Mit Greif durchs Trainingsjahr

Ich wollte Euch nicht mit den Zahlen langweilen. Die Vorgabe für die 400 m war 1:40.

Gesamtzeit: 46:57
17 * 400 m: 27:59
16 * 200 m: 18:58

Das mit dem möglichst schnell habe ich dieses Mal noch nicht so hinbekommen.

Viele Grüße

Bernhard

Mit Zahlen langweilen? Im Greif-Thread?

Die 400er bei 1:39, also 4:07/km, die 200 bei 1:11, also bei 5:55/km. Der "Erholungspart" hätte also ein bischen schneller sein können

Ich bin vorhin 18 km gelaufen. Auch wenns heiß war, ich hatte Bock drauf. Mal schauen, vielleicht kommt jetzt der Zeitpunkt, wo ich wieder Lust auf lange Lange bekomme Vielleicht mach ich in den Regenerationswochen eine Einheit weniger, dafür die restlichen ein bischen länger, so dass ich mich langsam wieder an die mittellangen Läufe gewöhne. Momentan lauf ich die Fülleinheiten ja eher so 10-14 km, Greif mag ja lieber 16-20..
Oder ist jemand der Meinung, das sei kontraproduktiv?

Chri.S hat geschrieben:Mit Zahlen langweilen? Im Greif-Thread?

Ach ja, jetzt wo Du es sagst.

Chri.S hat geschrieben: Die 400er bei 1:39, also 4:07/km, die 200 bei 1:11, also bei 5:55/km. Der "Erholungspart" hätte also ein bischen schneller sein können

Kann ich vielleicht wegen der Mittagshitze und der Tatsache, dass es mein erster Tempoturn war, mit Milde rechnen???

Du hast schon recht, da geht noch was.

Chri.S hat geschrieben: Ich bin vorhin 18 km gelaufen. Auch wenns heiß war, ich hatte Bock drauf. Mal schauen, vielleicht kommt jetzt der Zeitpunkt, wo ich wieder Lust auf lange Lange bekomme Vielleicht mach ich in den Regenerationswochen eine Einheit weniger, dafür die restlichen ein bischen länger, so dass ich mich langsam wieder an die mittellangen Läufe gewöhne. Momentan lauf ich die Fülleinheiten ja eher so 10-14 km, Greif mag ja lieber 16-20..
Oder ist jemand der Meinung, das sei kontraproduktiv?

Kann mir nicht vorstellen, dass es kontraprodtiv ist. Eigentlich sehe ich dabei nur den Vorteil, dass Dein Körper einen Tag mehr zur Regeneration hat und Du die paar KM gleichmäßig verteilst.

Viele Grüße

Bernhard

Bernie78 hat geschrieben:
Kann mir nicht vorstellen, dass es kontraprodtiv ist. Eigentlich sehe ich dabei nur den Vorteil, dass Dein Körper einen Tag mehr zur Regeneration hat und Du die paar KM gleichmäßig verteilst.

Danke, das wollte ich hören

Chri.S hat geschrieben:Danke, das wollte ich hören

Ein T6er auf dem Wege zu T4S

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Ein T6er auf dem Wege zu T4S

gruss hennes

Wenn das S für Super, Spitze oder Souverän steht, dann ja

Ne, ist doch nur für die 3 Regenerationswochen, damit ich Schlumi mich wieder ein bischen an die längeren Umfänge gewöhne

Chri.S hat geschrieben:Wenn das S für Super, Spitze oder Souverän steht, dann ja

näääh, passt nicht: steht für schnell

Aber Dir traue ich alles zu, egal welcher Plan...

gruss hennes

Während ihr euch wohl schon schont hab ich mal zur Abwechslung ne Treppe gemacht, genauer 3-4-5 km. War bei gefühlten 57 Grad nicht ganz ohne, aber immerhin war ich schneller als die vorgenommene Pace von 4:06 (4:04/4:05/4:06) :p HF lag bei 89/91/91 %, bei 30 Grad wohl noch im Rahmen. War dann die letzte wirklich harte Einheit für die erste Saisonhälfte, mit Ausnahme des HM's nächste Woche. Am Wochenende nochmal lockere 25, dann noch mal 3x2000 am Mittwoch und dann am Sonntag mit suizidalen 4:06 angehen und gucken, was dabei rumkommt - vermutlich harte letzte 5 km


Gruß
Chris

Chri.S hat geschrieben:War bei gefühlten 57 Grad nicht ganz ohne

Hier gestern: 33+ C° im Schatten!
Hier heute: 16C° und Dauerregen!

Absolut bekloppt.


4:06 hört sich gut an Träum ich jetzt mal von, da kommen mir meine 4:25 für Samstag morgen dann viel langsamer, entspannt & locker vor. Hoffentlich behalte ich den Glauben bis ins Ziel....

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Hier gestern: 33+ C° im Schatten!
Hier heute: 16C° und Dauerregen!
Absolut bekloppt.

Ja und unten schreibste "It´s never too hot....."

Hab gestern aber auch den Hitzekoller gekriegt. 1:10h Regeneration um 13:30 und nachher fast n´Kreislaufkollaps bekommen. Die Flasche Weißwein am Abend hat dann der Dehydratation auch nicht besonders gut getan.....

