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Mit Greif durchs Trainingsjahr

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5551 von Hennes
Karsti hat geschrieben: das ist ja Gazellenhaft was Du da ablieferst
Danke Karsten - aber graue Gazellen :confused:
Kraxi hat geschrieben: Ich sags ja, WENIGER ist sehr oft MEHR :nick: , aber das Elefanten so schnell laufen können :D
Tiefgekühle ´fanten können das! 3C° und kurz kurz - das war genau richtig!
Nochmals recht Herzliche Gratulationen zur neuen PB, der Bernie hat deinen heißen Atem sicher noch im GENICK :hihi:
Das war das schwierigste, kurz vor dem Ziel abbremsen, 10 Sek warten und dann über die Linie gehen - Hätte ich dem Bernie doch nie antun können :hihi:
T.orsten hat geschrieben:und wir warten gespannt auf Deinen Bericht in der typischen Hennes-Manier.
Hadi hat geschrieben: Bin schon auf Deinen Bericht gespannt.
Danke, Jungs, muss nur noch neon-Farbe einkaufen!
kat17 hat geschrieben:Wow, Glueckwunsch! Das freut mich! :daumen:

Wenn man sich das so anguckt, koennte man glatt zu dem Schluss kommen, dass die Greif'sche unmittelbare Wettkampfvorbereitung (zumindest fuer Dich) "zu viel" ist und Dir ein deutlich "verschaerftes Tapering" sehr viel besser bekommt.
Ja, Katrin - genau das ist es. Ich wußte ja schon beim Marathon in Düsseldorf dass ich mir da mit den letzten 3 Wochen alles selber zerschossen habe und selbst der verringerte Einsatzplan von GREIF vor dem vorherigen HM (DI: 3x3RT) war schon wieder zuviel. Jetzt war extremst minimalistisch und ich habe mich schon fast geschämt.... :hihi:
Bernie78 hat geschrieben: Freut mich sehr, dass wir so eng zusammen sind, das spornt an für das nächste Jahr.
Ich bin Dir auf den Fersen, aber wenn Du mal wieder Gas gibst muss ich schon ordentlich :schwitz:

Halloween hat geschrieben:langer Lauf mit 22km am Freitag. Insgesamt 71km mit 5 Einheiten. :hallo:
Achja, ich komme dann incl. HM auf 49 mit 3 letzte Woche, aber ich glaube das ist dann mal ok :teufel:

gruss hennes

5552 von Bernie78
Hennes hat geschrieben:
Das war das schwierigste, kurz vor dem Ziel abbremsen, 10 Sek warten und dann über die Linie gehen - Hätte ich dem Bernie doch nie antun können :hihi:
Hennes, das wäre kein Problem gewesen, ich werde mich ja im Frühjahr revanchieren. :geil:
Hennes hat geschrieben:
Danke, Jungs, muss nur noch neon-Farbe einkaufen!
sehr gute Idee. :daumen: Ich bin, seit Du das neue Benutzerbild hast, immer wieder versucht, auf das sehr hübsche rechte Drittel des Bildes und weniger auf den von Dir geschriebenen Beitrag zu schauen. :zwinker2: Aber so auffälliges, wie z. B. die Halbmarathonzeit, habe ich sofort wahrgenommen :hihi:

Viele Grüße :hallo:

Bernhard
Benutzerbild aufgenommen beim Rotterdam Marathon 2012
Bild

5553 von Hennes
Nun eine Frage an die medizinischen Experten hier: Können Oberschenkel absterben?

Meine fühlen sich so an!

War eben ein wenig joggen (15,3 mit 6:00 :daumen: und 61% :peinlich: ) und dachte "diese Oberschenkel gehören nicht mir, warte mal 2-3km ab", jeder Schritt schmerzte als ob jemand mit dem Hammer von vorne oben drauf haut - und nach 5km und nach 8km, nach 11, 13........ :hihi:

Bernie78 hat geschrieben: sehr gute Idee. :daumen: Ich bin, seit Du das neue Benutzerbild hast, immer wieder versucht, auf das sehr hübsche rechte Drittel des Bildes und weniger auf den von Dir geschriebenen Beitrag zu schauen.
Verstehe ich jetzt nicht, bernie :confused: Habt Ihr im Ösiland seitenverkehrte Monitore - ich bin doch gar nicht im rechten Drittel :confused: Das ist links, lllliiinkkks!

Aber sei gewarnt: gucksu >>> http://forum.runnersworld.de/forum/844386-post261.html Gefährlich! :teufel:

gruss hennes

5555 von RolandGLA
Hennes hat geschrieben:
War eben ein wenig joggen (15,3 mit 6:00 :daumen: und 61% :peinlich: )
...glaub ich nicht dass Du so langsam laufen kannst !! :D
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht das Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist es, wenn Du blöd bist

24.04.2016: Hermannslauf
21.05.2016: Rennsteiglauf - Marathon
05.06.2016: Rhein-Ruhr Marathon "HM"
16.10.2016: Rhein-City-Lauf Düsseldorf - Duisburg HM
30.10.2016: Frankfurt-Marathon


Unsere Homepage:
http://www.angelika-und-roland-laufen.com

5556 von Chri.S
Hennes hat geschrieben:Nun eine Frage an die medizinischen Experten hier: Können Oberschenkel absterben?

Meine fühlen sich so an!
Nach 15 km am Tag danach sollten sie das spätestens morgen :P

Mal im Ernst: Was sollen 15 km "regenerativ" (ich unterstelle, dass soviel gar nicht regenerationsfördernd sein kann) bringen?

Gruß
Chris

5557 von Hennes
Haricot hat geschrieben: Glückwunsch zu dem Traumergebnis. Erhol Dich gut und reib' Deine Oberschenkel mit Lavendelöl ein, das ist erholend.
Danke, Christian - wenn ich recht erinnere, hast Du vor ein paar Monaten mal zum Angriff geblasen für mich "geh mal wieder trainieren" - das habe ich dann gemacht. :daumen:
RolandGLA hat geschrieben:...glaub ich nicht dass Du so langsam laufen kannst !! :D
6:00 ist mein "altes Wohlfühltempo" und wenn ich null auf die Uhr gucke und einfach durch die Gegend laufe, dann ist es oft 545-600er "pace". Bei GREIFs langsamster Vorgabe bei mir 5:24, muss ich schon immer "drauf achten".
Chri.S hat geschrieben:Nach 15 km am Tag danach sollten sie das spätestens morgen :P

Mal im Ernst: Was sollen 15 km "regenerativ" (ich unterstelle, dass soviel gar nicht regenerationsfördernd sein kann) bringen?
Du wirst es nicht glauben, Chris - ganz einfach Antwort: Spaß! Nach einer gewissen Fokusierung zum HM und Anspannung vor dem HM und meterbreitem grinsen seit dem HM! (Ein schöneres gabs nur nach dem ersten Marathon!) Einfach nur zum Spaß! GREIF "kriegt" mich schon früh genug wieder. Habe mich noch gar nicht getraut diese Woche in den Plan zu gucken...

