Mit Greif durchs Trainingsjahr

Gute Besserung, Hennes! Ich hoffe, Du kriegst das bald in den Griff, aber Du hast ja schon wesentlich schlimmeres überstanden.

Ich hab mich heut durch 15 km Endbeschleunigung gequält. Naja, gequält weniger, es lief eigentlich sehr gut. 4:13/km bei 87 % Hf und alles gefühlt relativ locker, nur die Beine meinten was anderes

Gruß und schönes Wochenende,
Chris

Hmh, weiterlaufen und kein Cortison paßt auch nicht. Weiß gar nicht, was so viele gegen gegen Cortiosn haben, sehe eher mangelde Aufklärung als Ursache. Ohne Cortioson wären einige Krankheiten und das damit verbundene Leiden viel grösser.

Alfathom hat geschrieben:Hmh, weiterlaufen und kein Cortison paßt auch nicht. Weiß gar nicht, was so viele gegen gegen Cortiosn haben, sehe eher mangelde Aufklärung als Ursache. Ohne Cortioson wären einige Krankheiten und das damit verbundene Leiden viel grösser.

Zu Satz 1: waere nicht meine Sache, wegen meines Hobbys Medizin zu nehmen.

Zum Rest: klar, sehe ich genauso. Bei Krankheiten Medizin, logo, aber bei einer Entzuendung? I.A. geht die auch so weg.

@Chri.S: 15 km EB @4:13 - geil. Ich sehe schon: das wird eine PB bei dir, evtl. gar sub-D-bus.

Hallo Läufer,

habe nochmal ne Frage zu Greifs Plänen:

Die Bereiche für Pace und Puls und eine wenig auch Umfang sind oft ziemlich weit gefasst - Angaben wie "Pace 4'56-5'12" o.Ä.

Habe da in Greifs Ausführungen nichts finden können, ausser, dass alle Angaben sich auf den Idealfall (Wetter, keine Steigungen etc.) beziehen - also muss etwas anderes gemeint sein.
Ist das Ziel den besten Wert zu erreichen, oder ist alles gleich gut und es geht ums Abspüren der Tagesform?

NAtürlich habt IHr da längst Eure Lösungen - die ich trotz Suche in den 290 Seiten nicht finden kontte, die mich aber sehr interessieren würden!

Dnake

rennman

Hallo rennman!

Ich mache das von der Tagesform und dem Gefühl abhängig. Bei extensiven und regenerativen Läufen achte ich nie auf Puls oder Pace sondern laufe, je nach Vorgabe regenerativ oder extensiv, los. Anfangs kann man sich vielleicht noch an Puls/Pace orientieren, aber nach ein paar regenerativen und extensiven Einheiten sollte man spüren, wo diese Bereiche in etwa liegen.
Ziel dieser Läufe ist es ja "nur", Kilometer und Zeit auf den Beinen zu sammeln oder eben einfach die Geläufe etwas zu durchbluten und sich danach wenigstens genausogut oder sogar besser als vorher zu fühlen. Da spielt es keine Rolle, ob man nun 5:10 oder 4:55/km läuft, sondern es sollte sich eben locker oder sehr locker anfühlen. Bei mir ist es manchmal so, dass mir extensive Läufe eher schwer fallen und in den Bereich des regenerativen Tempos fallen oder auch umgekehrt, dass ich mich bei regenerativen Läufen so locker fühle, dass 5:10/km oder ähnliches bei rausspringt.

Mach das nicht so an Zahlen fest, sondern versuche ein Gespür für die einzelnen Bereiche zu bekommen. Das ist meiner Meinung nach viel wichtiger!

Gruß
Chris

@D-Bus

Kommt immer auf die Entzündung an, ob es ohne weg geht.

Unvernünftiger bei Fersensporn wäre es, weiterzulaufen, statt Cortison zu nehmen.

Prinzipell braucht es aber kein Cortison bei einem Fersensporn, das stimmt.
Wenn ich einen Sporn hätte und ich wäre geneigt, weiterzulaufen, würde ich aber auch 1 - 2 x Cortison nehmen, statt wochenlang andere chem. Mittelchen.

Abschließender TDL: 18 km in 1:16:04 (4:14/km) bei 85 % HF - Sommermarathon ich komme

schoaf hat geschrieben:du willst dir wirklich die cortisonspritze in die ferse antun?
mir wurde das als allerletzte möglichkeit verkauft.

Ich bin seit 20+ Jahren bei diesem Orthopäden und er gehört immer zu den erzkonservativen, die immer wochenlang die konservatives Sachen gemacht haben bei allen Wehwechen. Hier hat er es gar nicht zur Diskussion gestellen. Anscheinend war ihm klar, dass man hier schon mit der grossen Kanone schiessen muß.

Bis zum heutigen Tage hatte er immer mit all seinen Aussagen, egal ob positiv oder negativ Recht.

Abwarten...

Tja, so wars dann heute morgen so weit - siehe:
>>> http://forum.runnersworld.de/forum/gesu ... post970128

Da das Thema ja eigentlich nicht hier hereingehört - lass uns dort weiter "fachsimpeln".

Chri.S hat geschrieben:Abschließender TDL: 18 km in 1:16:04 (4:14/km) bei 85 % HF - Sommermarathon ich komme

Endlich mal was erfreuliches. Hatte mich schon gefragt "wann ist denn endlich der Marathon von Chris", aber diese Einheit sagt mir alles. Die Tage sind gezählt.

Drück Dir die

Wo gibts den Livestream?

gruss hennes

Hennes hat geschrieben:
Wo gibts den Livestream?