Chri.S hat geschrieben:Während ihr euch wohl schon schont hab ich mal zur Abwechslung ne Treppe gemacht, genauer 3-4-5 km. War bei gefühlten 57 Grad nicht ganz ohne, aber immerhin war ich schneller als die vorgenommene Pace von 4:06 (4:04/4:05/4:06) :p HF lag bei 89/91/91 %, bei 30 Grad wohl noch im Rahmen. War dann die letzte wirklich harte Einheit für die erste Saisonhälfte, mit Ausnahme des HM's nächste Woche. Am Wochenende nochmal lockere 25, dann noch mal 3x2000 am Mittwoch und dann am Sonntag mit suizidalen 4:06 angehen und gucken, was dabei rumkommt - vermutlich harte letzte 5 km


Gruß
Chris

Das macht - wenn mir die Sonne nicht total das Hirn verbrüht hat - eine Zeit von 1:26:XX, also eine PB-Verbesserung um mindestens drei Minuten. Schon ne Ecke - aber natürlich nichts, was ich dir nicht zutrauen würde und natürlich ein guter Fingerzeig in Richtung Herbstmarathon! Drücke dir die Daumen, dass das Wetter besser mitspielt als bei deinem 10er!

Auch Hennes drücke ich natürlich am Samstag feste die Daumen - Wetter wird ja hoffentlich bestzeitentauglich - hau rein!!!
Gruß, qb

altste hat geschrieben:Ja und unten schreibste "It´s never too hot....."

D.h. ja nicht, dass ich das auch mögen muss - auch wenn ichs mache....

quarterbrain hat geschrieben: Auch Hennes drücke ich natürlich am Samstag feste die Daumen - Wetter wird ja hoffentlich bestzeitentauglich - hau rein!!!
Gruß, qb

Ja, sieht jetzt nach 17-20C° aus - schon besser als 33C°. Mist, jetzt brauche ich ne neue Ausrede!

gruss hennes

quarterbrain hat geschrieben:Das macht - wenn mir die Sonne nicht total das Hirn verbrüht hat - eine Zeit von 1:26:XX, also eine PB-Verbesserung um mindestens drei Minuten. Schon ne Ecke - aber natürlich nichts, was ich dir nicht zutrauen würde und natürlich ein guter Fingerzeig in Richtung Herbstmarathon! Drücke dir die Daumen, dass das Wetter besser mitspielt als bei deinem 10er!

Auch Hennes drücke ich natürlich am Samstag feste die Daumen - Wetter wird ja hoffentlich bestzeitentauglich - hau rein!!!
Gruß, qb

Ich will versuchen, unter 1:27 zu laufen, der Mensch braucht ja Ziele Greif meint, ich könne sub 1:26 laufen,wenn ich imstande bin, meine Steuerzeit zu laufen. Das ist zwar mehr als optimistisch, aber wenns gut läuft, kann ich glaub ich die 1:27 knacken

HF war übrigens 87/89/89 %, hab mich verguckt und die MaxHF aufgeschrieben

Chri.S hat geschrieben:Ich will versuchen, unter 1:27 zu laufen, der Mensch braucht ja Ziele Greif meint, ich könne sub 1:26 laufen,wenn ich imstande bin, meine Steuerzeit zu laufen. Das ist zwar mehr als optimistisch, aber wenns gut läuft, kann ich glaub ich die 1:27 knacken

Im aktuellen Sommer-Rentner-Plan ging meine HM-Prognose_Zeit ungefähr 2min hoch - bei Dir auch?

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:Im aktuellen Sommer-Rentner-Plan ging meine HM-Prognose_Zeit ungefähr 2min hoch - bei Dir auch?

gruss hennes

Ist bei mir auch so, das kommt aber imo automatisch mit der reduzierten Steuerzeit. Da würd ich mir keinen Kopp drum machen. Kann gut sein, dass dann mit der Regeneration die Form auch erstmal ein bißchen absinkt - jetzt gerade darfst du aber noch Höchstleistungen bringen!

Hennes hat geschrieben:Im aktuellen Sommer-Rentner-Plan ging meine HM-Prognose_Zeit ungefähr 2min hoch - bei Dir auch?

gruss hennes

Sogar 2:12 Aber selbst die dann prognostizierte 1:28 würde mich nicht umbringen. Ich denke, der Kompromiss 1:26:xx ist ganz gut. Und wenns nicht klappt, lauf ich eben Anfang September gleich 1:25:xx, ich bin nämlich trotzig

Im Grossangriff auf die PB_SUB_Gröbenzeller_HM greife ich nun allertiefst in die Trickkiste.

Ihr habt bestimmt auch ne Meinung dazu - bitte in den passenden Thread schreiben, hier: http://forum.runnersworld.de/forum/ausr ... post772257

danke
gruss hennes

Hallo Hennes,

Hennes hat geschrieben:Im Grossangriff auf die PB_SUB_Gröbenzeller_HM greife ich nun allertiefst in die Trickkiste.

Viel Glück dabei.

Hennes hat geschrieben: Ihr habt bestimmt auch ne Meinung dazu - bitte in den passenden Thread schreiben, hier: http://forum.runnersworld.de/forum/ausr ... post772257

Ich habe bei meinem HM in Gröbenzell Gelchips genommen, allerdings nur als Test für den Marathon in Linz. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die auf die kurze Distanz etwas gebracht haben und würde Sie eigentlich nur für einen Marathon empfehlen und nicht für einen HM.

Noch eine wichtige Frage: Ist ein Hennes mit einem BMI unter 25 eigentlich noch ein Elefant.