Es war schöner Sonnenschein und ich bin gemütlich einen "Bahndamm", durch Wald und Wiese immer weiter gelaufen.... Herrlich! (außer meine Oberschenkel :hihi: )

gruss hennes

5558 von Hadi
Hennes hat geschrieben:
...
Bei GREIFs langsamster Vorgabe bei mir 5:24, muss ich schon immer "drauf achten".
...
Hallo Hennes,

da habe ich ja Glück : Ich darf meine langsamsten Läufe zur Zeit bis 5:42 min/km laufen :zwinker4:


Gruß
Hans-Dieter

5559 von Hennes
Hadi hat geschrieben:Hallo Hennes,

da habe ich ja Glück : Ich darf meine langsamsten Läufe zur Zeit bis 5:42 min/km laufen :zwinker4:
Das ist Rentnerbonus, HADI :hihi:

Standardmäßig und sogar auch heute sind es im neuen DEZ Plan
15 - 17 km extensiver Dauerlauf in 5:36 - 5:18 min/km.
Endes des Monats gibts dann das Gnadenbrot:
90 min regenerativer Dauerlauf in 6:06 - 5:36 min/km.
gruss hennes

5560 von Hennes
Haricot hat geschrieben:Erhol Dich gut und reib' Deine Oberschenkel mit Lavendelöl ein, das ist erholend.
So, habe das Zeugs mal geholt - jetzt such ich nur noch jemanden der damit schön massiert :teufel:


...und dann habe ich auch gleich mal in meinen neuen T5S geguckt :uah: :uah: :uah: - das hätte ich besser nicht gemacht :kruecke: :kruecke: :kruecke: Wenn ich immer die mittleren Distanzen nehme (15-17) und bei der einzigen Tempoeinheit (12km TWL) noch 2e + 2a mache, dann wären es diese Woche NEUNZIG km (4x16 +26 ) :teufel: Man gönnt sich ja sonst nix :tocktock:

....und Freitag 26, nächste Woche 29, dann 32 - Mann, ich komme mir schon fast wieder vor wie ein Marathonläufer :hihi:

Da muss ich mir am besten noch ein Karton von dem Zeugs da oben holen - und den Franzbranntwein werde ich besser trinken, da wirkt das im Doppelpack!

gruss hennes

5561 von Alfathom
Glückwunsch auch von mir, endliche eine der magischen Grenzen unterschritten.

Nur um Himmelswillen machst du dann die PB, wenn sie gar nicht möglich ist. Was sagt den Papa Greif dazu, werden jetzt alle T-Pläne úmgeschrieben ?
Sie verloren das Ziel aus den Augen und verdoppelten ihre Geschwindigkeit

5562 von patrick_schere
Nein, Hennes lernt, dass man sein Geld vielleicht auch sinnvoller ausgeben kann, als für diese Pläne von der Stange, deren Strickmuster mit etwas Laufwissen durchschaut und die anschließend selbst und vermutlich deutlich besser (!) nachgestrickt werden können.

Herzlichen Glückwunsch, Hennes,
patrick_schere (seit wenigen Wochen Greif-Ketzer :wink: )
Letzte Wettkämpfe (mit Berichten):
06/10 Vierlanden Triathlon * 07/10 Challenge Roth | Swiss Alpine Marathon (K78) * 04/11 Berliner Halbmarathon * 05/11 Rennsteiglauf Marathon * 07/11 Salomon 4 Trails * 09/11 Münster Marathon * 10/11 Köln Marathon * 04/12 Hamburg Marathon * 05/12 Rennsteiglauf Supermarathon
-----------
Blog: www.laufen-mit-diabetes.de

5563 von Hennes
Alfathom hat geschrieben:Glückwunsch auch von mir, endliche eine der magischen Grenzen unterschritten.
:daumen: Danke, alfa!

Nachtrag: .....und auch Dir, Andreas
Nur um Himmelswillen machst du dann die PB, wenn sie gar nicht möglich ist. Was sagt den Papa Greif dazu, werden jetzt alle T-Pläne úmgeschrieben ?
:uah: ppppppppssssshhhhhhhttttttttttt, der weiß noch nix - ich habe mich noch nicht getraut es ihm zu sagen. Ich hatte ihn im Vorfeld ja gezielt zu diesem Termin befragt und er sagte:

> Hallo Hennes!
>
> Wenn du dieses Jahr durch trainiert hast, dann kannst du machen was
> du willst, du wirst am 29.11. nicht in Form sein. Das macht dein
> Organismus nicht mit. Du kannst einen ordentlichen HM laufen, mehr
> aber auch nicht.

Evtl. liegt daran der Schlüssel: Ich habe ja "ganz nett" trainiert, aber im 2HJ, das ja marathonlos geplant war, eben deshalb (nach Vorgabe des Meisters) die langen Läufe auf 25km begrenzt. Habe also eben nicht diese 35er und EBs geknallt wie die armen Kameraden hier.

Ich hoffe er wird gnädig sein und ich verringere auch freiwillig die Steuerzeit auf 4030 um ihn zu besänftigen :hihi: aber mehr = weniger ist nicht drin, sonst muß ich mich doch wirklich anstrengen :D

gruss hennes

5564 von Chri.S
Hennes hat geschrieben:

...und dann habe ich auch gleich mal in meinen neuen T5S geguckt :uah: :uah: :uah: - das hätte ich besser nicht gemacht :kruecke: :kruecke: :kruecke: Wenn ich immer die mittleren Distanzen nehme (15-17) und bei der einzigen Tempoeinheit (12km TWL) noch 2e + 2a mache, dann wären es diese Woche NEUNZIG km (4x16 +26 ) :teufel: Man gönnt sich ja sonst nix :tocktock:

..
Bei T7 wärens über 100. Aber ich mach ja nur T5+1/2+1/2 :D Die Regenerationseinheit und die extensive zwischen den "Tempo"einheiten kann man ja auch schön kürzen, ohne dass das groß sinnentstellend wäre (oder hat T5 die gar nicht :confused: )

Gruß
Chris

Nachtrag:
patrick_schere hat geschrieben: patrick_schere (seit wenigen Wochen Greif-Ketzer :wink: )
Mach Dir dafür doch bitte einen eigenen Thread auf, findest bestimmt einige Gleichgesinnte.