Ich glaub nichtmal, dass die dort Fotos machen

Hallo zusammen,

bevor die 'wohlverdiente' Ausruhphase kommt, bin ich gestern den Halbmarathon in Herzogenrath (bei Aachen) gelaufen. Bei diesem Lauf hatte ich noch eine 'offene Rechnung', denn letztes Jahr bin ich dort ausgestiegen
Die Temperaturen waren fürs Laufen optimal, nur der Wind störte etwas. Die Strecke war ein Rundkurs, der dreimal zu laufen war.
Beim Start passierte mir etwas, was mir bisher noch nie untergekommen ist : Ich vergaß die Uhr zu starten Nach ca. 200m habe ich den Fehler bemerkt und die Uhr gestartet. Besser spät als gar nicht
Auf den ersten drei Kilometern hatte ich noch etwas Begleitung. Ab den 4.km habe ich die Spitze des Feldes ganz aus den Augen verloren (der Erste hatte im Ziel eine 70'er Zeit). Nach der Hälfte der Strecke konnte ich einen Läufer vor mir erkennen, der das Tempo der Spitzengruppe nicht mehr halten konnte. Der Jagdtrieb war geweckt Ende der zweiten Runde war die Beute gestellt. Jetzt galt es sich nicht mehr überholen zu lassen Das ganze Rennen über wußte ich nie genau wie schnell ich unterwegs war. Ich musste ja immer die fehlenden 200m dazu rechnen und das fiel mir im Laufe des Rennens immer schwerer Bei km 20 kam bei meinem Berechnungen raus, daß ich im Bereich meiner Bestzeit laufe. Also noch mal Gas geben (zu mindest versuchen ).
Im Ziel war ich dann Fünfter. Da keine Zielzeit angezeigt wurde, bin ich direkt nur Zeitnahme gegangen um meine Zeit zu erfahren 1:20:07 h Bestzeit! Die 8s die noch zuviel sind müssen dann im Herbst fallen

So jetzt wird sich erstmal ein paar Wochen ausgeruht


Gruß
Hans-Dieter

PS. Es waren noch mehr Foris vor Ort Aber die werden sicherlich auch noch was schreiben.

Hadi hat geschrieben:Zeitnahme gegangen um meine Zeit zu erfahren 1:20:07 h Bestzeit! Die 8s die noch zuviel sind müssen dann im Herbst fallen

Sauber, HADI - und wenn im Herbst die neue HADI-Turbo-Armtechnik angewandt wird, dann ist das eh keine Frage mehr

...und jetzt warten wir nur noch auf Bernies Lichtsprung-Rekord-Bericht!

gruss hennes

Hallo zusammen,

ich bin heute in Mettenheim mit einem 10er meinen letzten Wettkampf gelaufen in dieser Saison und konnte mit einer 40:51 eine neue PB laufen. Eine sub 40 war heute zu keiner Zeit drinnen und ich merkte auch insgesamt, dass ich jetzt doch schon ziemlich kaputt bin und meine Form schon am kippen ist....

Somit werde ich ab Montag meine Regenerationsphase beginnen und freue mich schon auf die nächsten ruhigeren Wochen.

@Hadi: Herzlichen Glückwunsch zur PB und zu der tollen Zeit

Viele Grüße

Bernhard

@HaDI
Glückwunsch! Super Zeit und dabei darf man nicht verschweigen, dass die Strecke auch für mindestens 8 Sekunden zu schwer war. Sie war jetzt zwar nicht richtig schwer, aber hatte es schon in sich. Es waren drei Runden zu laufen, wobei die erste Hälfte jeder Runde immer leicht ansteigend war, zwischendurch kamen dann deutlichere Bergaufstücke. Da wird es dann schwierig, die Zielpace zu halten. Ich wollte sub90 angehen und bin die erste Runde im Zieltempo gelaufen musste dann aber 92% HFavg lesen. Das passte zum Zustand meiner Beine. Daher habe ich dann herausgenommen. Zweite Runde war also langsamer und dann war ich ganz alleine auf der Strecke.

In der dritten Runde hat mich ein Trupp' von Alemannia Aachen aus der Lethargie aufgeweckt. Zu der Zeit schlich ich mit 4:40/km über die Hügel und die Aachener kamen mit 4:25 vorbei. Zum Glück habe ich die Gelegenheit genutzt und bin mitgegangen. Die nächsten Kilometer waren dann im Bereich 4:25 und 2 Kilometer vor Ziel wollte ich dann Führungsarbeit leisten, beschleunigte dabei aber auf 4:15-4:10 und lief dann alleine in 1:33 ins Ziel. Keine Gute Zeit, aber für die Strecke bin ich zufrieden. sub90 in Himmelgeist hat sich damit aber erledigt.

@Bernie
Glückwunsch zur neuen PB. Das ist doch eine sehr gute Zeit und schliesst eine tolle Entwicklung ab. Ich wünsche Dir eine schöne Pause!

Gruß
Andre

[quote="MidnightRunner"]

Hallo Andre,

gibt es da eine genau Zeit für unsere Liste?

@ Bernie: Glückwunsch zur PB jetzt hast du dir die Pause aber auch verdient.

Manfred

Derfnam hat geschrieben:Hallo Andre,

gibt es da eine genau Zeit für unsere Liste?

Hallo Manfred,

eine genaue Zeit habe ich noch nicht. Ich gebe Dir dann sofort Bescheid!

Liebe Grüße
Andre

Hadi: Perfekte Saison!

Bernie78 hat geschrieben: ...
konnte mit einer 40:51 eine neue PB laufen. Eine sub 40 war heute zu keiner Zeit drinnen und ich merkte auch insgesamt, dass ich jetzt doch schon ziemlich kaputt bin und meine Form schon am kippen ist....


@Hadi: Herzlichen Glückwunsch zur PB und zu der tollen Zeit

Viele Grüße

Bernhard

Hallo Bernhard,
Glückwunsch zur Bestzeit
Ich bin jetzt auch froh ein paar Wochen langsam zu machen

MidnightRunner hat geschrieben:@HaDI
Glückwunsch! Super Zeit
...
Zweite Runde war also langsamer und dann war ich ganz alleine auf der Strecke.
...

Gruß
Andre

Hallo Andre,

erstmal Glückwunsch zum 3.Platz bei der Kreismeisterschaft in der M30
Meine Zeit hatte ich eigentlich auf dieser Strecke auch nicht erwartet.
Das mit dem Alleine laufen ist wirklich Mist Ist mir auf einem groß Teil der Strecke auch so passiert.

Chri.S hat geschrieben:Hadi: Perfekte Saison!