Viele Grüße

Bernhard

Hennes hat geschrieben:Im aktuellen Sommer-Rentner-Plan ging meine HM-Prognose_Zeit ungefähr 2min hoch - bei Dir auch?

gruss hennes

meine ging auch nach oben. Ist im Moment auch besser so.

@Hennes: Ich drücke Dir die Daumen für den HM und lege eine sub-Gröbenzell hin. Würde mich freuen.

@alle anderen Wettkämpfer an diesem Wochenende: Alles Gute, einen tollen Lauf und viel Spaß

Bernhard

Bernie78 hat geschrieben:@Hennes: Ich drücke Dir die Daumen für den HM und lege eine sub-Gröbenzell hin. Würde mich freuen.

Danke!

@alle anderen Wettkämpfer an diesem Wochenende: Alles Gute, einen tollen Lauf und viel Spaß

Von mir auch! aber nix da mit Spaß - sonst wars zu langsam

gruss hennes, in 12h schon nervös auf und abtrippelnd

auch von mir das allerebeste, hennes. lass bernie wenigstens noch 2 sekunden vorsprung, sonst schlägt er im herbst derart zurück, dass ich mich warm anziehen muss! :-))

melde mich mal kurz von der Krankenstation, nachdem ich am letzten Wochenende nach vier Wochen ohne jegliches Training (nur einen 5 KM-WK, um meine Tochter auf ihrem ersten WK in 30:32 zu begleiten) den HM in Bremerhaven gelaufen bin. Lacht nicht, da bei mir noch alles zwickte, war mein bloßes Ziel 2:06. Hätte ich für die erste Hälfte mehr als 1:03 gelaufen, wäre ich ausgestiegen. Klappte dann aber besser als erwartet, die erste Hälfte nach Garmin-Pace ca. 5:00, dann habe ich es langsamer angehen lassen. In Ruhe ein paar Verpflegungsstände mitgenommen ohne Stress wegen des Zeitverlustes, befand mich ja riesig im grünen Bereich, wenn die Endzeit mit 1:49:XX netto auch grottenschlecht war. Aber nach vier Wochen trainingsloser Zeit kann man wohl auch nix erwarten.

Dr. Greif hat jetzt aber einen Reha-Plan entwickelt und die Krankenstation schmeißt mich raus. Also, los gehts.

@ Hennes, ich gönn Dir für morgen einen Super-Lauf, vernünftige Wetterverhältnisse und hoffe auf die erwartete PB. Aber da du ja einen eisernen Willen hast, dürfte insofern ja auch nichts schief gehen. Bin mal gespannt.

Alles Gute natürlich auch den übrigen Wochenendwettkämpfern.


MfG


Konkursus

Jo, hau rein, Hennes! Hoffe für Dich, das Wetter spielt mit

@Konkursus: Hier lacht keiner, ist doch ganz gut, so ein Wettkampf zum Wiedereinstieg! Schön, dass Du wieder dabei bist!

Gruß
Chris

P.S: Warum gibts von mir eigentlich nie gute Lauffotos? Ich bin so ein Zieleinlaufverkacker. Entweder, ich lauf hinter jemandem oder ich schaue auf den Garmin

Chri.S hat geschrieben:@Konkursus: Hier lacht keiner, ist doch ganz gut, so ein Wettkampf zum Wiedereinstieg! Schön, dass Du wieder dabei bist!

Gruß
Chris

Schließe mich vollkommenst an!

schoaf hat geschrieben:auch von mir das allerebeste, hennes. lass bernie wenigstens noch 2 sekunden vorsprung, sonst schlägt er im herbst derart zurück, dass ich mich warm anziehen muss! :-))

Wo und wann der nächste Halbmarathon kommt weiß ich noch nicht, aber er kommt sicher.

Hennes, leg' was vor! Hau rein.


@Konkursus: Super, dass Du wieder trainieren kannst und wieder postest Wünsche Dir einen tollen Wiedereinstieg.

@Konkursus

Hey Hennes,
falls du hier noch mal rein schaust und dich noch nicht ausreichend verrückt gemacht hast: Hier kannst du die Strecke noch einmal visuell abklappern und dabei deine Renntaktik durchgehen (z.B. an welcher Stelle du Holger Meier den Gelchip vor die Füße spuckst )!

Chri.S hat geschrieben:Zieleinlaufverkacker[/url]. Entweder, ich lauf hinter jemandem oder ich schaue auf den Garmin

Dann lass den Garmin doch zu Hause und lauf mal einen Wettkampf ganz ohne Uhr und nur nach deinem Gefühl, so wie ich bei meiner HM Bestzeit im Vorjahr

Wer brauch so nen Schnick-Schnack schon

LG

Kraxi

Chri.S hat geschrieben:Sogar 2:12 Aber selbst die dann prognostizierte 1:28 würde mich nicht umbringen. Ich denke, der Kompromiss 1:26:xx ist ganz gut. Und wenns nicht klappt, lauf ich eben Anfang September gleich 1:25:xx, ich bin nämlich trotzig

Hallo Chris,

herzlichen Glückwunsch zur PB

Nun muss ich aber mal wieder meinem Ruf als Spaßbremse gerecht werden
In einem anderen Thread hast du mal geschrieben " warum soll ich mich im Herbst für eine 3:05 quälen, wenn ich die 2:55 im nächsten Frühjahr laufen kann" oder ähnlich.
Warum quälst du dich jetzt für einen HM in 1:27:30 wenn du ihn in der Marathonvorbereitung vermutlich sub 1:25 laufen wirst

Du hast zwar eine 10er PB gelaufen, aber richtig optimal ist der 10er ja wohl nicht gewesen. Meiner Meinung nach, geht die Form jetzt zurück. Dies ist ja auch völlig normal. Nach einem Frühjahrsmarathon kann man noch ein paar Wochen richtig gute WKs laufen, aber dann kommt irgendwann der Formknick. Deshalb ja auch jetzt die Pause. Ich hätte nach dem 10er sofort mit der Regeneration begonnen.