5565 von Hennes
sieht so aus, Chris
Tag Trainingsprogramm Woche 6 vom 01.12.2008 - 07.12.2008 km

Montag 01.12.08
15 - 17 km extensiver Dauerlauf in 5:36 - 5:18 min/km. Pulsbereich 128 - 135. Neu:
Infos zum extensiven Dauerlauf hier: Greif-Club-Login

Dienstag 02.12.08
Pause oder Athletiktraining. Siehe das neue Video auf unseren Webseiten:
Die einzigartige Serviceseite für Läuferinnen und Läufer. 5 min Ultrabreathe-Training!

Mittwoch 03.12.08
Hallo Hennes, jetzt wieder angegriffen! Es gibt eine leichte Tempoverschärfung über
den gesamten Trainingsbereich. Wir beginnen mit einem sachten Tempotraining,
welches dir erst einmal ganz leicht erscheint. Aber warte es ab, der Eindruck täuscht.
Und eine klare Anweisung: Laufe nicht erheblich schneller als angegeben. Höchstens
10 sec/km rascher sind erlaubt. Ich weiß, dass du deutlich schneller kannst, aber das
solltest du dir und anderen erst später beweisen. 12 km Tempowechsellauf. Geht auch
gut auf einer 1000 m Wendestrecke! Laufe den ersten km in 5:18, den zweiten in 5:08
und den dritten in 4:57 min/km. Dann beginnst du ohne Pause die nächsten 3000 m
wieder mit 5:18 min/km und erhöhst nach 1000 m wie am Anfang und so weiter bis km
12. Pulsbereich extensiv 128 - 135, mittelintensiv 135 - 143, intensiv 143 - 150. Infos zu Tempowechselläufen hier: Greif-Club-Login. 5 min Ultrabreathe-Training!

Donnerstag 04.12.08
Pause.
5 min Ultrabreathe-Training!

Freitag 05.12.08
15 - 17 km extensiver Dauerlauf in 5:36 - 5:18 min/km. Pulsbereich 128 - 135 oder
Athletiktraining
Siehe das neue Video auf unseren Webseiten: Die einzigartige Serviceseite für Läuferinnen und Läufer. Infos
zum extensiven Dauerlauf hier: Greif-Club-Login. 5 min Ultrabreathe-Training!

Samstag 06.12.08
26 km extensiver Dauerlauf in 5:36 - 5:18 min/km. Pulsbereich 124 - 135. Denke nur
nicht, dass noch Zeit ist die Umfänge der langen Einheit zu steigern. Es wird jetzt jede
Woche länger. Am Ende dieses Monats musst du deine maximale Streckenlänge
erreicht haben. Auch wenn du eine Umfangsreduzierung hast, nimm sie jetzt raus.
Vorrangig ist heute nicht das Tempo oder Puls, sondern nur das Durchkommen. Und
dass du bei jedem Wetter läufst, sonst gibt es nichts zu Weihnachten. Infos zum
extensiven Dauerlauf hier: Greif-Club-Login

Sonntag 07.12.08
90 min regenerativer Dauerlauf in 6:06 - 5:36 min/km. Pulsbereich 116 - 135. 5 min
Ultrabreathe-Training! Es wird alles wieder gut. Infos zum regenerativen Dauerlauf hier:
Greif-Club-Login
Chri.S hat geschrieben: Mach Dir dafür doch bitte einen eigenen Thread auf, findest bestimmt einige Gleichgesinnte.
oochh ich kenne hier sogar Leute, die sich bei GREIF schon abgemeldet hatten.... :hihi:

*duckundwech*

gruss hennes

5566 von Chri.S
Ach, Du hast ja den Rentner-Plan, oder? Deshalb 2 Tage mehr Schonung und noch keine 400er.. :teufel:
Hennes hat geschrieben:
oochh ich kenne hier sogar Leute, die sich bei GREIF schon abgemeldet hatten.... :hihi:

*duckundwech*

gruss hennes
Und das erste, was ich danach gemacht habe, war hier in den Thread zu marschieren und über Greif und seine Methoden herzuziehen? :D

5567 von Hennes
Chri.S hat geschrieben:Ach, Du hast ja den Rentner-Plan, oder? Deshalb 2 Tage mehr Schonung und noch keine 400er.. :teufel:
Genau! Ich mach ja die sub3 erst in der M50 - muss ja die Zeit gut verbringen bis dahin :daumen:
Und das erste, was ich danach gemacht habe, war hier in den Thread zu marschieren und über Greif und seine Methoden herzuziehen? :D
...war doch halb so wild.

In einen (Greif-)Thread passen aber durchaus auch ein paar kritische Worte. Vor ein paar Monaten waren hier einige dieser Meinung.

gruss hennes

5568 von Chri.S
Hennes hat geschrieben:


...war doch halb so wild.

In einen (Greif-)Thread passen aber durchaus auch ein paar kritische Worte. Vor ein paar Monaten waren hier einige dieser Meinung.

gruss hennes
Ich will das gar nicht so groß diskutieren. Mit sachlichen kritischen Äußerungen kann ich was anfangen, mit dem (fast schon typischen) Greif-Bashing (man verzeihe mir den Anglizismus, mir fiel nichts besseres ein) nicht.

Gruß
Chris

5569 von Nordmann
Chri.S hat geschrieben:....(fast schon typischen) Greif-Bashing (man verzeihe mir den Anglizismus, mir fiel nichts besseres ein) ...
kritisieren? niedermachen? auf-greif-eindreschen?

tut mir leid, ich kann mit greif nicht ganz viel anfangen. irgendwann werde ich mal den countdown ausprobieren, das ist auch ein interessantes stück zu lesen. und ich wüsste gerne mal, ob das für mich funktioniert. aber mit dem sonstigen kram kann ich eben nix anfangen.

aber ich lese hier gerne mit.

es scheint ja auch zu funktionieren. herzlichen glückwunsch, hennes. das ist ein gutes gefühl, oder? 1:30 ist so eine schallgrenze. jetzt kommen die nächsten: 39.59 auf 10, 1:25 auf hm und 3:00 auf m. ich drück die daumen.
this time, the bell

5570 von Hennes
Nordmann hat geschrieben:herzlichen glückwunsch, hennes. das ist ein gutes gefühl, oder?
:D Ja, absolut brillant - da vollkommen unerwartet! :D

Wird nur vom Gefühl nach dem ersten Marathon überboten.
1:30 ist so eine schallgrenze. jetzt kommen die nächsten: 39.59 auf 10, 1:25 auf hm und 3:00 auf m. ich drück die daumen.
Ja, die sub40 sind natürlich im Visier: 1HJ? - aber auch das muss ein perfekter WK werden wie letzten SA und bei den 10km hat man keine Sekunde zu verschenken, weil man die nicht mehr rausholt.

