposchulung.

Ex_Sprinter hat geschrieben: Das könnte bei dir 4:20,4:10,4:00,3:50,3:40,3:40 bedeuten.

3:30 am Ende?

Gerade gestern gelaufen mit sehr großer Gruppe: Anfangstempo 4:50 und jeden Kilometer 10s schneller. Am Ende 3:21 und 9km. Die Langsamere sind passend ausgestiegen. So schwer war die Einheit aber nicht und ist als Vorbereitung auf sehr effektive 1000:1000 Tempowechselläufe.

DerMaschine hat geschrieben:Siehst du dich eigentlich als MDler oder LDler? Was planst du für nächste Saison bezüglich Wettkämpfen?

LDler
Nächste Saison steht wieder 800m - 5.000m Wettkämpfe an
10.000m im März sind nicht geplant! (TL zu dem Zeitpunkt)
In ca 3 Jahren möchte ich mich dann auf den 10.000m austoben (evtl 3 Jahre lang?)
Danach geht es auf die Straße -> Marathon
Gut Ding will Weile haben..

'curro' hat geschrieben:Könnt ihr mir gute "letzte" QTE vor 5km /5000m Wk empfehlen?

Eine Woche vorher einen 1.500m WK

Rolli hat geschrieben:Platinum!!! Kannst Du Euren Sportfest in 2 Wochen in Schloss Neuhaus empfehlen? Ein Tag später ist auch ein in Melle... wir überlegen gerade wohin.

Also 5000m ist immer Beteiligung da, die Mittelstrecken sind neu im Angebot (sonst immer nur 1000m) von daher muss man abwarten wer da so startet. Ich werd vielleicht einfach mal die 800 ohne Training laufen als Referenzpunkt und Motivation.

Besten Dank für euren Input!

Je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr denk ich, dass die Ausdauer mangels Tempodauerläufen das größte Problem sein wird. Daher sagt mir im Moment die von ExSprinter vorgeschlagene Einheit am meisten zu und ich werde die wohl versuchen. Noch zwei harte Einheiten (die 3x 1000m mit langen Pausen nicht mitgerechnet) könnten, wenn man bedenkt was ich gewohnt bin zu viel sein glaub ich. Außerdem hab ich seit heute Halsschmerzen, hoffe es bleibt dabei, aber wenns blöd läuft, wird mir die Entscheidung ob noch eine oder zwei also ohnehin abgenommen.

Rolli hat geschrieben:3:30 am Ende?

Gerade gestern gelaufen mit sehr großer Gruppe: Anfangstempo 4:50 und jeden Kilometer 10s schneller. Am Ende 3:21 und 9km. Die Langsamere sind passend ausgestiegen. So schwer war die Einheit aber nicht und ist als Vorbereitung auf sehr effektive 1000:1000 Tempowechselläufe.

ich hatte absichtlich nur 4:20->3:40 (2Km lang) vorgeschlagen, da ich der Meinung bin, dass 2Km knapp unter WK-Tempo ausreichen und sich nach der Vorermüdung sehr hart anfühlen. Eine weitere Steigerung auf 3:30 könnte er versuchen - wäre jedoch eher für eine tiefe 18 angebracht.

In unserer Gruppe lasse ich die Crescendos übrigens auch gerne laufen. Start mit 4:30 und dann jeder so lange mitsteigern wie er kann. Wer nicht steigern kann, bzw. platt ist, läuft jedoch in konstantem Tempo zu Ende. So kommen auch bei den schwächeren Läufern 2-3 sehr harte Km zusammen.
Unsere sub19-Kandidaten schaffen dabei genau die 6Km von 4:30->3:40. Ein sub20-Kandidat schafft aktuell 4:30->4:00 (die 4:00 dann die letzten 3Km).
Für mich selbst finde ich die Einheit extrem fordernd, da ich irgendwann nach 6-7Km schneller als 5K-Tempo werde. Das halte ich meistens nur für 1-1.5Km durch, bevor ich dann leicht verlangsame. Gefühlt ist die Belastung mit den letzten 2Km eines 5er-WK gleich.

Ex_Sprinter hat geschrieben: Für mich selbst finde ich die Einheit extrem fordernd, da ich irgendwann nach 6-7Km schneller als 5K-Tempo werde. Das halte ich meistens nur für 1-1.5Km durch, bevor ich dann leicht verlangsame. Gefühlt ist die Belastung mit den letzten 2Km eines 5er-WK gleich.

Ja, so machen wir das auch. Du hast jedoch "bis 5kT" geschrieben. Natürlich schneller als 5kT ist auch für uns, MDler, schon fordernd.

2:03,23
Bin aber nicht enttäuscht sondern eher erstaunt, wie schnell man die gute Form wieder verlieren kann oder es lag an die letzte Woche wo ich eine leichte Umfangssteigerung in Oberhof hatte..
Naja wie auch immer... Nach 400m in 60s war ich schon krass platt, dann noch eine schlechte 63s Runde gelaufen...
Am 05.07 bin ich im Alleingang 2:01,7 gelaufen...

Naja es wird Zeit in die Saisonpause zu gehen..
Wünsche euch allen die es im Herbst Wissen wollen noch viel Erfolg

D.edoC hat geschrieben:2:03,23
Bin aber nicht enttäuscht sondern eher erstaunt, wie schnell man die gute Form wieder verlieren kann oder es lag an die letzte Woche wo ich eine leichte Umfangssteigerung in Oberhof hatte..
Naja wie auch immer... Nach 400m in 60s war ich schon krass platt, dann noch eine schlechte 63s Runde gelaufen...
Am 05.07 bin ich im Alleingang 2:01,7 gelaufen...

Naja es wird Zeit in die Saisonpause zu gehen..
Wünsche euch allen die es im Herbst Wissen wollen noch viel Erfolg

Höhöhöhö... Das Gefühl, was mich schon seit 6 Monaten verfolgt.

Man staunt immer wieder, wie tief das Loch ist, in das man nach Saisonhöhepunkt fällt. Komischerweise immer, wenn man das Ziel erreicht hat.

@D.edoC Wie bist du mit deiner Gesamtsaison zufrieden? Ich finde, du hast dich super geschlagen. Hast du die Ernährungsumstellung von der du letztes Jahr geschrieben hast, durchgezogen?

Ich werde wahrscheinlich den HM nächsten Sonntag mitnehmen, ich denke mal ein voll gelaufener HM wird mir zwei Q-TEs ersetzen können.