Da du dich aber jetzt schon darauf vorbereitet hast, kannst du ihn ja auch noch laufen. Ich würde aber am Zeitziel schrauben. Ich meine eine sub 1:28 wäre jetzt noch sehr gut und darauf würde ich auch anlaufen. Wenn du eine 1:26 versuchst (dafür war dein 10er aber eigentlich nicht schnell genug) könnte es passieren, dass du dann auch keine sub 1:28 läufst. Dieses Negativerlebnis vor der Sommerpause, wäre auch nicht so gut für den Kopf.

Natürlich alles nur meine Meinung und auch nur als Denkanstoss gedacht.

Manfred

Derfnam hat geschrieben:Hallo Chris,

herzlichen Glückwunsch zur PB

Nun muss ich aber mal wieder meinem Ruf als Spaßbremse gerecht werden
In einem anderen Thread hast du mal geschrieben " warum soll ich mich im Herbst für eine 3:05 quälen, wenn ich die 2:55 im nächsten Frühjahr laufen kann" oder ähnlich.
Warum quälst du dich jetzt für einen HM in 1:27:30 wenn du ihn in der Marathonvorbereitung vermutlich sub 1:25 laufen wirst

Du hast zwar eine 10er PB gelaufen, aber richtig optimal ist der 10er ja wohl nicht gewesen. Meiner Meinung nach, geht die Form jetzt zurück. Dies ist ja auch völlig normal. Nach einem Frühjahrsmarathon kann man noch ein paar Wochen richtig gute WKs laufen, aber dann kommt irgendwann der Formknick. Deshalb ja auch jetzt die Pause. Ich hätte nach dem 10er sofort mit der Regeneration begonnen.

Da du dich aber jetzt schon darauf vorbereitet hast, kannst du ihn ja auch noch laufen. Ich würde aber am Zeitziel schrauben. Ich meine eine sub 1:28 wäre jetzt noch sehr gut und darauf würde ich auch anlaufen. Wenn du eine 1:26 versuchst (dafür war dein 10er aber eigentlich nicht schnell genug) könnte es passieren, dass du dann auch keine sub 1:28 läufst. Dieses Negativerlebnis vor der Sommerpause, wäre auch nicht so gut für den Kopf.

Natürlich alles nur meine Meinung und auch nur als Denkanstoss gedacht.

Manfred

Hallo Manfred, schön dass Du wieder da bist!

Ich hab mich leider schon vor längerer Zeit für den HM angemeldet, das ist auch der Grund, warum ich ihn laufen will. Nochmal würde ich das so nicht planen, aber wir trainieren ja auch, um zu lernen. Ich will keine niedrige 1:26 laufen, sondern im besten Falle unter 1:27, wieviel hängt dann von Tages-und genereller Form ab. Ich stimme Dir zu, die Form geht zurück und ich überlege auch ernsthaft, ob ich nicht etwas defensiver angehe, also auf sub 1:28. Allerdings gehe ich eh schneller an und würde mich ärgern, wenns dann nachher für mehr gereicht hätte. Andererseits wäre ein nicht so erfolgreicher Lauf vor der kleinen Sommerpause sicher nicht so optimal, aber vielleicht brauch ich auch das mal.

Ich schlage einen Kompromiss vor: Der Lauf ist, zumindest zeigen dass die Vorjahresergebnisse, nicht sonderlich stark besetzt. Siegerzeit wäre im letzten Jahr 1:19 oder so gewesen, der Zweite war mit 1:24:xx unterwegs. Mit einer sub 1:28 wäre ich aufs Treppchen gelaufen. Also gehe ich defensiv an, schaue wer da noch so rumläuft und reibe mich im Zweifelsfall im Kampf Mann gegen Mann auf und laufe ansonsten auf Platzierung. Ist da ne Idee? Wenn ich so drüber nachdenke, finde ich das eigentlich ganz gut. Danke, dass Du mich nochmal zum nachdenken bewegt hast

Gruß
Chris

Chri.S hat geschrieben:Hallo Manfred, schön dass Du wieder da bist!

Ich hab mich leider schon vor längerer Zeit für den HM angemeldet, das ist auch der Grund, warum ich ihn laufen will. Nochmal würde ich das so nicht planen, aber wir trainieren ja auch, um zu lernen. Ich will keine niedrige 1:26 laufen, sondern im besten Falle unter 1:27, wieviel hängt dann von Tages-und genereller Form ab. Ich stimme Dir zu, die Form geht zurück und ich überlege auch ernsthaft, ob ich nicht etwas defensiver angehe, also auf sub 1:28. Allerdings gehe ich eh schneller an und würde mich ärgern, wenns dann nachher für mehr gereicht hätte. Andererseits wäre ein nicht so erfolgreicher Lauf vor der kleinen Sommerpause sicher nicht so optimal, aber vielleicht brauch ich auch das mal.