1.25, nein, das ist für mich keine "magische Marke" - im HM sehe ich eigentlich keine "Schwelle" mehr. Klar will und werde ich da noch besser werden, aber ob 128 127 .... 123 irgendwann :noidea:

sub3, ist natürlich der Oberhammer (brauche ich Dir ja nicht zu erzählen) - aber dafür habe ich noch lange Zeit. Frühestens 2010 - oder auch 2011, mir egal :D

gruss hennes

5571 von patrick_schere
Ich weiß auch nicht, was Chri.S mit "Greif-Bashing" meint ...
Hennes läuft ohne gezielte Greif-Vorbereitung eine Bestzeit, weil er sich vorher die nötige Ruhe gegönnt hat, mir ging es zweimal in diesem Herbst genauso (und hatte im Frühjahr nach Greif trainiert), andere brechen trotz Greif-Vorbereitung bei einem Marathon komplett ein. Und genauso laufen, wie Greifs Newsletter verkünden, viele mit Greif-Plänen eine Bestzeit.
Die Frage ist nur, ob nicht jeder von uns hier, mit etwas angelesenem Fachwissen aus Daniels und Co. nicht (zumindest) gleich gute Pläne erstellen kann, die für ihn (eventuell sogar besser) passen.
Das hat mit Greif-Bashing nichts zu tun und richtet sich genauso gegen Vic und Co., die ebenfalls einen Masterplan mit der Eingabe von ein, zwei, vielleicht drei Parametern automatisiert umrechnen und Individualisierung vorgaukeln.

Und noch etwas Chri.s:
1. Beachte bitte in meinem Posting den Smiley, der sollte dem die Schärfe nehmen.
2. Ich habe überhaupt kein Interesse, an einem Anti-Greif-Thread, in dem ich "Gleichgesinnte" treffe (die benötige ich nämlich nicht und interessieren mich relativ wenig). Genau hier ist der Ort, an dem ich das äußern möchte. Und das wirst Du mir doch wohl nicht verbieten wollen, oder?

Auf Verständnis hoffend,
patrick_schere
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06/10 Vierlanden Triathlon * 07/10 Challenge Roth | Swiss Alpine Marathon (K78) * 04/11 Berliner Halbmarathon * 05/11 Rennsteiglauf Marathon * 07/11 Salomon 4 Trails * 09/11 Münster Marathon * 10/11 Köln Marathon * 04/12 Hamburg Marathon * 05/12 Rennsteiglauf Supermarathon
-----------
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5572 von Hennes
patrick_schere hat geschrieben: Hennes läuft ohne gezielte Greif-Vorbereitung eine Bestzeit, weil er sich vorher die nötige Ruhe gegönnt hat,
Genauer gesagt...

1. habe ich das Jahr über schon nach GREIF trainiert
2. habe ich die letzten Wochen dann auch genau nach GREIF-Regeneration trainiert!

3. habe ich allerdings den Einsatzplan sträflich ignoriert!

Der 3. Punkt war der wichtigste Schlüssel! Mit dem üblichen Einsatzplan für MO und MI und auch mit dem hier im Thread öfter benutzten abgewandelten von DI 3x3 RT hätte ich schon alles verballert was da war.
Die Frage ist nur, ob nicht jeder von uns hier, mit etwas angelesenem Fachwissen aus Daniels und Co. nicht (zumindest) gleich gute Pläne erstellen kann, die für ihn (eventuell sogar besser) passen.
Ich würde es anders sehen:

Wer .....

- nach (egal wie) strukturiertem Plan trainiert (Greif, VIC, Steffny, Daniels etc
und
- ne Menge KM kloppt

wird bis zu einem gewissen Level sich immer verbessern - da schadet auch der schlechteste Plan nix. :teufel: Darüber hinaus ist dann der TAG-X entscheidend und die Feinheiten im Training. Aber da bin ich noch nicht angekommen, daher kann ich eigentlich "vieles" probieren und dieser Selbstversuch war halt erfolgreich und lehrreich!

gruss hennes

5573 von Bernie78
Hallo Patrick,

ich glaube Chris geht es ähnlich wie mir. Mit sachlicher Kritik, die begründet wird (hast ja in Deinem zweiten Posting auch gemacht), kann ich etwas anfangen. Aber Polemiken wie "jeder hat so viel Ahnung wie Greif" und "man kann sein Geld auch sinnvoller ausgeben wie für Greif" finde ich nur nervend.

Viele Grüße :hallo:

Bernhard
Benutzerbild aufgenommen beim Rotterdam Marathon 2012
Bild

5574 von Derfnam
Hallo Zusammen,

so verwunderlich finde ich den Leistungssprung von Hennes nicht. Mir ist es damals ähnlich gegangen. Ein ganzes Jahr nach Greif trainiert und mich dabei auch verbessert und dann nach der Regenerationsphase einen Leistungssprung. Zunächst habe ich wie Hennes gedacht, siehst du, du hast dich mit Greif immer überlastet und deshalb kommt der Leistungssprung nach der Pause. Es hat ein bischen gedauert und auch ein paar Hinweise von Alfa gebraucht, bis ich gemerkt habe, dass der Sprung nach der Regeneration nachhaltig war. Also nicht wie bei einem Plan, wo ich auf sub 40 trainiere und die dann laufen kann, aber 4 Wochen später nicht mehr. Dieser Leistungssprung nach der Regeneration stellte dann die Basis dar, von wo man sich später verbessern kann.

In einem Punkt möchte ich Patrik recht geben, wenn man 2 oder 3 Jahre nach Greif (oder egal welchen Plan) trainiert hat, kann man sich das Geld eigentlich sparen, denn auch ein Greif, VIC oder sonst wer erfindet das Training nicht jedes Jahr neu. Ich denke dann kann man sich den Plan auch selber zusammen bauen, denn das Training läuft ja doch nach einem gewissen Schema ab.
Dann ist nur die Frage, ob man Lust und Zeit hat sich den Plan selber zu machen oder lieber sagt, ich zahle 10 Euro im Monat und brauche mir die Arbeit nicht zu machen.

Manfred

5575 von Spargo
Derfnam hat geschrieben:Dann ist nur die Frage, ob man Lust und Zeit hat sich den Plan selber zu machen oder lieber sagt, ich zahle 10 Euro im Monat und brauche mir die Arbeit nicht zu machen.