Hallo Chris,

danke, ich kann mich da wirklich nicht beklagen Und hoffentlich hast Du auch einen guten Abschluß für das erste Halbjahr
Ich werde am Wochende auf Deinen Bericht warten


Gruß
Hans-Dieter

Hadi hat geschrieben:erstmal Glückwunsch zum 3.Platz bei der Kreismeisterschaft in der M30
Meine Zeit hatte ich eigentlich auf dieser Strecke auch nicht erwartet.
Das mit dem Alleine laufen ist wirklich Mist Ist mir auf einem groß Teil der Strecke auch so passiert.

Schön wär's: Erstens M3:peinlich: , zweitens die Zeit meines Kumpels René zu haben. Ich bin 5. in der M40 geworden. Im Nachhinein war das alleine laufen aus einer anderen Sicht schlecht für mich: Das ist genau meine Trainingsstrecke für langsame Läufe oder Tempodauerläufe oder lange Intervalle im Bereich 4:20-4:30/km, also genau mein effektives Lauftempo am Samstag. Schneller geht dort wegen der Spaziergänger und den Hunden nicht. Dass dem so ist habe ich gemerkt, als ich plötzlich mit den Aachener mitlaufen konnte und mich sogar noch absetzen konnte, obwohl die mich schnell überholt haben. Es spielt sich halt vieles im Kopf ab. Vor dem Überholen bin ich noch mit 85% HFavg gelaufen und dachte, es geht nicht mehr, nachher recht locker mit 90 %.

Glückwunsch zur tollen Platzierung.
André

MidnightRunner hat geschrieben:Es spielt sich halt vieles im Kopf ab.

So isset

Das ist auch meine Erkenntnis. Nur machmal hat man halt Umstände (z.B. ein gutes Zugpferd) da geht auch noch 1% mehr obwohl man es nicht glaubt.


Robert, Bernie und Andre - auch wenn Ihr alle nicht 100% begeistert zu sein scheint - ihr lauft wenigstens und da bin ich noch weit von weg.

Komme gerade vom Orthopäden und der hat mir neben 10 Tage diclo auch weitere 10 Tage Laufpause verordnet

+6 kilo in den letzten 3 Monaten

gruss hennes

Hennes hat geschrieben: Komme gerade vom Orthopäden und der hat mir neben 10 Tage diclo auch weitere 10 Tage Laufpause verordnet

oje, Hennes, so was blödes
Aber das Comeback ist nur verschoben, kommt bestimmt...

Hennes hat geschrieben: +6 kilo in den letzten 3 Monaten

DA kann der Orthopäde aber nix dafür....

Hennes hat geschrieben:Komme gerade vom Orthopäden und der hat mir neben 10 Tage diclo auch weitere 10 Tage Laufpause verordnet

Mift! Kannst Du denn wenigstens Ausgleichsport: Radfahren, Schwimmen, Stabiübungen, etc. machen? Das müsste doch gehen oder? Ansonsten: Kuriere Dich einfach mal aus. Im Endeffekt ist es wahrscheinlich besser, als monatelang mit gebremsten Schaum trainieren und laufen zu können und nachher doch Pause machen zu müssen.

Alles Gute!
Andre

@Hennes
ma immerhin fährt der arzt jetzt mit DICLO an! ;-)) bei mir hat das die entzündung innerhalb von 4 tagen zumindest schmerzfrei gemacht und ab dem zeitpunkt lief ich auch wieder.. ich nahm die dingens allerdings nur 6 tage.

Hadi hat geschrieben:Hallo zusammen,

bevor die 'wohlverdiente' Ausruhphase kommt, bin ich gestern den Halbmarathon in Herzogenrath (bei Aachen) gelaufen. ...
Im Ziel war ich dann Fünfter. Da keine Zielzeit angezeigt wurde, bin ich direkt nur Zeitnahme gegangen um meine Zeit zu erfahren 1:20:07 h Bestzeit! Die 8s die noch zuviel sind müssen dann im Herbst fallen

So jetzt wird sich erstmal ein paar Wochen ausgeruht

Gruß
Hans-Dieter

PS. Es waren noch mehr Foris vor Ort Aber die werden sicherlich auch noch was schreiben.

Hallo Hadi,
schön dich kennen gelernt zu haben. Schnell war meine leichte "Enttäuschung" gewichen als Gesamtachter in meiner AK auch deinetwegen "nur" Dritter geworden zu sein.
Ruh du dich ein paar Wochen schön aus, dann komm ich vielleicht in deinem Revier um zu wildern.

@midnightrunner: Hallo Andre,

Glückwunsch zu deiner Zeit auf dieser nicht ganz einfachen Strecke.
Ich hab auf der Strecke in Gedanken auch mit dem alleine laufen gehadert. Da ich aber dauernd schneller als bei meiner angepeilten pace lag, konnte ich diese Gedanken schnell ablegen.

Caramba

evimaus hat geschrieben:oje, Hennes, so was blödes
Aber das Comeback ist nur verschoben, kommt bestimmt...

DA kann der Orthopäde aber nix dafür....

Aber einer muß doch Schuld sein

MidnightRunner hat geschrieben:Mift! Kannst Du denn wenigstens Ausgleichsport: Radfahren, Schwimmen, Stabiübungen, etc. machen? Das müsste doch gehen oder? Ansonsten: Kuriere Dich einfach mal aus. Im Endeffekt ist es wahrscheinlich besser, als monatelang mit gebremsten Schaum trainieren und laufen zu können und nachher doch Pause machen zu müssen.

Bis zum heutigen Tage habe ich mir selber absolute Schonung verordnet. Dementsprechend sind sogar die 1000m² Rasen jetzt "meterhoch". Aber das werde ich jetzt wieder in Angriff nehmen. Ansonsten nix aufregendes. Ich wollte auch immer mal wieder mit den pushups anfangen, aber da ist ja noch mehr Frustpotential, das kann ich kaum gebrauchen... Dann explodiert die Waage noch mehr

schoaf hat geschrieben:@Hennes
ma immerhin fährt der arzt jetzt mit DICLO an! ;-)) bei mir hat das die entzündung innerhalb von 4 tagen zumindest schmerzfrei gemacht und ab dem zeitpunkt lief ich auch wieder.. ich nahm die dingens allerdings nur 6 tage.