Ich schlage einen Kompromiss vor: Der Lauf ist, zumindest zeigen dass die Vorjahresergebnisse, nicht sonderlich stark besetzt. Siegerzeit wäre im letzten Jahr 1:19 oder so gewesen, der Zweite war mit 1:24:xx unterwegs. Mit einer sub 1:28 wäre ich aufs Treppchen gelaufen. Also gehe ich defensiv an, schaue wer da noch so rumläuft und reibe mich im Zweifelsfall im Kampf Mann gegen Mann auf und laufe ansonsten auf Platzierung. Ist da ne Idee? Wenn ich so drüber nachdenke, finde ich das eigentlich ganz gut. Danke, dass Du mich nochmal zum nachdenken bewegt hast

Gruß
Chris

Ich find die Idee, auf Platzierung zu laufen, gut! Habe ja schon geschrieben, dass ich es schwierig finde, jetzt im Moment gute Zeiten zu laufen. Es sei denn, man verkraftet die Wärme gut und hat die Saisonplanung auf genau diese Zeit ausgerichtet. Aber auch deine Mitläufer werden bestimmt nicht die absoluten Topzeiten laufen.

Auch ich werde mich morgen auf die Platzierung konzentrieren. Das eröffnet in der Renngestaltung ganz neue Perspektiven, es sei denn, du hechelst vom ersten Meter an deinem Holger hinterher.

Versuch mal im "Kampf Mann gegen Mann" dein Tempoflextraining auszuspielen. Viele laufen ja wirklich nach dem Motto "im Traumzeittempo loslaufen und dies so lange wie möglich halten". Wenn du bewußt etwas defensiv startest und die Fähigkeit hast, im Rennen deinen Rhytmus zu ändern, kann das enorm erfolgreich sein. Und am Schluss fühlst du dich dann vielleicht besser als wenn du in einer Gruppe von 5 Leuten mit gleichmäßigem Tempo eine bessere Zeit gelaufen wärst.

*quarterbrains Anekdotenstunde*
Im letzten Herbst hatte ich so einen HM, bei dem ich wegen der hohen Tempereaturen und der Sonne, die ich nicht mag, langsam los lief, anfangs an 5. oder 6. Stelle lag (eine 3er-Spitzengruppe weit voraus) und dann ab km 5 langsam das Tempo steigerte. Nach und nach sah ich die vor mir liegenden auf den langen Geraden der Strecke vor mir, und sie kamen immer näher und näher, darunter ein ehemaliger Topläufer, von dem ich nie gedacht hätte, dass ich ihn schlagen könnte. Zum Schluss lag ich auf dem 2. Platz, und im Ziel versicherte mir der Sieger (15 sec Vorsprung), er hätte nicht einen km weiterlaufen können. Das empfand ich aus taktischer Sicht als eines meiner besten Rennen überhaupt, auch wenn die Zeit nicht so überragend war!
*quarterbrains Anekdotenstunde aus*

Also Chris, lauf guten Gewissens deinen HM, und versuch ruhig mal, nicht nur stur nach der Uhr zu gehen. Rennpause kannst du ja noch lange genug machen!

Gruß,
qb

@ Konkursus, wir sind nicht so alt geworden um jetzt in Hektik auszubrechen - nimm Dir Zeit und nicht das Leben. Komm langsam wieder in Gang. Gesundheit ist das wichtigste!

Bernie78 hat geschrieben: Hennes, leg' was vor! Hau rein.

Jetzt hamma den Salat - das glaubt mir keiner!

Daher hier schon mal ein Screenshot:
Das ist meine eigene Nettozeitmessung ab Startlinie und bis Ziellinie - und für mich zählt dieses Ergebnis:

Es wird in Fachkreisen auch SUB_GRÖBENZELL genannt!

Der Lauf war ausgebucht mit über 800 Teilnehmern und entsprechend voll wars am Start. Es gibt keine chipmessung. D.h. eine offizielle Zeit ist vom Startschuss, wo ich in Reihe 20 wohl gehend! bis zur Startlinie mind. 10 wenn nicht 15sec "verbraucht" habe - aber auch nach der Startlinie war erst noch gehen angesagt Es war noch nichtmals möglich den 1. km zu schnell anzugehen. Mein Plan 4:25er bis der Arzt kommt: 1km 4:35 - 2km auch nur 4:30....Massssen von "Walkern" im Weg.....

Es gibt noch keine offizielle Zeit, da diese auch noch Problem hat - aber diese wird m.E. sicher NICHT_SUB_GRÖBENZELL sein, sondern meine obige +10/15sec - aber aus meiner Sicht und für mich sowieso zählt meine eigene Zeit und die war nach Plan.

HFdurchschnitt nur 86% und das ist klar zu wenig - d.h. da geht noch was! Hatte auch die ganze Zeit das Gefühl "angestrengt" aber nicht max. zu laufen. Endspurt hat dann wenigstens noch die HFmax auf 98% gebracht.

Egal was und wie: Der Plan: Sub 1_34 wurde auf jeden Fall erledigt. Der FR zeigt sogar einen Schnitt von 4:25. Geiler Lauf - mehr im Himmelgeist-Thread und im GELCHIP-Thread

gruss hennes

Gratulation, Hennes, starke Leistung! Aber dass Du bei 8x % HF gelaufen bist, ist eigentlich unverzeihlich Du sollst Dich doch nicht schon...