Genau das denke ich ist der springende Punkt. So krieg ich die Plöäne halt vorgelegt und laufe sie runter, wenn ich sie schaffe. :zwinker2:
Kann natürlich durchaus sein das ich sie mir dann in zwei Jahren selber zusammen schreibe. Aber ob es jetzt günstiger ist die 10 Euro zu zahlen oder sich sagen wir umgerechnet 1 Stunde pro Monat hinsetzen um den Plan selber zu machen, das miss jeder für sichselber entscheiden. Je nachdem ob er mehr Zeit oder mehr Geld hat. :hihi:
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5576 von Tekac
@Hennes: strukturierter Trainigsplan okay, aber 'ne Menge Kilometer kloppen, ich habe immer leise Zweifel, ob es nicht auch etwas effizienter geht - die recht hohen Greifschen Umfänge belasten doch die nicht mehr ganz jungen Knochen erheblich. Und kosten irre viel Zeit, die ich zwar gerne durch die Gegend rennend verbringe, aber mit Job und Family ist das schon etwas schwierig.... Und die vielen 35er - ich weiß, ist letztes Jahr hier hinlänglich debattiert worden - zögere noch, ob ich mir das antue.
Kürzt Ihr manchmal oder gar sytematisch? Wie sieht ein Training mit Umfangsreduzierung aus, was man ja auch wählen könnte????
Die Hennes-HM-Erfahrung (auch der Greifsche Kommentar) schüren nun meine Zweifel erst recht. Wollte aber 2009 eigentlich nochmal probieren, was so geht, und habe mich deshalb auf den Greifplan eingelassen.....(T4, Steuerzeit 47 min. die ich auch hinkriege)
Bin auf Eure Kommentare gespannt!
Gruß aus dem gerade einschneienden Berlin
Anke

5577 von Spargo
Tekac hat geschrieben:@Hennes: strukturierter Trainigsplan okay, aber 'ne Menge Kilometer kloppen, ich habe immer leise Zweifel, ob es nicht auch etwas effizienter geht - die recht hohen Greifschen Umfänge belasten doch die nicht mehr ganz jungen Knochen erheblich. Und kosten irre viel Zeit, die ich zwar gerne durch die Gegend rennend verbringe, aber mit Job und Family ist das schon etwas schwierig.... Und die vielen 35er - ich weiß, ist letztes Jahr hier hinlänglich debattiert worden - zögere noch, ob ich mir das antue.
Kürzt Ihr manchmal oder gar sytematisch? Wie sieht ein Training mit Umfangsreduzierung aus, was man ja auch wählen könnte????
Die Hennes-HM-Erfahrung (auch der Greifsche Kommentar) schüren nun meine Zweifel erst recht. Wollte aber 2009 eigentlich nochmal probieren, was so geht, und habe mich deshalb auf den Greifplan eingelassen.....(T4, Steuerzeit 47 min. die ich auch hinkriege)
Bin auf Eure Kommentare gespannt!
Gruß aus dem gerade einschneienden Berlin
Anke
das war auch mein beweggrungrund. 2009 mal sehen was so geht mit nem "vernünftigen" Winter.
Hennes-HM-Erfahrung. Ist er nicht erst seit einem Jahr im Greifplan. Das würde meine Vermutung bestärken, das es ne zeitlang dauert bis der Greifplan "richtig" wirkt. Einige sind ja wohl auch aufgrund der hohen "ungewohnten" Umfänge im Früjahr beim Marathon eingegangen. Würde mal vermuten das das ein Jahr später so nicht mehr passiert. Deswegen mache ich mir auch nichtson Kopp, wenn es 2009 noch nicht so klappt sonder vlt. erst 2010. :hallo:
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5578 von Hennes
Tekac hat geschrieben:@Hennes: strukturierter Trainigsplan okay, aber 'ne Menge Kilometer kloppen, ich habe immer leise Zweifel, ob es nicht auch etwas effizienter geht
Klar geht das effizienter - ich wollte nur sagen: viele KM kloppen bringt auch was - klar geht auch zuviel, aber wer vorher "nix trainiert" wird auch mit einem "schlechten" Plan und vielen KM Fortschritte machen. Bevor ich wieder :kloppe: bekommen: Ich rede sicher nicht von GREIF als schlechten Plan hier - es ist eine allgemeine Aussage.
Und die vielen 35er - ich weiß, ist letztes Jahr hier hinlänglich debattiert worden - zögere noch, ob ich mir das antue.
Ich nicht mehr!
Halloween hat geschrieben: Hennes-HM-Erfahrung. Ist er nicht erst seit einem Jahr im Greifplan. Das würde meine Vermutung bestärken, das es ne zeitlang dauert bis der Greifplan "richtig" wirkt.
Genauer seit MAI 07 - aber habe dann auch den Sommer schon ziemlichg geschlammpt weil Elefanten und Hitze.... aber das kennt ihr ja! 8 Wochen vor FFM 07 dann den Joker gezogen und losgelegt. Und dann weiter nach Plan. 8 Wochen vor DÜSS 08 wieder einen Joker und seit dem recht konstant nach Plan trainiert, aber eher weniger. Übrigens immer ein T4S - erst jetzt im Dez auf T5s gewechselt.

Habe jetzt mal mein Profil hier geändert und die Entwicklung der PBs eingetragen - interessant besonders der HM

Laufbeginn bei NULL: 07/2005!

>>>neue PBs HM:
01/06 Wegberg 01:50:48 (< 1. HM überhaupt, 2. WK überhaupt)
04/06 Holland 01:44:49

01/07 Wegberg 01:43:25
10/07 Neukirchen Aschenb. 01:42:45

01/08 Wegberg 01:40:50
04/08 Benrath 01:35:58
07/08 Himmelgeist 01:33:26
11/08 Essen Blumensaat 01:29:42

...in 06 und 07 bin ich mehr HMs gelaufen, aber alle ohne PB sind da nicht drin.

gruss hennes

5579 von Spargo
Hennes hat geschrieben:Genauer seit MAI 08 - aber habe dann auch den Sommer schon ziemlichg geschlammpt weil Elefanten und Hitze.... aber das kennt ihr ja! 8 Wochen vor FFM 07 dann den Joker gezogen und losgelegt. Und dann weiter nach Plan. 8 Wochen vor DÜSS 08 wieder einen Joker und seit dem recht konstant nach Plan trainiert, aber eher weniger. Übrigens immer ein T4S - erst jetzt im Dez auf T5s gewechselt.

MAI 07, oder? :confused:
Bild
Bild

5582 von Hennes
Bernie78 hat geschrieben:zögerst du nicht mehr oder tust dir das nicht mehr an?
:D Ich zögere nicht mehr und weiß dass ich mir das im Ausmaß dieses Frühjahrs nicht mehr antun werde!