Dann hoffe ich mal, dass es bei mir genau so schnell anschlägt. Waren es bei Dir auch 2/Tag von den "50ern"? Der Nebenwirkungszettel ist ja besser als ein Agatha Christie Roman. O-ton vom Arzt "Wenn Sie den lesen, denken Sie ich will Sie umbringen...." habe geantwortet "Von nix, kütt nix". Wenigstens weiß ich das jetzt was dran gemacht wird.

gruss hennes

Bernie78 hat geschrieben:Hallo zusammen,

ich bin heute in Mettenheim mit einem 10er meinen letzten Wettkampf gelaufen in dieser Saison und konnte mit einer 40:51 eine neue PB laufen. ...............

Gratuliere zur PB Bernie,

schade dass wir uns danach nicht mehr über den Weg gelaufen sind, obwohl ich bis zur Siegerehrung blieb. Meine Zeit war nicht schlecht aber natürlich hatte ich mehr erhofft. Seit seit dem Hitzemarathon in Würzburg läufts etwas zäh, da kommt die Sommerregeneration gerade recht.

Chri.S hat geschrieben:Hallo rennman!

Ich mache das von der Tagesform und dem Gefühl abhängig. Bei extensiven und regenerativen Läufen achte ich nie auf Puls oder Pace sondern laufe, je nach Vorgabe regenerativ oder extensiv, los. Anfangs kann man sich vielleicht noch an Puls/Pace orientieren, aber nach ein paar regenerativen und extensiven Einheiten sollte man spüren, wo diese Bereiche in etwa liegen.
Ziel dieser Läufe ist es ja "nur", Kilometer und Zeit auf den Beinen zu sammeln oder eben einfach die Geläufe etwas zu durchbluten und sich danach wenigstens genausogut oder sogar besser als vorher zu fühlen. Da spielt es keine Rolle, ob man nun 5:10 oder 4:55/km läuft, sondern es sollte sich eben locker oder sehr locker anfühlen. Bei mir ist es manchmal so, dass mir extensive Läufe eher schwer fallen und in den Bereich des regenerativen Tempos fallen oder auch umgekehrt, dass ich mich bei regenerativen Läufen so locker fühle, dass 5:10/km oder ähnliches bei rausspringt.

Mach das nicht so an Zahlen fest, sondern versuche ein Gespür für die einzelnen Bereiche zu bekommen. Das ist meiner Meinung nach viel wichtiger!

Gruß
Chris

Danke, CHris, und Glückwunsch noch zu Deinem HM.

DIe ANtwort erscheint mir weise - handhabst Du das auch für die 35er so? Oder ist da Greifs Tempovorgabe schon einzuhalten? Bzw. ist es bei Abweichung dann nicht ein Zeichen, dass die STeuerzeit überprüft werden sollte?

FÜr den SOmmer: Wenig Regen, viel Regeneration wünsche ich allen Läufern.

rennman

@hennes
es waren zwei pro tag ich glaube allerdings mit 75 ;-)) gleich mit magenberuhigenden mittelchen inkludiert.
allerdings wie gesagt auch von der dauer her kürzer.
der beipackzettel hat mich auch etwas irritiert, ja! darum fragte ich dich ja damals, ob du schon diclofenac genommen hast, als du deinen pneumothorax hattest! ;-)

rennman hat geschrieben:
DIe ANtwort erscheint mir weise - handhabst Du das auch für die 35er so? Oder ist da Greifs Tempovorgabe schon einzuhalten? Bzw. ist es bei Abweichung dann nicht ein Zeichen, dass die STeuerzeit überprüft werden sollte?

Ja, so handhabe ich das auch bei den 35ern. Und nein, das ist kein Zeichen, dass etwas mit der Steuerzeit nicht stimmt. Hennes z.B. läuft die 35er in "besseren" Pulsbereichen bei vergleichbarer Pace als ich, hätte aber vermutlich mit meiner Steuerzeit Probleme. Ich denke, bei normalen Dauerläufen gibt es mehr Variation (je nach Laufstil, Vorlieben usw. des Läufer) als bei Läufen, die am Limit sind, wie dann die Wettkämpfe. Dementsprechend muss man da einfach sein Ding finden und machen. Die Steuerzeit wird weiter schön im Rennen evaluiert

Dir auch eine schöne Regeneration! Aber sieh es mir bitte nachher, wenn ich mir für dieses Wochenende eher kein sommerliches Wetter wünsche

Gruß
Chris

Cris.S

dein Blog
echt gut

Danke Spider!

Hennes hat geschrieben:
+6 kilo in den letzten 3 Monaten

gruss hennes

Hi Hennes,
schieb oben weniger rein dann kommt auch weniger auf der Waage an. Dieser Ping-pong Effekt mit dem Gewicht ist in unserem Alter auch nicht mehr so empfehlenswert.
Außerdem solltest Du Aquajogging betreiben, wenn Spitzenathleten davon profitieren wird das auch bei Dir klappen. Deiner Ferse schadet das überhaupt nicht. Deiner Lauftechnik und Ausdauer wird es zu gute kommen und Deine Waage freut sich auch.

Also jammer nicht sondern beweg Dich.
Trotz allem wünsche ich Dir eine gute und schnelle Genesung.

Ps.: Solltest Du durch die Einahme von Diclo Magenschmerzen bekommen, dann beorge Dir direkt Ranitic oder Ranitidin Tabletten.

Gruß

Hadi hat geschrieben:Hallo Bernhard,
Glückwunsch zur Bestzeit
Ich bin jetzt auch froh ein paar Wochen langsam zu machen

Hallo Hans-Dieter,

vielen Dank, ich bin auch ganz froh, jetzt mal weniger zu machen...

Hennes hat geschrieben: Robert, Bernie und Andre - auch wenn Ihr alle nicht 100% begeistert zu sein scheint - ihr lauft wenigstens und da bin ich noch weit von weg.