Was die Probleme in der Startaufstellung angeht: Ich bin da inzwischen relativ frech und pack mich sehr zeitig ganz nach vorne. Manchmal schummel ich mich dann noch in die zweite oder dritte Reihe zurück, weil ich zuviel Respekt bekomme, aber mich ins Mittelfeld zu stellen, sehe ich nicht mehr ein, wo sich schon die Walker tummeln..

quarterbrain hat geschrieben:Ich find die Idee, auf Platzierung zu laufen, gut! Habe ja schon geschrieben, dass ich es schwierig finde, jetzt im Moment gute Zeiten zu laufen. Es sei denn, man verkraftet die Wärme gut und hat die Saisonplanung auf genau diese Zeit ausgerichtet. Aber auch deine Mitläufer werden bestimmt nicht die absoluten Topzeiten laufen.

Auch ich werde mich morgen auf die Platzierung konzentrieren. Das eröffnet in der Renngestaltung ganz neue Perspektiven, es sei denn, du hechelst vom ersten Meter an deinem Holger hinterher.

Versuch mal im "Kampf Mann gegen Mann" dein Tempoflextraining auszuspielen. Viele laufen ja wirklich nach dem Motto "im Traumzeittempo loslaufen und dies so lange wie möglich halten". Wenn du bewußt etwas defensiv startest und die Fähigkeit hast, im Rennen deinen Rhytmus zu ändern, kann das enorm erfolgreich sein. Und am Schluss fühlst du dich dann vielleicht besser als wenn du in einer Gruppe von 5 Leuten mit gleichmäßigem Tempo eine bessere Zeit gelaufen wärst.

*quarterbrains Anekdotenstunde*
Im letzten Herbst hatte ich so einen HM, bei dem ich wegen der hohen Tempereaturen und der Sonne, die ich nicht mag, langsam los lief, anfangs an 5. oder 6. Stelle lag (eine 3er-Spitzengruppe weit voraus) und dann ab km 5 langsam das Tempo steigerte. Nach und nach sah ich die vor mir liegenden auf den langen Geraden der Strecke vor mir, und sie kamen immer näher und näher, darunter ein ehemaliger Topläufer, von dem ich nie gedacht hätte, dass ich ihn schlagen könnte. Zum Schluss lag ich auf dem 2. Platz, und im Ziel versicherte mir der Sieger (15 sec Vorsprung), er hätte nicht einen km weiterlaufen können. Das empfand ich aus taktischer Sicht als eines meiner besten Rennen überhaupt, auch wenn die Zeit nicht so überragend war!
*quarterbrains Anekdotenstunde aus*

Also Chris, lauf guten Gewissens deinen HM, und versuch ruhig mal, nicht nur stur nach der Uhr zu gehen. Rennpause kannst du ja noch lange genug machen!

Gruß,
qb

Das mit dem Tempoflex ist eine gute Idee. Ich werds als Art Crescendo-Tempodauerlauf starten, dabei aber versuchen, mich flexibel aufs Renngeschehen einzustellen.. Anlaufen in 4:10/km, dann steigern auf 4:08 und wenns dann geht, auf 4:06 - natürlich je nachdem, ob ich alleine laufe oder ob Mitläufer (ich rede ungern von Gegner ) dabei sein sollten. In dem Fall werde ich mal ein bischen mit der Taktik rumprobieren, bin ja beim letzten mal das wirklich erste mal in einer Gruppe gelaufen.

In jedem Fall werde ich ein zu schnelles Loslaufen diesmal vermeiden. Sofort beim Start an Holger Meier hängen geht auch schlecht, hab nämlich noch keinen - auch wenn man sich ja schon den ein oder anderen in der Aufstellungsphase ausguckt, aber meistens sind die, die ich für schnell halte, langsamer als ich und die, von denen ich denke "was machen die eigentlich soweit vorne", diejenigen, die mich dann versägen

Ich wünsch Dir viel Glück für morgen!

Gruß
Chris

Chri.S hat geschrieben:Gratulation, Hennes, starke Leistung! Aber dass Du bei 8x % HF gelaufen bist, ist eigentlich unverzeihlich Du sollst Dich doch nicht schon...

Ich hatte ordentlichen Respekt vor der 4:25. Meine (geniale) 10er PB ist mit 4:12 gelaufen und da ist ja wohl nicht mehr so viel Platz für die verlängerte Strecke. Ich denke 2sec/km wären noch gegangen - aber das nur um Nachhinein.

Was die Probleme in der Startaufstellung angeht: Ich bin da inzwischen relativ frech und pack mich sehr zeitig ganz nach vorne. Manchmal schummel ich mich dann noch in die zweite oder dritte Reihe zurück, weil ich zuviel Respekt bekomme, aber mich ins Mittelfeld zu stellen, sehe ich nicht mehr ein, wo sich schon die Walker tummeln..

Du bist auch eine andere Liga als ich! Die Staße am Start war recht breit und daher habe ich da kein Problem gesehen, aber wenn sich keiner richtig losbewegt geht halt gar nix und das war hier Mist. Aber insgesamt hats ja gereicht und wer weiß wofür die "reduzierte Startpace" gut war ...