Hier eine Auswertung meiner bisherigen 5Ms und jeweiligen Läufe >= 25km


Bild


d.h. ab dem 3. M habe ich >= 10 LL (>=30), das halte ich für gut! Dieses Jahr 13 LL (>=30), davon alleine 8 mal 35, beim Marathon war ich platt. Liegts an den 13 LL oder mehr an der Anzahl der 35er?

gruss hennes

5583 von Haricot
Hallo Hennes,

Deine Auswertung verdient diesen Namen nicht. Allein die Zahl der Langen Läufe verrät nicht, ob es künftig sinnvoll ist, 10, 11, 12 oder 20 davon zu absolvieren. Wichtig sind auch andere Paramter, wie Tempo der Läufe, Leistungsvermögen am Marathonrenntag, Verhältnis der geplanten MA-Zeit zu den Unterdistanzzeiten etc. Ich freue mich schon, heute Abend eine ausführliche Auswertung von Dir lesen zu können.

@Tekac: Du wiederholtst eines der klassischen Vorurteile Greif gegenüber: der hohe Umfang. Wer die Umfänge kontinuierlich steigert, verträgt irgendwann sehr hohe Umfänge. Mit 4 Einheiten die Woche bist Du gut dabei, mehr ist in den meisten Fällen besser, aber auch hier kommt es darauf an, diese Kilometer gut zu laufen. Es gibt hier im Forum einige Leute, die sehr hohe Umfänge abspulen, ohne dass sich das in ihren Wettkampfergebnissen niederschlägt. Hier fehlt die Effizienz bei den gelaufenen Kilometern und nicht unbedingt eine Umfangreduktion.

@patrick: Chris' Worte hörten sich schlimmer an, als sie gemeint waren. Kritik an Greif ist hier mE genau richtig, so sie denn, wie Bernie schon anmerkte, ad rem und nicht ad hominem verfährt. Die Trennung ist zwar heikel, aber ein Großteil der Kritik an Greif stützt sich auf sein vermarktetes Selbstbild als harter Schleifer und nicht so sehr auf die einzelnen Trainingseinheiten. In diese Falle drohst Du auch zu tappen, wenn Du schreibst, einige brechen "trotz" Greif-Vorbereitung beim Marathon ein. Warum sollte das nicht der Fall sein? Es gibt genügend Fehler, die man auch beim Training nach Plan machen kann und kein Plan der Welt garantiert Bestzeiten, auch wenn einige Planersteller das behaupten.

Grüße
Christian.

5584 von Hennes
Haricot hat geschrieben:Deine Auswertung verdient diesen Namen nicht.
Klar war das viel zu kurz gesprungen, aber ich wollte (ausnahmsweise) mal kein Buch schreiben. Ich verrate ja auch nicht, dass ich direkt nach durchzechter Nacht aus der Düsseldorfer Altstadt zum Marathon kam und daher der Einbruch kam :hihi: Es gibt mehr als viele andere Parameter - aber die LL sind ein Schlüsselelement (insbesondere für schwere(re) Läufer) das oft diskutiert wird und wo GREIF wohl ziemlich einzigartig ist im Umfang und Anzahl - oder?
Allein die Zahl der Langen Läufe verrät nicht, ob es künftig sinnvoll ist, 10, 11, 12 oder 20 davon zu absolvieren.
Es gibt sehr wenige, die mehr empfehlen/machen, aber viele die weniger machen und denen es gut geht, bzw. die gut gelaufen sind.
Wichtig sind auch andere Paramter, wie Tempo der Läufe, Leistungsvermögen am Marathonrenntag, Verhältnis der geplanten MA-Zeit zu den Unterdistanzzeiten etc.
Vollkommen richtig. Ich kann nur sagen, alle diese Läufe waren "nach Plan" - und zwar dem von GREIF - und ich werde keine 13 mehr machen. Es werden weniger werden und es werden auch keine 8 mal 35 werden - es werden weniger! Und wenn ich in Rotterdam wieder einen auf den Sa.. bekomme, dann gucke ich was ich sonst noch ändern kann, muss, soll....
Ich freue mich schon, heute Abend eine ausführliche Auswertung von Dir lesen zu können.
Sorry, wirds nicht geben. Im Frühjahr nach der Marathonserie war hier ziemlich allgemeiner Konsens "es war zu viel" (für mich/bei mir!!! - für alle?). Das reicht mir. Versuch macht kluch - diesmal anders!

Komme noch nicht mal zu meinem HM Bericht - muss noch mehr NEON Farbe kaufen.

gruss hennes

5585 von Chri.S
Tekac hat geschrieben:
Kürzt Ihr manchmal oder gar sytematisch?
Natürlich, sonst wäre das Hören auf sein Gefühl, dass Greif immer wieder propagiert, überflüssig. Wer sein Körpergefühl missachtet und stur 18-20 km an einem Fülltag zwischen TDL und Intervallen durchzieht, obwohl er müde und schlapp ist, der wird scheitern.
Wie sieht ein Training mit Umfangsreduzierung aus, was man ja auch wählen könnte????
Ich kürze zu erst die regenerativen Einheiten, dann den extensiven Fülllauf zwischen den Tempoeinheiten und den extensiven Lauf vor dem Langen. Als nächstes würde ich sie, genau die gleiche Reihenfolge, wegfallen lassen. Insbesondere die langen Rekomeinheiten halte ich für (zumindest wenn sie wirklich regenerationsfördernd sein sollen) eindeutig zu lang. Dieses Jahr werde ich versuchen, zumindest die extensiven Füllläufe wie vorgegeben zu laufen, denn die hatte ich im Herbst auch immer gekürzt.

Gruß
Chris

5586 von Chri.S
Hennes hat geschrieben: Im Frühjahr nach der Marathonserie war hier ziemlich allgemeiner Konsens "es war zu viel" (für mich/bei mir!!! - für alle?).
Würde ich so gar nicht mal mehr behaupten. Ich bin 13 gelaufen, 10 hättens sicher auch getan, aber ich denke dass 13 in Anbetracht der Länge der Vorbereitung im Rahmen waren. Nächstes Jahr gibts definitv weniger, dafür mehr Wettkämpfe :G

5588 von Kraxi
Chri.S hat geschrieben:Ich kürze zu erst die regenerativen Einheiten, dann den extensiven Fülllauf zwischen den Tempoeinheiten und den extensiven Lauf vor dem Langen. Als nächstes würde ich sie, genau die gleiche Reihenfolge, wegfallen lassen. Insbesondere die langen Rekomeinheiten halte ich für (zumindest wenn sie wirklich regenerationsfördernd sein sollen) eindeutig zu lang. Dieses Jahr werde ich versuchen, zumindest die extensiven Füllläufe wie vorgegeben zu laufen, denn die hatte ich im Herbst auch immer gekürzt.