Danke, Hennes.

Hennes hat geschrieben:
Komme gerade vom Orthopäden und der hat mir neben 10 Tage diclo auch weitere 10 Tage Laufpause verordnet

Das tut mir leid für dich. Wünsche dir eine gute Besserung und dass die Behandlung schnell anspricht.

Hennes hat geschrieben:
+6 kilo in den letzten 3 Monaten

Ohje, hast du auch gefragt, ob du Ausgleichssport machen darfst? Schwimmen, Radfahren, Aquajoggen wären ja alles Sachen, um die Ausdauer zu erhalten und das Gewicht wieder etwas zu zügeln...

binoho hat geschrieben:Gratuliere zur PB Bernie,

schade dass wir uns danach nicht mehr über den Weg gelaufen sind, obwohl ich bis zur Siegerehrung blieb. Meine Zeit war nicht schlecht aber natürlich hatte ich mehr erhofft. Seit seit dem Hitzemarathon in Würzburg läufts etwas zäh, da kommt die Sommerregeneration gerade recht.

Hallo Norbert,

vielen Dank, ich fand es auch sehr schade. Sapsi, Chris, Tino und ich haben uns noch den 5er angeschaut und dann bin ich gefahren, weil ich noch einiges zu erledigen hatte.

Ich wünsche Dir eine gute Erholung

Viele Grüße an Euch alle.

Bernhard

Bernie78 hat geschrieben: Das tut mir leid für dich. Wünsche dir eine gute Besserung und dass die Behandlung schnell anspricht.

Habe ganz vergessen mich bei Dir zu bedanken, dass Du Dich beim 10er so geschont hast und zumindest meiner 10er PB noch den Vortritt gelassen hast. Aber ganz verstehe ich das nicht:

Im FEB habe ich eine Woche nach einem HM mit 13014 (30sec über PB) eine neue 10er PB 4035 nach 4125 aufgestellt und das auf einer 4-Runden über eine Brücke Strecke, die also bestimmt nicht ideal war.

Du hast nun in LEV eine für mich Lichtjahre entfernte 12838 rausgehauen , aber kommst nicht unter meine lächerliche 10er PB? Das verstehe ich nicht - wars zu heiß, schwierige Strecke? Oder wolltest Du nur nett sein zu mir?

... und ja, HM gefällt mir auch besser



gruss hennes

Die Überschrift habe ich von Hadi geklaut , Glückwunsch auch noch mal zur HM-Zeit.

In letzter Zeit habe ich mich hier etwas rar gemacht, ich habe auch kaum nach meinem Greif-Plan trainiert. Der Grund ist darin zu suchen, dass ich einige Triathlon-Wettkämpfe bestritten habe und deshalb auch etwas auf dem Rad trainieren musste. Dadurch sind leider nicht so viele Laufkilometer zusammengekommen. Seit dem Marathon in St. Wendel waren es maximal 63 km pro Woche, erst letzte Woche habe ich wenigstens mal wieder 80 km geschafft.

Hier ein kurze Zusammenfassung meiner Wettkämpfe ab Mai:
- 3.5. Frühlingslauf in Rot (10k in 36:25), von dem hatte ich schon berichtet
- 10.5. Sprinttriathlon (500/20/5) in Waiblingen (BW-Triathlon-Liga)
- 17.5. Mannschaftstriathlon (1000/30/7,5) in Forst
- 20./21.5. Triathlon-Vereinsmeisterschaft aka 'Lemming-Cup' (1000/32/8)
- 14.6. Kraichgau-Triathlon über die S-Distanz (1500/42/10) in 2:20 - Platz 14 von >600 Teilnehmern , incl. Laufsplit von 38:18 auf welliger Strecke
- 21.6. Eröffnungslauf zur Sicherheitswoche in Sinsheim über 11 km (ziemlich hügelig).

Letztgenannter Lauf war kaum bekannt und schwach besetzt, nur ca. 50 Teilnehmer auf zwei Strecken (6 km und 11 km). Ich habe in 43:26 mit ca. 5 min Vorsprung gewonnen Leider war das Auto, das direkt unter dem Start-/Ziel-Banner stand, doch nicht der erste Preis - das war nämlich ein niegelnagelneuer Porsche Panamera

So langsam muss ich den Umfang wieder hochziehen, für die zweite Jahreshälfte habe ich den Jungfrau-Marathon und den Frankfurt-Marathon geplant.

Gruß Matthias

Hennes hat geschrieben:Habe ganz vergessen mich bei Dir zu bedanken, dass Du Dich beim 10er so geschont hast und zumindest meiner 10er PB noch den Vortritt gelassen hast. Aber ganz verstehe ich das nicht:

Im FEB habe ich eine Woche nach einem HM mit 13014 (30sec über PB) eine neue 10er PB 4035 nach 4125 aufgestellt und das auf einer 4-Runden über eine Brücke Strecke, die also bestimmt nicht ideal war.

Du hast nun in LEV eine für mich Lichtjahre entfernte 12838 rausgehauen , aber kommst nicht unter meine lächerliche 10er PB? Das verstehe ich nicht - wars zu heiß, schwierige Strecke? Oder wolltest Du nur nett sein zu mir?

... und ja, HM gefällt mir auch besser



gruss hennes

Hallo Hennes,

für die Umsetzung meiner Leverkusen Zeit war es sicher weit weg von optimal.

An was es gelegen hat? Keine Ahnung. Das Wetter war nicht ideal (aber auch kein Malus), ok, ich fühlte mich schon im Vorfeld etwas müde und hatte schon vor dem 10er schwere Beine, aber jetzt alles keine Gründe, wo ich sagen würde, dass war es.

Allerdings zerbreche ich mir bei einer persönlichen Bestzeit auch nicht so sehr den Kopf, warum es nicht noch eine besser PB geworden ist.

Dir eine gute Besserung

Bernhard

MatthiasR hat geschrieben:Die Überschrift habe ich von Hadi geklaut , Glückwunsch auch noch mal zur HM-Zeit.