übrigens hat mein geliebtes Forerunnerchen 21108 Meterchen gemessen: Bis km 16 habe ich es beobachtet dass er auf der km-linie genau piepte: unglaublich. Danach hatte ich "keine Lust" mehr

Distanz Rundentempo Zeit Rd.-Zeit Durchs. HF Max. HF Rundendistanz
1,00 4:34 0:04:33 4:33 146 (78%) 158 (84%) 1,00
2,00 4:31 0:09:04 4:30 154 (82%) 157 (84%) 1,00
3,00 4:26 0:13:30 4:25 154 (83%) 158 (84%) 1,00
4,00 4:33 0:18:02 4:32 155 (83%) 166 (89%) 1,00 (Brückenanstieg)
5,00 4:25 0:22:28 4:25 159 (85%) 170 (91%) 1,00
6,00 4:21 0:26:49 4:21 157 (84%) 161 (86%) 1,00
7,00 4:25 0:31:14 4:25 158 (84%) 159 (85%) 1,00
8,00 4:26 0:35:40 4:26 161 (86%) 167 (89%) 1,00
9,00 4:25 0:40:05 4:24 160 (86%) 163 (87%) 1,00
10,00 4:27 0:44:31 4:26 165 (88%) 169 (90%) 1,00
11,00 4:24 0:48:56 4:24 162 (87%) 168 (90%) 1,00
12,00 4:37 0:53:33 4:37 164 (88%) 171 (92%) 1,00 (Brückenanstieg)
13,00 4:28 0:58:01 4:28 162 (87%) 167 (89%) 1,00
14,00 4:22 1:02:23 4:21 163 (87%) 166 (89%) 1,00
15,00 4:31 1:06:54 4:30 162 (86%) 165 (88%) 1,00
16,00 4:26 1:11:20 4:26 164 (87%) 166 (89%) 1,00
17,00 4:25 1:15:46 4:25 167 (89%) 170 (91%) 1,00
18,00 4:26 1:20:11 4:25 168 (90%) 171 (91%) 1,00
19,00 4:22 1:24:33 4:21 169 (90%) 170 (91%) 1,00
20,00 4:24 1:28:57 4:23 172 (92%) 174 (93%) 1,00
21,00 4:08 1:33:05 4:08 174 (93%) 181 (97%) 1,00
21,11 3:08 1:33:26 0:20 182 (97%) 184 (98%) 0,11

gruss hennes

na da gratulier ich mal ganz herzlich! :-)) alle achtung hennes, du kommst näher und näher. zeit, dass ich auch mal wieder ernsthaft zu trainieren anfange!

Sagt mal, was macht eigentlich der bernann? Von dem hört man so gar nix mehr

Hallo Hennes,

Glückwunsch, dass war ja mal wieder eine Punktlandung

@ Chris und Viertelhirn

Eure Idee mit dem Wettkampflauf finde ich echt gut und wer weiß, kommt unter Umständen dann auch noch eine gute Zeit raus.
Wichtig finde ich zur Zeit für dich Chris, dass du weißt, dass die super Zeit jetzt einfach nicht mehr drin ist. Aber ich bin ganz sicher, dass du diesen Herbst noch die ein oder andere Zeit liefern wirst, die du dir jetzt noch nicht erträumen würdest, deshalb las dich von diesen Wks nicht nervös machen.

Manfred

Weil ich son Masochist bin, hab ich grad nochmal 25 km gedreht. Extra später, damit ich nicht in der Hitze laufen muss - war natürlich nix Der Lauf ging dennoch erstaunlich locker, bin aber auch betont langsam gelaufen. Pace war im oberen Bereich, HF im grünen. Diese Woche wird mit 90 meine umfangreichste seit Hamburg, aber ich hab auch nur 12 km Tempo drin gehabt. Nächste Woche genüssliches Tapern und dann 3 Wochen easy. Da freu ich mich auch dann echt drauf, ich merke langsam, wie die Luft draußen ist.

Noch ein Wort zu Deiner HF beim Wettkampf, Hennes: Ich bin letzte Woche auch "nur" mit 94 % gelaufen, was weniger als bei meinem langsameren 10er 5 Wochen zuvor war. Zeigt wohl auch die fallende Tendenz. Das Herz-Kreislaufsystem könnte wohl noch etwas mehr (was mich beruhigt, denn davon profitieren wir im Herbst), aber die Muskulatur, Sehnen und Knochengerüst etc.. und natürlich der Kopf wollen wohl einfach mal Pause machen. Haben sie sich aber auch langsam echt verdient, haben ja auch vorbildlich funktioniert dieses Frühjahr

Gruß
Chris

Herzlichen Glückwunsch, Hennes!


Aber ehrlich: Alles andere hätte mich jetzt auch gewundert! Und jetzt: ab in die Pause!
Denn die bekommen doch wohl auch die, die im Herbst keinen Marathon mehr laufen, oder?

Chri.S hat geschrieben:Sagt mal, was macht eigentlich der bernann? Von dem hört man so gar nix mehr

Seltsam - genau den gleichen Gedanken hatte ich heute auch

Bernann, lass mal wieder was von dir hörern!!

Danke für die guten Wünsche, Chris! kann sie gebrauchen

@ all, danke erst einmal für Eure Anteilnahme. Die ist mir sehr wichtig, weil sie ungemein die Motivation steigert. Ist runtergegangen wie Butter. Mein kleiner 6 KM-Lauf eben ging gleich noch einmal so gut.