Gruß
Chris

Hallo Chris!

Ich glaube das genau darin einer der Fehler liegt für das (Euer) SCHEITERN!!!

Wenn es einem nicht so gut geht ist es doch naheliegend die Tempoeinheit zu kürzen bzw. eine nicht so schnelle Einheit zu laufen. Die regenerativen und auch die extensiven Einheiten sind sicher WICHTIGER. Diese Trainigseinheiten bilden doch den Grundstein von jeden guten Marathonläufer. DIE GRUNDLAGENAUSDAUER!!!

An erster Stelle sollte das Erfüllen der UMFÄNGE stehen und nicht das TEMPO!

LG

Kraxi

5589 von T.orsten
Also ich für meinen Teil werde im nächsten Jahr in der Marathonvorbereitung 7 Läufe mit 35 km machen. Ansonsten laufe ich die 35 km einmal im Monat, wenn keine Vorbereitung ansteht. So wie es ja hier auch einige im Frühjahr gemacht hatten mit + 10 Läufen mit 35 km, sind für mich schon zu viel. Im Herbst bin ich den ersten 35er ohne Endbeschleunigung gelaufen. Darauf die Woche dann direkt mit den 3 km Endbeschleunigung. Das war für mich ideal, da der Körper sich ja auch noch richtig quälen soll. Aber natürlich hat da jeder ein eigenes Empfinden was er leisten kann. Ein Allzweckrezept für jeden wird es wohl nie geben.


Gruß
Torsten
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http://www.lghorsack.blogspot.com

5590 von Chri.S
Kraxi hat geschrieben:Hallo Chris!

Ich glaube das genau darin einer der Fehler liegt für das (Euer) SCHEITERN!!!
Scheitern? Ich habe ein tolles Jahr hinter mir und hab mich in allen Belangen stark verbessert. Das "Scheitern" beim Lübeck Marathon lag daran, dass ich meine (durchaus realistische) Pace nicht ans Streckenprofil und ans Wetter angepasst hab. Und nicht nur ich habe ein gutes Jahr hinter mir, sondern etliche andere "Greifianer" auch.
Wenn es einem nicht so gut geht ist es doch naheliegend die Tempoeinheit zu kürzen bzw. eine nicht so schnelle Einheit zu laufen. Die regenerativen und auch die extensiven Einheiten sind sicher WICHTIGER. Diese Trainigseinheiten bilden doch den Grundstein von jeden guten Marathonläufer. DIE GRUNDLAGENAUSDAUER!!!

An erster Stelle sollte das Erfüllen der UMFÄNGE stehen und nicht das TEMPO!
Ich sehe das anders. Meiner Meinung nach macht es da nur Sinn, an den extensiven und regenerativen Einheiten zu streichen, sonst ist es nicht mehr Greif. Außerdem gings ja in dem oberen Fall darum, den umfangbetonten Greifplan an seine Bedürfnisse anzupassen, wenn man nicht so hohe Umfänge laufen kann. Was soll man da an den Tempoeinheiten rumdrehen?

Natürlich bin ich nicht der Meinung, man solle auf jeden Fall eine Tempoeinheit durchholzen, ohne Rücksicht auf Verluste. Gehts einem nicht gut, dann erfüllt man eben nicht die Vorgaben, halb so wild. Ich würde allerdings eher die Intensität reduzieren statt den Umfang zu kürzen.

Gruß
Chris

5591 von Kraxi
Chri.S hat geschrieben:Scheitern? Ich habe ein tolles Jahr hinter mir und hab mich in allen Belangen stark verbessert. Das "Scheitern" beim Lübeck Marathon lag daran, dass ich meine (durchaus realistische) Pace nicht ans Streckenprofil und ans Wetter angepasst hab. Und nicht nur ich habe ein gutes Jahr hinter mir, sondern etliche andere "Greifianer" auch.

Das Ganze war auch nicht auf dich bezogen! Es sind jedoch sehr viele GREIFIANER an ihren Zielen gescheitert, oder?

Chri.S hat geschrieben: Ich sehe das anders. Meiner Meinung nach macht es da nur Sinn, an den extensiven und regenerativen Einheiten zu streichen, sonst ist es nicht mehr Greif.

Wie kommst du dann auf die ca. 70% des Wochenumfanges, die man im Aerobe Bereich laufen soll, wenn du genau diese wichtigen Einheiten kürzt?
Chri.S hat geschrieben:Ich würde allerdings eher die Intensität reduzieren statt den Umfang zu kürzen.
:confused:

Da meinst du vermutlich, dass du eine schnelle Einheit langsamer laufen würdest, oder? Genau das habe ich ja oben geschrieben, anstatt einer schnellen Einheit einfach mal eine lockeren Dauerlauf machen!!!
Die Intensität nur etwas zu reduziern halte ich eher für nicht so gut.

LG

Kraxi

5592 von Nordmann
Chri.S hat geschrieben:...

Ich sehe das anders. Meiner Meinung nach macht es da nur Sinn, an den extensiven und regenerativen Einheiten zu streichen, sonst ist es nicht mehr Greif. ....

.... Ich würde allerdings eher die Intensität reduzieren statt den Umfang zu kürzen.

Gruß
Chris
ich glaube, du wiedersprichst dir hier ein wenig, oder? das ist doch genau das, was kraxi meint. umfang halten aber eine tempoeinheit durch eine extensive einheit ersetzen.

und natürlich ist das auch noch greif, da man eben auf sein körpergefühl hört.

ich kann in deinem jahr allerdings auch kein scheitern erkennen. lübeck war wohl in vielerlei hinsicht unglücklich für dich. aber du fährst das im frühjahr schon noch ein.
this time, the bell

5593 von Chri.S
Nordmann hat geschrieben:ich glaube, du wiedersprichst dir hier ein wenig, oder? das ist doch genau das, was kraxi meint. umfang halten aber eine tempoeinheit durch eine extensive einheit ersetzen.

Das eine bezog sich darauf, wie ich bei schlechter Verfassung mit Tempoeinheiten umgehen würde, dass andere darauf, wie ich einen Greifplan in Bezug auf Umfang an meine (nicht so hohe Kilometerumfänge verkraftenden) Bedürfnisse zuschneidern kann.
Bei einem würde ich normale Dauerläufe kürzen, gehts mir an Tempotagen schlecht redzuiere ich entsprechend Tempo.