In letzter Zeit habe ich mich hier etwas rar gemacht, ich habe auch kaum nach meinem Greif-Plan trainiert. Der Grund ist darin zu suchen, dass ich einige Triathlon-Wettkämpfe bestritten habe und deshalb auch etwas auf dem Rad trainieren musste. Dadurch sind leider nicht so viele Laufkilometer zusammengekommen. Seit dem Marathon in St. Wendel waren es maximal 63 km pro Woche, erst letzte Woche habe ich wenigstens mal wieder 80 km geschafft.

Hier ein kurze Zusammenfassung meiner Wettkämpfe ab Mai:
- 3.5. Frühlingslauf in Rot (10k in 36:25), von dem hatte ich schon berichtet
- 10.5. Sprinttriathlon (500/20/5) in Waiblingen (BW-Triathlon-Liga)
- 17.5. Mannschaftstriathlon (1000/30/7,5) in Forst
- 20./21.5. Triathlon-Vereinsmeisterschaft aka 'Lemming-Cup' (1000/32/8)
- 14.6. Kraichgau-Triathlon über die S-Distanz (1500/42/10) in 2:20 - Platz 14 von >600 Teilnehmern , incl. Laufsplit von 38:18 auf welliger Strecke
- 21.6. Eröffnungslauf zur Sicherheitswoche in Sinsheim über 11 km (ziemlich hügelig).

Letztgenannter Lauf war kaum bekannt und schwach besetzt, nur ca. 50 Teilnehmer auf zwei Strecken (6 km und 11 km). Ich habe in 43:26 mit ca. 5 min Vorsprung gewonnen Leider war das Auto, das direkt unter dem Start-/Ziel-Banner stand, doch nicht der erste Preis - das war nämlich ein niegelnagelneuer Porsche Panamera

So langsam muss ich den Umfang wieder hochziehen, für die zweite Jahreshälfte habe ich den Jungfrau-Marathon und den Frankfurt-Marathon geplant.

Gruß Matthias

Hallo Matthias,

herzlichen Glückwunsch zum Sieg in Sinsheim und zu den anderen tollen Ergebnissen. Der Porsche als Preis wäre es natürlich gewesen.

Wie bereitest Du Dich auf den Jungfrau-Marathon vor? Nimmst Du da auch Berge in Deine langen Läufe mit rein? Läufst Du dann insgesamt bergigere/hügeligere Strecken im Training?

Wünsche Dir alles Gute für Deine weiteren Vorhaben.

Bernhard

Bernie78 hat geschrieben: Wie bereitest Du Dich auf den Jungfrau-Marathon vor? Nimmst Du da auch Berge in Deine langen Läufe mit rein? Läufst Du dann insgesamt bergigere/hügeligere Strecken im Training?

Klar, ich werde natürlich so hügelig wie möglich trainieren. Außerdem werde ich, sofern mir Zeit bleibt, auch weiterhin etwas Rad fahren, das gibt auch Kraft für die Oberschenkel.

Anfang August bin ich mit der Familie eine Woche in Davos, da werde ich ein wenig die Berge hochlaufen. Das wird dannn schon reichen, schließlich will ich nicht gewinnen. Der Frankfurt-Marathon ist mir wichtiger.

Gruß Matthias

Mein Marathon ging heute zwar mit einer PB, aber nicht mit den erhofften sub3 über die Bühne. Letztlich wurden es mit viel Gegenwind 3:08:42, mehr dazu ist hier zu lesen.

Gleichzeitig ist dieser Marathon ein Schlusspunkt in meiner Trainingsplangestaltung und damit natürlich auch ein Neuanfang. Ich habe mich nun für 4,5 Marathons mit Greifs Hilfe vorbereitet. Angefangen hats im Herbst 2007 mit einem CD, ab dann gings mit dem Jahresplan teilweise heftigst bergauf. Leider nicht auf allen Distanzen.

Meine Bestzeiten haben sich wie folgt entwickelt:

10k: 43:46 auf 37:29
HM: 1:47:xx auf 1:22:38
15k: 58:12
M: 4:14 auf 3:08


Ich bin seit einiger Zeit nicht mehr richtig überzeugt von langen, langsamen Dauerläufen. Warum will ich hier gar nicht diskutieren, aber ich fühle, dass für mich eine Veränderung geschehen muss und ich will nun nach einigen Jahren mal etwas anderes probieren. Es gibt auch einige Sachen, die mich in letzter Zeit etwas verunsichert haben und mich zweifeln lassen, ob Greif das richtige für mich ist. Und wenn man Vertrauen verliert, ist es an der Zeit sich etwas anderes zu suchen. Ich will das nicht als generelle Kritik begriffen wissen, nur für mich ist es nun grad mal so.

Ich wünsch euch weiterhin viel Spaß mit dem Greif-Training und werde mich auch in Zukunft hier gerne beteiligen, wenn ihr nichts dagegen habt

Gruß
Chris

hallo chris,

naja, deine verbesserungen können sich ja nun wirklich sehen lassen! :-) aber ich verstehe dich.
hast du schon gekündigt? und vor allem wie? wirklich per brief, wie gefordert, oder einfach per email?

Chri.S hat geschrieben: Ich wünsch euch weiterhin viel Spaß mit dem Greif-Training und werde mich auch in Zukunft hier gerne beteiligen, wenn ihr nichts dagegen habt

Klar, sonst würde die Zahl der postings doch um 80% abnehmen und es bliebe nur noch mein Quatsch übrig

Aber ehrlich: die 3:08 sind ja nicht Dein Wunschtraum, aber bei 15km gegen den Wind ist das doch klar eine virtuelle sub3. Dafür kannste Dir jetzt natürlich nix kaufen, aber mit Sicherheit war das GREIF Training nicht das falscheste für Dich.

Wie hättest Du weitergemacht wenn heute 2:58:XX rausgekommen wäre?

gruss hennes

schoaf hat geschrieben:hallo chris,

naja, deine verbesserungen können sich ja nun wirklich sehen lassen! :-) aber ich verstehe dich.
hast du schon gekündigt? und vor allem wie? wirklich per brief, wie gefordert, oder einfach per email?