@ Hennes, herzlichen Glückwunsch zu Deiner PB. Was soll ich sagen. Du bist eben ein altes Kampschwein (sorry für den Ausdruck, aber ich glaube, er triffts).


Viele Grüße noch einmal




Konkursus

Hallo Hennes,

Gratulation zu der tollen Leistung.

Freut mich sehr für Dich. Jetzt haben wir fast auf die Sekunde genau die gleiche Halbmarathonzeit. Das Witzige an der Sache ist: Gröbenzell war auch ein kleiner Lauf mit Bruttozeitnahme.

Viele Grüße und gute Erholung

Bernhard

Danke für die Blumen, ja, jetzt ist Pause!

Hatte eigentlich einen 5er (meinen ersten!) in 3 Wochen auf dem Programm, aber jetzt noch diese kurzfristige Hechelei und das Training! dafür: keinen Bock.

Meine nächsten Läufe stehen in der Signatur (für die die diese ausgeblendet haben):

+++ 15/8 GV-Neukirchener Sommerabendlauf, 10km (FUN)
+++ 21/09, Köln-Fühlinger See, 10k (sub41)
+++ 11/10, Grevenbroich-Bend, HM (sub132)
+++ 15/11, Neuss-Erftlauf, 15k (sub105)
+++ 29/11, Essen-Blumensaatlauf, HM (sub130)

d.h. ab Ende November brauchen wir nicht mehr über brutto/netto +/- Gröbenzell zu reden. So jetzt, Bernie, leg wieder was richtiges vor und den Wettkämpfern "gute Beine" - meine tun ein bisken weh und ich hätte richtig Lust eine "kleine" Runde zu drehen

gruss hennes

Offiziel wurde soeben 1:33:35 nachgereicht - wie erwartet
Sagen wir: Sub-Gröbenzell "eingekreist"

Bernie, leg mal richtig vor!

Hier der Hühnerhaufen (800+) kurz vor dem Start:
http://www.lg-himmelgeist.de/2008/Fotos/IMG_2063.JPG

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:......Hatte eigentlich einen 5er (meinen ersten!) in 3 Wochen auf dem Programm, aber jetzt noch diese kurzfristige Hechelei und das Training! dafür: keinen Bock.........

Hallo Hennes,

dann mach mal schön Pause, hast sie dir auch verdient. Wenn du kurzfristig noch Lust auf den 5er bekommen solltest, dann laufe ihn doch einfach so, ohne besonderen Training und auch keine Vorbereitung in der Woche davor. Ist in der Regeneration mal eine schöne Abwechslung und da habe ich sogar noch so manche richtig gute Zeit gelaufen.

Manfred

Derfnam hat geschrieben:Hallo Hennes,

dann mach mal schön Pause, hast sie dir auch verdient. Wenn du kurzfristig noch Lust auf den 5er bekommen solltest, dann laufe ihn doch einfach so, ohne besonderen Training und auch keine Vorbereitung in der Woche davor. Ist in der Regeneration mal eine schöne Abwechslung und da habe ich sogar noch so manche richtig gute Zeit gelaufen.

Manfred

Danke, eigentlich gute Idee, aber... die "Schrittfrequenz"/Pace für nen 10er (mit 4:12) kenne ich, aber die Pace für einen 5er (sub20 muss drin sein, sonst fange ich gar nicht an) kenne ich nicht. Glaube kaum, dass man (ich) das völlig ungeübt aus der kalten Hose zaubern kann. Einen 10er würde ich eher riskieren, aber auch das muss nicht sein...

evtl. sollte ich ja doch so ein kleiner Endspurt ist doch immer wieder interessant: Hier die letzten 500m von gestern.
Bis dahin hatte ich alle eingesammelt die in Schlagweite waren und da war noch einer vor mir, den wollte ich noch bekommen (nochn Stück grösser als ich + 15 Jahre jünger). Bei 20.800 war ich direkt hinter ihm - und da hat das Schw... sich gewehrt Bin nicht vorbeigekommen bis zum Zielkanal und da war einer vor uns beiden, der sich total verängstigt umschaute was da hinter ihm tobte und auf ihn zurollte und ... ging zur Seite Wir sind dann alle 3 mit gleicher Zeit gewertet worden

Aber 5.000m können wohl sehr lang werden bei 95%

gruss hennes

@hennes: meinen Glückwunsch zur neuen PB !!!
Weiter so!

Deine Frage (Verhältnis HM-10km) finde ich interessant.
Leider bin ich bisher noch immer keinen 10er gelaufen und die 10,5 km nächstes WE fallen mangels Babysitter aus. So darf nur mein Mann eine neue HM-Bestzeit laufen, schade.

Eva

evimaus hat geschrieben: Deine Frage (Verhältnis HM-10km) finde ich interessant.

Ich auch

Würde natürlich mich besonders dafür interessieren, wie das bei GREIFIANERN aussieht. Hier sind ja alle schneller als ich und auch die wilden Trainingsbolzer dabei.

Also bitte meine Herren, hier mal vorbeischaun: http://forum.runnersworld.de/forum/773224-post1.html

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:
Bernie, leg mal richtig vor!

Jawohl Hennes - ich werde mich bemühen , weiß allerdings noch nicht wann genau.

Jetzt ist erstmal Regeneration angesagt und dann sehen wir mal weiter.

Viele Grüße

Bernhard