Gruß
Chris

5594 von Bernie78
In einem muss ich Chris recht geben: Den Sinn einer 90 minütigen Regenerationseinheit sehe ich nicht und sie tut mir auch nicht gut. Deshalb kürze ich sie auf 10-11 km und komme damit besser klar.

Bei den S-Plänen hat man ja auch 3 Tempoeinheiten in 14-Tagen, also wird eine weggelassen. Dafür gibt es eine extensive Einheite mehr (oder Hennes, bitte korrigiere mich, wenn ich mich da jetzt täusche). Dieses Prinzip gibt es bei Greif also auch.

Viele Grüße

Bernhard
Benutzerbild aufgenommen beim Rotterdam Marathon 2012
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5596 von Bernie78
19joerg61 hat geschrieben:Mensch Bernie, da seh ich jetzt erst, wie schnell du durch Onkel Greif geworden bist.

Super und Gratulation

Jörg
Hallo Jörg,

schön von Dir zu lesen. Vielen Dank. Musste letzten Sonntag oft an Euch denken, weil ich in Saalbach skifahren war. Sozusagen mein Saison-Start.

Alles Gute :hallo:

Bernhard
Benutzerbild aufgenommen beim Rotterdam Marathon 2012
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Greif 2009

5597 von TomG
Hallo,

dann will ich nach langem Mitlesen auch mal "laut" geben. Ich trainiere nun auch schon 1.5 Jahre nach Greif T5M und "steige" nächstes Jahr in die M40 auf.

Zum Thema:
PG scheint die Pläne ja überarbeitet zu haben, die Texte sind anders (passender), endlich wird auch bei 400m-Wiederholungen die Pace in min/km mit angegeben, eine Arbeitserleichterung beim Übertragen der Einheit in den Forerunner.

Ich bin ja mal gespannt, wie's mit dem TDL am Montag weitergeht, der langfristig über 18km gehen soll. Ich glaube, ich muss dringend den Reg. vom Sonntag kürzen...

Gruss,
Tom

5598 von Tekac
@Tom: und - hast Du das volle Programm durchgezogen? Hat das für Dich gepaßt ? Muß es wohl, sonst hättest Du kein zweites Jahresabo genommen.
Gut, den regenerativen am Sonntag kann man kürzen - aber sonntags habe ich Zeit . Trainings tauschen - ein Tempotraining am Samstag und dann den langen am Sonntag ist aber auch nicht optimal, obwohl ich das schon gemacht habe, ging so, aber kann halt besser gehen...
Gruß, Anke

5599 von Alfathom
Tekac hat geschrieben:@Tom: und - hast Du das volle Programm durchgezogen? Hat das für Dich gepaßt ? Muß es wohl, sonst hättest Du kein zweites Jahresabo genommen.
Gut, den regenerativen am Sonntag kann man kürzen - aber sonntags habe ich Zeit . Trainings tauschen - ein Tempotraining am Samstag und dann den langen am Sonntag ist aber auch nicht optimal, obwohl ich das schon gemacht habe, ging so, aber kann halt besser gehen...
Gruß, Anke
Die Doppelbelastung kann man mal machen, aber nicht jedes Wochenende. Sind ja halt alles Hobbysportler, denn entweder es besteht die realistische Gefahr der Frühform und / oder Überbelastung.
Besser Doppelbelastungen für WK am WE aufheben, denn ein paar WK im Winter sind immer gut, egal ob man/frau einen Frühjahrsmarathon laufen will oder nur 10 km oder HM im Frühjahr/Sommer.
Ich laufe am sa. auch Cross und Sonntag einen langen, aber eben in homöopathischen Dosen ca. alle 6 Wochen.
Sie verloren das Ziel aus den Augen und verdoppelten ihre Geschwindigkeit

5600 von Hennes
Tekac hat geschrieben:@Tom: und - hast Du das volle Programm durchgezogen? Hat das für Dich gepaßt ? Muß es wohl, sonst hättest Du kein zweites Jahresabo genommen.
Bin zwar nicht Tom, aber passe immer an.

Tausche auch die Tage innerhalb einer Woche lustig hin und her wie es mir passt - ist sogar mit Greif abgesprochen. Und habe auch nicht unbedingt die "Doppelpacks" wie er es bei meinem T4S zusammenstellt. Ich nenne es bei ihm immer "virutelle Marathons" weil man an 2 Tagen hintereinander oft deutlich über die M-Distanz rausgeht. Bei meinem neuen T5S muss ich mal gucken, wie ich es verbastele.

Anpassung vom Umfang und Tempo gibts auch, da man immer einen "Range" hat, z.B. bei mir aktuell 15-17 und ich mache die 15 und auch bei den Zeiten eher die langsamere von "5:36-5:18"

Aber das "2. Jahresabo" nimmt man nicht aktiv - sondern man bekommts automatisch. Das ist schon eine andere Entscheidung. Bei manchen auch eher ein Versehen. :teufel:

Bei "Kieser-Training" (hat jetzt nix mit Laufen aber mit Sport zu tun) gibts keine automatische Verlängerung, da muß man aktiv tätig werden und das finde ich super.

Ich bin weiter bei GREIF und werde sicher auch noch länger dabei bleiben - trotzdem nehme ich mir immer die Freiheit in den Plan einzuGREIFen und nicht sklavisch nachzufolgen. Evtl. wäre ich beim letzteren schneller, aber nicht glücklicher. 11euro im Monat (er hat ja erhöht) für mein wichtigstes Hobby ist doch ein Witz, also ist das mind. eine gute Auswahl ein Trainingseinheit mit Saisonperiodisierung und man bekommt auf konkrete Fragen auch sehr schnelle und gute Antworten.


und dann schließe ich direkt noch eine Frage zu meiner Gestaltung an:

Ich habe beim neuen T5S (ja, Bernie) 3mal Tempo in 2 Wochen. Bei mir ist daher jeden MI Tempo und jeden FR lang. Durch die Änderung auf T5 kommt ein weiterer Lauf hinzu und der geht bei mir eigentlich nur DO. Das sieht natürlich erst mal grausam aus:

MI: Tempo
D: 15-17
FR: lang

Ich will aber nicht direkt die WKms um 15-17 erhöhen und schon gar nicht diesen neuen 3-er Pack (sowas hatte ich bisher noch gar nicht) auch noch so erschweren und will daher am DO eine "kurze, regenerative Einheit" einlegen, sozusagen "aktive Erholung."

Ich dachte an 7-9km und Tempo brutalstlangsam 6min/km? Oder habt Ihr besseres im Sinn. Basis Steuerzeit neu: 4030

danke
gruss hennes
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