Hi Robert,

ich kündige dann per Einschreiben. Klar, meine Verbesserungen sind toll und ich bin auch voll zufrieden mit den zwei Jahren. Der Grund, warum ich etwas anderes machen möchte ist nicht der, dass ich keinen Erfolg mehr habe, sondern dass ich inzwischen eine andere Art von Training für effektiver halte oder vielmehr dieses Training ausprobieren möchte. Außerdem glaube ich, dass jedem nach einer gewissen Zeit ein Wechsel oder eine Veränderung gut tut. Das muss kein Systemwechsel sein, sondern sich auch auf Intensität und Umfang beziehen.

Hennes hat geschrieben: Wie hättest Du weitergemacht wenn heute 2:58:XX rausgekommen wäre?

Wie ich oben schon schrieb, meine Ergebnisse sind nicht der Grund. Der Wechsel in eine andere Richtung steht für mich schon etwas länger fest. Die langen, langsamen Läufe sind eigentlich der Hauptgrund. Ich will in Zukunft in Richtung Lydiard gehen, d.h. eine ausgedehnte Grundlagenphase mit 3-4 langen, intensiven Dauerläufen (um jetzt mal die Greifsche Begrifflichkeit beizubehalten), gefolgt von einer Hügeltrainingsphase. Mein nächster Trainingsblock wird sich an Pete Pfitzingers Plänen orientieren, was für mich einen guten Übergang darstellt.

Außerdem hab ich auch einfach Bock auf was neues, Greifs Einheiten sind ja in sich sehr abwechslungsreich, aber der Rhythmus ist dann doch sehr ident.

Ich werd aber wie gesagt äußerst penibel weiterbeobachten, was ihr hier so treibt und gerne an den Diskussionen teilhaben.

Grüße,
Chris

P.S: Noch etwas von Renato Canova in schönstem gebrochenem Italo-Englisch

But when you already are a marathoner for two or three years, and you continue with the same system, this is not a stimulus, so you cannot be ready. So problem was, you are prepared for 35 kilometers, you have fuel for 35 kilometers, because there is a mistake in training.You can improve many years if you have motivation, but you must find what can yet stimulate your body. And if you continue with the same type of training, no more stimulus. So one of the big mistakes of people, in America I think, is that when you are able to follow one type of training, and this training produce good results, you continue.

No, this is the time to change, not to continue!

Because if you continue, you cannot stimulate your body. The overall concept can stay the same, but you must change something — volume or intensity, more modulation, something different, because we need stimulus.

Hallo Chris,

jemandem, der bislang lediglich zweimal nach dem CD von Greif trainiert hat, steht es eigentlich kaum zu, die Begründung für Deinen Wechsel zu kommentieren, aber ich mach es trotzdem. Du gibst als Hauptgrund die langen langsamen Läufe an. Für die Trainingszeit außerhalb der spezif. MA-Vorbereitung hast Du sicher recht, da werden die Langen nicht sehr schnell gelaufen, in der Vorbereitung sieht das allerdings anders aus. Bei einem sub3 Läufer nimmt das Tempo der Läufe wegen der steigenden EB zu. Rechnet man für den langsamen Part 5:15min/km, was auf der langsamen Seite der Vorgabe ist, kommt man bei der ersten EB über 3km schon auf 5:09min/km für die gesamten 35k. Bereits eine Woche später liegt der Endschnitt mit 4:56min/km unterhalb der 5min-Marke, um sich auf 4:49min/km beim Lauf mit der 15km-EB zu steigern. Das ist lang, aber nicht langsam und mE tut man Greif unrecht, das nicht zu berücksichtigen.

Davon ab freu mich auf Dein neues Training und hoffe, hier oder in Deinem Blog daran teilnehmen zu können.

Grüße
Christian

So endlich wieder mal Zeit hier ein paar Zeilen zu schreiben.

Zuerst Gratuliere ich einmal allen zu den Leistungen in der letzten Zeit läuft ja wirklich gut bei euch!

Ich bin gestern meinen HM auf der Postalm gelaufen. Bei starken Regen und Knöchel tief im Schlamm war es ganz schön lustig.

Ich habe meinen Persönlichen Streckenrekord um 5min verbessert!
So hab ich die 21,1 km und 660 HM in 1:38:32 hinter mich gebracht und ich wurde immerhin gesamt 11er.
Ein guter Frühjahrs Abschluss.

Gruß
Kurt

Was meint ihr? Wird Onkel Peter in den Jokerplänen für den herbstmarathon wieder grosse Ändferungen gegenüber dem Frühjahr einbauen? Damals kam ja die Entlastungswoche rein.

Glaube ich nicht ich kann mich erinnern dass er geschrieben hat dass man den frühjahrs Joker auch im Herbst verwenden kann wenn du dich nicht zu stark verbessert hast.

Hallo Chris,

dann wünsche ich Dir viel Erfolg mit Deinem neuen Trainingsplan/-konzept. Ich bin mal sehr gespannt, wie es Dir bekommt.

Ich würde mich sehr freuen, auch weiterhin hier von Dir zu lesen und werde natürlich auch Deine Trainingsberichte im anderen Thread bzw. in Deinem Blog aufmerksam verfolgen.

Alles Gute

Bernhard

Spinbird hat geschrieben:So endlich wieder mal Zeit hier ein paar Zeilen zu schreiben.

Zuerst Gratuliere ich einmal allen zu den Leistungen in der letzten Zeit läuft ja wirklich gut bei euch!

Ich bin gestern meinen HM auf der Postalm gelaufen. Bei starken Regen und Knöchel tief im Schlamm war es ganz schön lustig.

Ich habe meinen Persönlichen Streckenrekord um 5min verbessert!
So hab ich die 21,1 km und 660 HM in 1:38:32 hinter mich gebracht und ich wurde immerhin gesamt 11er.
Ein guter Frühjahrs Abschluss.

Gruß
Kurt

Hallo Kurt,

schön wieder von Dir zu lesen und dann gleich mit einem so tollen Ergebnis.

Herzlichen Glückwunsch dazu und zu der tollen Platzierung.

Machst jetzt auch Sommerpause?

Halloween hat geschrieben:Was meint ihr? Wird Onkel Peter in den Jokerplänen für den herbstmarathon wieder grosse Ändferungen gegenüber dem Frühjahr einbauen? Damals kam ja die Entlastungswoche rein.

Hallo Halloween,

ich glaube nicht, dass es da viele Änderungen gibt. Ich habe ihn mir bestellt, weil ich im Frühjahr keinen hatte. Sollte es gravierende Änderungen geben, werdet ihr es von mir erfahren.

Viele Grüße

bernhard

greifplan_8589_2008_9.pdf hat geschrieben:Wenn du im Herbst noch ein wichtiges Rennen bestreiten willst, etwa einen Marathon, dann setze sofort einen Joker auf
diesen Wettkampf.
Hast du schon einem im Frühjahr im Einsatz gehabt und deine Leistungen haben sich nicht wesentlich verändert, dann kannst du
diesen auch noch einmal benutzen.

Gruß
Chris

Haricot hat geschrieben: Du gibst als Hauptgrund die langen langsamen Läufe an. Für die Trainingszeit außerhalb der spezif. MA-Vorbereitung hast Du sicher recht, da werden die Langen nicht sehr schnell gelaufen, in der Vorbereitung sieht das allerdings anders aus. Bei einem sub3 Läufer nimmt das Tempo der Läufe wegen der steigenden EB zu. Rechnet man für den langsamen Part 5:15min/km, was auf der langsamen Seite der Vorgabe ist, kommt man bei der ersten EB über 3km schon auf 5:09min/km für die gesamten 35k. Bereits eine Woche später liegt der Endschnitt mit 4:56min/km unterhalb der 5min-Marke, um sich auf 4:49min/km beim Lauf mit der 15km-EB zu steigern. Das ist lang, aber nicht langsam und mE tut man Greif unrecht, das nicht zu berücksichtigen.

Also ich finde das auch mit eingerechneter EB recht langsam. Ganz abgesehn davon, dass ich von der ruckartigen EB in dem Zusammenhang nicht viel halte, weil es mit der Rennsimulation wenig zu tun hat. 5'15 hätte sich für mich deutlich zu langsam angefühlt zu Zeiten meiner Sub3 Vorbereitung.

Der flottere Dauerlauf ist imo mit das wichtigste Trainingsmitel. Da sind sich von damals Lydiard bis heute viele Leute von Hottenrott bis Canova einig. Ob man das jetzt GA1/GA 2 , (noch) easy nennt oder Entwicklungsbereich ist ja nicht so wichtig.

Wohlfühltempo ist natürlich individuell verschieden, aber man kann durch zu langsam laufen einiges Potenzial verschenken. Manchen liegt es natürlich auch, nur zwischen Knüppeln und Joggen umschalten zu müssen (etwas überspitzt formuliert ist es bei Greif in manchen Phasen ja ähnlich.)

Viele unterschätzen die Möglichkeit, sich an schnelleres Grundtempo zu gewöhnen.

Gruß
C.

Bernie78 hat geschrieben:Hallo Chris,

dann wünsche ich Dir viel Erfolg mit Deinem neuen Trainingsplan/-konzept. Ich bin mal sehr gespannt, wie es Dir bekommt.

Ich würde mich sehr freuen, auch weiterhin hier von Dir zu lesen und werde natürlich auch Deine Trainingsberichte im anderen Thread bzw. in Deinem Blog aufmerksam verfolgen.

Alles Gute

Bernhard

Danke Bernhard!

Haricot hat geschrieben:Hallo Chris,

jemandem, der bislang lediglich zweimal nach dem CD von Greif trainiert hat, steht es eigentlich kaum zu, die Begründung für Deinen Wechsel zu kommentieren, aber ich mach es trotzdem. Du gibst als Hauptgrund die langen langsamen Läufe an. Für die Trainingszeit außerhalb der spezif. MA-Vorbereitung hast Du sicher recht, da werden die Langen nicht sehr schnell gelaufen, in der Vorbereitung sieht das allerdings anders aus. Bei einem sub3 Läufer nimmt das Tempo der Läufe wegen der steigenden EB zu. Rechnet man für den langsamen Part 5:15min/km, was auf der langsamen Seite der Vorgabe ist, kommt man bei der ersten EB über 3km schon auf 5:09min/km für die gesamten 35k. Bereits eine Woche später liegt der Endschnitt mit 4:56min/km unterhalb der 5min-Marke, um sich auf 4:49min/km beim Lauf mit der 15km-EB zu steigern. Das ist lang, aber nicht langsam und mE tut man Greif unrecht, das nicht zu berücksichtigen.

Davon ab freu mich auf Dein neues Training und hoffe, hier oder in Deinem Blog daran teilnehmen zu können.

Grüße
Christian

Hi Christian!

Freut mich, dass Du mir auch in Zukunft wertvolle Tipps geben wirst. Das Tempo bezog sich nicht nur auf die langen Läufe, sondern auch generell auf die extensiven Einheiten. DerC und viele andere meinen ja, dass dieses "Rumgeschleiche" nicht förderlich für den Laufstil ist und ich habe bei mir in letzter Zeit auch festgestellt, dass mir das nicht mehr so gut bekommt. Ich will da einfach einen Wechsel und sei es nur, um das auch mal von der anderen Seite zu erfahren. Desweiteren meinte meli-läufer letztens in einem Thread, er könne die langen nie so wie ich mit 15k EB im MRT laufen. Er würde diese eher in 4:50, dann gesteigert auf 4:40/km und dann in Nähe des MRT's laufen und sei damit wesentlich marathonspezifischer. Und genau das glaube ich.

Ich freu mich jedenfalls drauf, etwas neues zu machen und wie mir das bekommt wissen wir dann im Herbst

Grüße
Chris

P.S: Ich empfehle zu diesem Thema auch noch die nähere Beschäftigung mit Lydiard, insbesondere "best aerobic pace" - aber dazu dann ab Herbst mehr ;-)

P.P.S: Da ist er ja schon